Tja.. wers zahlt ist dann wohl auch gleich klar..

Hallo Wolli,

nur mal so als Frage, dieses:

Argument meiner Frau: die kinderfrau, welche den kleinen quasi seit seiner geburt betreut, ist zu einer ganz wichtigen bezugsperson für ihn geworden ("wie eine großmutter")...und in der jetzige unruhigen phase (trennung) will sie dem kleinen nicht die bezugsperson wegnehmen und ihm keine neue umgebung zumuten

deutet ja eigentlich darauf hin, dass du die Benz-Alternative solange du daheim warst als ok angesehen hast, und nu bist du ausgezogen und es ist nicht mehr OK???

nachdenkliche Grüße
Nena

Hallo Wolli!

Überlege Dir bitte,ob es nicht doch besser wäre diese Kröte zu schlucken und dem kleinen die Kinderfrau zu lassen!
Dein Kind ist 2,5 ....wenn es  jetzt in eine Krippe oder zu einer Tagesmutter kommt muß es sich erst einmal an neue Bezugspersonen gewöhnen....dies dauert in der Regel etwa 1-2 Monate!
Etwa 4-6 Monate später kommt es in den Kindergarten und die ganze Prozedur beginnt von neuem!
Willst Du das Deinem Kind tatsächlich zumuten?
bei uns in der Region kostet eine Tagesmutter im übrigen 400-550 Euro im Monat,ein Krippenplatz bei besserverdienenden das gleiche!

Überlege es Dir gut ob Du ein halbes Jahr daran sparen möchtest!

LG
Domino

Mal eine Frage.. ist es bei euch echt so, dass Kindergärten keine 2,5 jährigen nehmen?!

I

Mal eine Frage.. ist es bei euch echt so, dass Kindergärten keine 2,5 jährigen nehmen?!

hallo merrow,
jepp, die kindergärten in NRW - zumindest hier in ratingen und düsseldorf nehmehn die kinds erst, wenn sie 3 jahre alt sind

Hallo Wolli,
nur mal so als Frage, dieses:

deutet ja eigentlich darauf hin, dass du die Benz-Alternative solange du daheim warst als ok angesehen hast, und nu bist du ausgezogen und es ist nicht mehr OK???

nachdenkliche Grüße
Nena

hallo nena,
die kinderfrau wurde unmittelbar nach der geburt eingestellt, weil meine frau nach ca. 3 monaten stunndenweise wieder arbeiten ging - zunächst nur 6-8 stunden die woche, dann langsam gesteigert.
wir waren damals beide der meinung, dass die kinderfrau ca. die ersten beiden lebensjahre dabei sein sollte - die hohen kosten haben wir bewusst in kauf genommen - wir waren allerdings der auffassung, dass die situation mit 2 jahren anders sein würde, als wenn das kind z.B. 6 monate ist....
jetzt ist das kind 2,5 ...und wir sind uns getrennt...und dieser neuen situation muss irgendwie rechnung getragen werden...wir können uns nur noch die dinge leisten, die  bezahlbar sind...und damich der RA meiner frau gerade "nackig" macht...kann ICH mir diesen luxus schlicht und ergreifend nicht mehr leisten!
ich wäre der letzrte, der seinen kleinen sohn nicht  adäquat betreuen lassen will...und DAS geht auch bei tagesmüttern oder privaten horten - die beide ca. die hälfte kosten.

wolli

Vielleicht so als Kompromissvorschlag ein Mittelweg von 3 Monaten Übergangszeit? Wäre das für Dich machbar?

Ich fände es auch nicht gut, den Kleinen so ruckartig in eine KiTa oder zur Tagesmutter zu geben und  Du ja sicher auch nicht..
Aber ich nehme an wenn sie kompromissbereit wäre, wärst Du nicht hier..

Merrow

Hallo,

kannst du euer Kind nicht 1-2 Woche spätestens ab Mittag/früher Nachmittag nehmen? Bei so einem kleinen Kind sollte der Umgang ja sowieso häufiger sein. Und so reduzierst du auch gleich die Kosten für die Kinderfrau.

Sophie

Ich denke mal dass Wolli bei dem Gehalt Vollzeit arbeitet.. und die Flexibilität der deutschen Unternehmen kennt man ja.. dazu noch die Frage, ob Ex das genehm ist..

Hallo,

kannst du euer Kind nicht 1-2 Woche spätestens ab Mittag/früher Nachmittag nehmen? Bei so einem kleinen Kind sollte der Umgang ja sowieso häufiger sein. Und so reduzierst du auch gleich die Kosten für die Kinderfrau.

