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Staatliche Tipp-Broschüre fordert zu sexuellen Handlungen an Kleinkindern auf

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(@nixena)
Rege dabei Registriert

@Paulina:

Mich stören Punkt 1, 3 und 4 dabei. Punkt 2) Das Buch habe ich nicht gelesen.
Punkt 1: Mag sein, daß die Zitate aus dem Zusammenhang gerissen wurden, dennoch stören mich die Formulierungen auch innerhlab der Broschüre immens. Da bedarf es ganz klar einer Umformulierung bzw. Streichung aus dem in meinem vorherigen Beitrag genannten Grund.
Punkt 3: siehe vorheriger Beitrag
Punkt 4: mein LG ist genau aus solchen Gründen beschuldigt worden. > Eincremen des geröteten Intimbereiches der Tochter. Ähnlich wie in dem von Ulliberne genannten Fall.

Liebe Grüsse
Nixena


"Das Leben eines Menschen ist das, was seine Gedanken daraus machen" Marc Aurel

AntwortZitat
Geschrieben : 03.07.2007 02:34
(@paulina)
Nicht wegzudenken Registriert

. Einem Säugling der scheinbar Lust empfindet, beim Erkunden seines Körpers kann ich schlecht alleine lassen und würde aufgrund dessen, daß ich seine Intimsphäre in diesem Moment nicht schützen kann, ihn definitiv davon ablenken, daß fortzusetzen.
Diesen Ausschnitt empfinde ich als grenzwertig!

Ich nicht, kann aber auch daran liegen, daß ICH die Broschüre nicht falsch verstehe.
Dennoch interessiert mich, ob ich mein Wickelkind tatsächlich (wie in dem Artikel beschrieben) sofort die Windel anziehen MUß. Ihn sofort ablenken MUß.
Würde das nicht etwas "kaputtmachen"....eine gestörte Körperwahrnehmung? Das ist so ähnlich wie ich oben bereits geschrieben habe. Solche Aussagen kamen bislang von Eltern, die beschämt waren und ihren Kindern sowas verbieten wollen/auf die Finger hauen.

Gut, egal wie jetzt die Antworten lauten, ich werde meinen Jüngsten trotzdem weiter "fummeln" lassen. Natürlich sitze ich nicht mit ner Lupe oder Kamera davor, sondern gucke ihn meistens an (Augen natürlich), passe mit den Händen auf, daß er nicht runterfällt, während ich mit dem Großen rede oder wir spielen nebenher mit irgendwelchen Puppen/Autos...weiß der Geier was.
Dann dürfte ich ihm bei diesem Wetter draußen auch nicht die Windel abmachen. Meine Jungs haben irgendwie ständig die Finger im Schritt ( :rofl2: ) und alleine lasse ich sie dort bestimmt nicht.
Ansich ist so eine Broschüre nicht verkehrt.....wenn da nur nicht so eine schlechte Schreiberin daran gesessen hätte. (Zwischen den Zeilen gelesen oder in den Falschen Händen geratend, bleibt der Text für mich grenzwertig)

Bevor man nun aber die Eltern darüber aufklärt, daß solche Erkundungstouren der Kinder (ich rede hier nicht von => Mama fummel mal :wink:) uws...normal sind...sollte man meiner Meinung nach woanders ansetzen. Nämlich da, daß nicht gleich jeder Vater ein Verbrecher ist, der in der Badewanne o.ä. mit seinen Kindern sitzt.

lg, paulina


„Wenn man keine Ahnung hat: Einfach mal Fresse halten.“  ---  Dieter Nuhr

AntwortZitat
Geschrieben : 03.07.2007 02:59
(@eskima)
(Fast) Eigentumsrecht Registriert

Hallo kruemel,

ich schreibe dir hier noch, in der Hoffnung, dass du nochmal nachliest. Ich war relativ entsetzt, dass du dich gelöscht hast und frage mich, ob das eine Kurzschlussreaktion war.

Ich habe dich immer als diskussionsfreudige Userin kennengelernt, die es auch aushalten konnte, wenn andere nicht ihrer Meinung waren. Es bestürzt mich persönlich, dass du genau bei diesem Thema abbrichst und veranlasst mich zu Spekulationen (die ich aber lieber für mich behalte, ich hab eine vs-addi für Nachfragen).

ich gebs auf , es genügt mir auch wenn es meinem Junior gut geht.

Bei diesem Post hab ich laut AUA geschrien. Es reicht nicht, wenn es deinem Junior jetzt gut geht.  Niemand ist eine Insel, auch dein Junior nicht. Und wenn es ihm heute gut geht, dann kann er schon morgen Menschen kennenlernen, mit denen es ihm nicht mehr gut geht (was ich natürlich keinem wünsche!). Aber diese Aussage zeigt mir eine Einstellung, die ich eigentlich nicht von dir kenne und die mich berührt.