Sophie

hallo sophie..

sehr gute idee...habe ich meiner Noch-Frau angeboten!

Sie will keinen weiteren Umgang von mir mit den Kindern über die "Jedes 2. WE-Regelung" hinau s :-((

Hallo Wolli,

dann würde ich an deiner Stelle die Gesamtkosten der Kinderfrau nicht so durchgehen lassen. teile ihr schriftlich durch deinen Anwalt mit, dass du gerne die Kinder 2 Nachmittage die Woche betreust zusätzlich zu den Umgangswochenenden. Sie bekommt dadurch eine entlastung.

Und auch klarstellen, dass diese teuere Lösung nicht nötig ist. Und du bittest darum bei der Berechnung der Kinderfrau diese 2 Nachmittage pro Woche abzuziehen. Die soll sie allein tragen, da sie sich ja nicht kooperativ und im Sinne der Kinder verhält.

Sophie

Moin Wolli,

wieso legt Deine Ex die "üblichen" 14 Tage fest ..... die gibt es schlicht und ergreifend nicht. Sie hätte es vielleicht gerne so, da damit in dieser Altersstufe der Entfremdung vorschub geleistet wird.
Du hast die gleichen Rechte wie sie, der Topf aus dem Ihr zu dritt gelebt habt muss nun aufgeteilt werden und da ist es eine "Lebenserfahrung" wenn man merkt, dass die Ecke für den einzelnen schmaler wird.
Das gilt insbesondere auch für Deine Ex. Luxusbetreuung ist nur möglich, wenn Luxus vorhanden ist, allerdings kann sie gerne selber entscheiden, wie die Betreuung aussehen soll, aber sie muss sie dann auch von dem ihr zur Verfügung stehenden Betrag ausgleichen. Kinderbetreuung ist im KU und im Betreuungsbonus enthalten, also wird sie nicht zusätzlich noch den kompletten Betreuungsaufwand abwälzen können.

Bezüglich der Umgangsregelung würde ich, ungeachtet der Unterhaltsfrage, generell auf einen höhren Umgang pochen, vor allem wenn es Dir zeitlich möglich ist.

Gruß
Kasper

Moin Wolli,
wieso legt Deine Ex die "üblichen" 14 Tage fest ..... die gibt es schlicht und ergreifend nicht. Sie hätte es vielleicht gerne so, da damit in dieser Altersstufe der Entfremdung vorschub geleistet wird.

Bezüglich der Umgangsregelung würde ich, ungeachtet der Unterhaltsfrage, generell auf einen höhren Umgang pochen, vor allem wenn es Dir zeitlich möglich ist.
Gruß
Kasper

hallo kasper,
danke für deine worte .-)
Wie kann aus deiner sicht das "pochen auf mehr umgang" gehen?....ich poche permanent bei ihr, versuche einen kompromiss zu finden....sie argumentiert, dass ein häufigeres Sehen der Kinder zu viel Unruhe für die Kids bringt...sie destabilisieren würde...und gerade jetzt, wo die trennmung soo frisch wäre, bräuchten sie stabilität.....

wolli

was wäre die nächste eskalationsstufe? JA? RA?

Moin,

was wäre die nächste eskalationsstufe? JA? RA?

Elterngespräch beim JA. Kommt da nix bei rum oder die Ex hält sich nicht dran, ab zum Gericht. Nicht lamentieren - machen.

DeepThought

Moin wolli,

sie argumentiert, dass ein häufigeres Sehen der Kinder zu viel Unruhe für die Kids bringt...sie destabilisieren würde...und gerade jetzt, wo die trennmung soo frisch wäre, bräuchten sie stabilität.....

ich kann nur gegenfragen: Und? Woher weiss Deine Ex besser als Du, was für Eure Kinder gut ist? Warum ist "weniger Umgang" gleichbedeutend mit "mehr Stabilität"? Die meiste "Stabilität" gibt es logischerweise, wenn Eure Kinder Papa UND Mama auch weiterhin so oft wie möglich sehen können - jetzt eben nicht mehr miteinander, sondern nacheinander.

Probleme in dieser Richtung hast Du nur, solange Du als Bittsteller auftrittst. Also: Mach einen schriftlichen Umgangsplan, der sich mit Deinen Arbeitszeiten verbinden lässt, lege ihn Madame vor und scheue Dich nicht, ihr freundlich mitzuteilen, dass es entweder eine eigenverantwortliche Regelung zwischen Euch beiden gibt oder eben ersatzweise eine durch das zuständige Familiengericht.

Grüssles
Martin

...Einkommen abziehen und damit ihr für  die Berechung des Unterhaltes relevantes Einkommen weiter reduzieren?
Oder:
Sind die ihr entstehenden Kinderbetreuungskosten bereits in dem KU enthalten???

Wieviel darf sie max als tatsächliche KB-Kosten abziehen?
Wie hoch ist der Betreuungsbonus bei 2 Kindern (8/2,5 Jahre)?
Kann sie den BB zusätzlich zu den tatsächlich entstandenen Betreuungskosten absetzen?

Danke

Sachma wolli,

ich frage mal ein wenig ketzerisch zurück: Weisst Du eigentlich genau, was Du möchtest? Heute früh wolltest Du noch wissen, ob Deine Unterhaltspflichten in toto entfallen, wenn Du Deine neue Flamme in die Wüste schickst und Deiner Frau einfach erklärst, Du wollest sie jetzt zurückhaben. Jetzt, wenige Stunden später, willst Du wieder über Kinderbetreuungskosten und unterhaltsrelevantes Einkommen diskutieren.

Deine Noch-Gattin scheint da wesentlich stringenter und zielbewusster zu agieren (wenn auch nur zu ihrem eigenen Vorteil). Bei Dir drängt sich dagegen irgendwie der Eindruck auf, dass es Dir nur darum geht, möglichst billig aus dieser Nummer herauszukommen; notfalls auch unter Inkaufnahme Deiner (vermutlich unerwünschten) Rückkehr in den Schoss der Familie. Sollte das der Fall sein, kann Dir hier keiner helfen; das musst Du mit Dir alleine abmachen. Halte Dir dabei allerdings vor Augen, dass das ungefähr das Schlimmste wäre, was Deinen Kindern passieren könnte.

Ansonsten: Mach mal ein klares Konzept über Deine Ziele und dann frag nochmal, wenn noch etwas unklar ist. Das Wesentliche ist Dir in den letzten Tagen ja schon gesagt worden.

Nachdenkliche Grüsse
Martin

Is zwar off topic und kann gern wieder gelöscht werden, aber

:dankeschoen: Brille, das war schon ein paar Tage mein Gedanke, wollte als Frau nur irgendwie nich so direkt sein :-))
Bei allen Fragen von Wolli lese ich hier immer nur, wie kann ich irgendwie beim Unterhalt sparen... ich hab nicht 1 mal gelesen ich vermisse meine Kids, ich will dass es ihnen gut geht trotz Trennung o.Ä.
Nuja, jeder geht mit ner Trennung anders um.

LG
Nena

Is zwar off topic und kann gern wieder gelöscht werden, aber

:dankeschoen: Brille, das war schon ein paar Tage mein Gedanke, wollte als Frau nur irgendwie nich so direkt sein :-))
Bei allen Fragen von Wolli lese ich hier immer nur, wie kann ich irgendwie beim Unterhalt sparen... ich hab nicht 1 mal gelesen ich vermisse meine Kids, ich will dass es ihnen gut geht trotz Trennung o.Ä.
Nuja, jeder geht mit ner Trennung anders um.

LG
Nena

guten morgen 🙂
wie stark ich meine kids vermisse (und DAS is definitiv so; es zerreißt mich) geht niemanden was an!
Wer meine beiträge schon länger liest, wird ältere beiträge von mir finden, wo ich immer wieder auf das wohl der kinder wert lege ...

spekulationen, die den versuch, meine frau zurückzugewinnen als versuch zu deuten, meinen unterhalt  reduzieren zu wollen, finde ich schlicht peinlich!!

fakt 1: versuche seit einer woche, meine frau zurückzugewinnen, weil ich mich bei meiner trennung von ihr und in die anschließend kurz darauf eingangene partnerschaft offensichtlich in etwas verrannt habe, was (im rückblick) nicht meinen gefühlen und wünschen entsprach...
fakt 2: meine frau hat vorgestern klar gestellt, dass für sie die tür endgültig "zugeschlagen" ist
fakt 3: sie forderte mich freundlich, aber mit unmißverständlichem hinweis auf ihren RA auf, nunmehr der von ihrem RA ausgerechneten unterhaltsverpflichtungen kurzfristig nachzukommen
fakt 4: da offenbar keine chance mehr auf eine rettung der beziehung besteht, muss ich mich leider (wieder - wenn jetzt sozusagen auch aus der emotional anderen position) rational mit dem thema unterhalt auseinandersetzen
fakt5: der TU/EU-Vorschlag des RA's ist und bleibt aus meiner Sicht nicht akzeptabel, da er so tut, als wenn meine frau KEIN einkommen hat. Fakt ist jedoch, dass sie z.Zt. monatliche honorareinnahmen von ca. 1800€ hat! der gewinn nach steuern und abzug aller bei selbständigen abzugsfähigen kosten liegt bei ca. 800€/Monat
Fakt 6: wenn schon genau gerechnet wird, dann bitte richtig mit allen zur verfügung stehenden einkünften! (ich verberge ja auch nichts!)
dass sie einen betreuungsbonus abziehen kann, habe ich mittlerweile verstanden. bliebe die fragen, die aus meiner sicht immer nocht (zumindest nicht verständlich für mich) beantwortet sind:
- Wieviel darf sie max als tatsächliche KB-Kosten abziehen? (komplette 650€ der aktuellen mercedes-benz-lösung "Kinderfrau")
- Wie hoch ist der Betreuungsbonus bei 2 Kindern (8/2,5 Jahre)? (habe immer wieder von 150€ pro Kind gelesen)
Kann sie den BB zusätzlich zu den tatsächlich entstandenen Betreuungskosten absetzen?

Danke
Wolli

Hallo Wolli,

wie lange hat deine Frau in der Ehe gearbeitet? Während dieser Zeit war diese Kinderfrau-Lösung von dir akzeptiert und von eurem Geld bezahlt worden.

Kinder müssen nach einer Trennung stabilisiert werden, das sehe ich auch so. Der Umgang mit vertrauten Personen (dir und Kinderfrau) zeigt den Kindern aber, dass sich etwas geändert hat, aber nicht alles.

Wenn du sagst: diese Kinderfrau darf nicht abgerechnet werden und deine Frau dann ihre Arbeitszeit reduziert, weil ja niemand für das Kind da ist, was machst du dann?

Im Regelfall muss der betreuende Elternteil erst wieder arbeiten wenn das jüngste Kind 8 bzw. in der 3. Grundschulklasse ist (je nach OLG). Und das wären bei deiner Frau noch gut 5 Jahre. Dann hat sie 5 Jahre nicht gearbeitet, und soll dann sofort wieder einen Job finden.

Meine Anwältin hat gesagt, dass der Betreuungsbonus dafür da ist, das man vieles im Rahmen der Kinder und der Arbeit organiseren muss. Und bei den heutigen Preisen der Kinderbetreuung ist der Betreuungsbonus ja schon dafür weg, wenn es so wäre.

Und unabhängig vom Kindergarten und vom Hort (so es denn so etwas bei euch gibt), wer betreut die Kinder wenn sie krank sind, Ferien haben etc. Auch diese Betreuung kostet normalerweise.

Ich regel das so, dass die Kinder in den großen Ferien 1-2 Wochen auf Kinderfreizeiten sind. Kostenpunkt pro Woche zwischen 130 und 200 €.

Also, sie hat 800 € netto. Davon ziehen wir 5 % 40 € berufsbedingte Aufwendungen ab. Von den 760 € ziehen wir den Betreuungsbonus von je 150 € ab macht 460 €.

Andere Rechnung: 800 € netto. Berufsbedingte Aufwendungen ab. Kinderfrau ab 460 €  macht 300 €

Du hast 3700 netto - 5 % = 3.515,00 € - KU (347, 420) = 2.748,00

2.748,00 + 460 = 3208    3/7 für Frau 1.374,86 - 460 (Ihr Einkommen) = 914,86

2.748,00 + 300 = 3.048    3/7 für Frau 1.306,29 - 300 (Ihr Einkommen) = 1006,20 €

Wären pro Monat 91,43 € Unterschied. Und deine Kinder könnten ihre gewohnte Betreuung behalten.

Oder habe ich bei der Berechnung was vergessen?

Und im Scheidungsverfahren kannst du ja dann drauf drängen das die Kinder im Hort bzw. im Kindergarten sind bzw. nur die Kosten dafür berechnet werden. Das kann aber auch nachteilig sein. Bei uns ist es nämlich so, dass die Kita- und Hortbeiträge von beiden Elternteilen gemeinsam getragen werden müssen (aufgrund des gemeinsamen Sorgerechtes werden beide Einkommen gerechnet). Der Höchstsatz bei uns liegt zwischen 200 und 300 € pro Monat. Wie das die Stadt mit meinem Ex macht kann ich nicht sagen. Ich zahle das was meinem Einkommen entspricht, wie sie das Geld von meinem Ex bekommen ist mir gleich. Aber so ist die Aussage der Stadt. Dann müsste er aber kräftig nachzahlen.

Sophie

Sophie