Nunja, vielleicht will ich die alte Kruemel zurück und die gibt es nicht mehr :question: :question: :question:

@ lesemaus

ich hab den Artikel in der Zeitung nicht gelesen, die pdf-Datei nur überflogen. Wenn du was Positives findest, dann setz es bitte rein  :redhead:

Ich gebe zu, daß die Wortwahl etwas gewöhnungsbedürftig ist. Trotzdem muß ich auch hier sagen, daß mich bereits zig Eltern gefragt haben, ob sie ihrer kleinen Tochter oder Sohn auf die Finger hauen sollen. Dieses Verhalten ist aber völlig normal. Das u.a. zu erklären versucht Frau Phillps...irgendwie in ihrer Broschüre. Vielleicht etwas besser ausgedrückt => mein Sohn weint, faßt sich beim Wickeln an den "Schniedel" und grinst dann...manchmal kann man ganz kleine Mädchen beobachten (Eltern meist etwas irritiert guckend) wie sie am Tischbein "hocken". Alles schon gesehen, dabei würde ICH aber nicht von Erektion sprechen.

Ich muss doch nicht gleich dem Kind auf die Finger hauen, wenn ich Körperfunktionen wahrnehme. Ich als Erwachsener hab die Möglichkeit zwischen "Spannen" und "Ablenken". Und ich weigere mich schlechthin mich in den Topf zu stecken, dass ein Ablenken gleichzusetzen ist mit unterdrückter Sexualität des Kindes.  Wenn ich als Erwachsener dann aber anfangen würde, das Kind gezielt zu streicheln, einzucremen und zu busseln, dann ist das für mich Manipulation.

Das hat was mit Grenzen setzen zu tun und mit erwünschtem und unerwünschtem Verhalten. Wenn mein Kind an der Quengelware steht und was haben will, dann hau ich ihm ja auch nicht auf die Finger, sondern setze ganz einfach eine Grenze.

Gruß

eskima


Urteile nie über einen Menschen, bevor du nicht sieben Meilen in seinen Schuhen gegangen bist - Indianische Lebensweisheit
21dbc1b8a029e54556e0e8e32d0b6d64

AntwortZitat
Geschrieben : 03.07.2007 03:11
(@taccina)
Registriert

@Taccina..also wenn mir jemand vorschlägt, die Vorhaut meiner Söhne zurückzuschieben, dann würde ich weniger an ein Verfahren denken, sondern die fachliche Kompetenz des Arztes anzweifeln.

Hm Paulina,

dann habe ich wohl ein Händchen dafür fachlich inkompetente Ärzte zu konsultieren....

Ich habe mit 3 voneinander unabhängigen Ärzten (die teils über 100te von Kilometern voneinander entfernt wohnen) und einem befreudenten Arzt darüber gesprochen...
Alle 4 haben mir gesagt, das dies ein minimale Möglichkeit wäre, einer OP entgegenzuwirken. Aber auch nur wenn die Vimose nicht so stark ausgeprägt ist. Dann könnte es sich eventuell ein wenig dehnen und eine OP wäre dann eventuell nicht von Nöten.
Da die Vimose bei meinem Sohn abr sehr stark ausgeprägt war, so das er beim Wasser lassen schon unheimliche Schmerzen hatte, war ein OP sowieso ein MUSS...

Also Kruemel, solltest Du noch mitlesen... Eine Narkose wäre sowieso unumgänglich gewesen....

Gruß Taccina


Bevor man das Vertrauen eines Menschen mißbraucht, sollte man sich im Klaren darüber sein, das man dann einen Menschen auf dem "Gewissen" hat.
Oder wie würdest Du es finden, Dein ganzes Leben lang nicht mehr wirklich vertrauen zu können?

AntwortZitat
Geschrieben : 03.07.2007 09:15
(@Aniram)

@all

Auch wenn ich die Posting von Krümel nicht verstanden habe und immer
noch nicht verstehe, geht es mir wie Eskima - ich bin erschrocken über
das Löschen des Accounts.

Mir ist die Heftigkeit mit der sie reagiert hat bis hin zu dem Vorwurf an
Taccina, ein Rätsel.

Wenn ich es nicht besser wüßte würde ich glauben, wir reden von unter-
schiedlichen Treads.

Es geht mir nicht darum zu verhindern, daß ein Säugling oder Kleinkind
seinen Körper erkundet und kennen lernt.

Woran ich mich stosse ist die explizite Aufforderung (steht genauso da)
den Genitalbereich zu

liebkosen
an verschiedensten Stellen zu küssen

und die

fehlende zärtliche Berührung

zu kritisieren.

Das noch garniert mit --> fühlen Sie sich bitte alle angesprochen.

Der eine odere andere kann mir jetzt Engstirnigkeit vorwerfen, aber ja 
-  ich sehe das als Aufforderung in den Intimbereich des Kindes einzu-
dringen und es auch dadurch verletzbar zu machen.

Es geht hier nicht um normale Zärtlichkeiten wie sie natürlich selbstver-
ständlich zwischen Eltern und Kindern vorkommen soll, nein... es wird
eindeutig ein sexueller Kontext hergestellt.

Noch etwas anderes ist zu bedenken:

Gehen wir von der Annahme aus und bei "normalen Eltern" wird das
auch so sein, ES geschieht in aller Unschuld. Wie soll sich ein Kind für
das solche Handlungen völlig normal sind schützen, wenn ein dem Kind
sympathischer Fremder, übergriffig wird ? Man unterwandert meiner
Meinung nach den natürlichen Instinkt des Kindes für richtig oder falsch.

Lächerlich finde ich auch die Behauptung, man suggeriere dem Kind
damit, der Geschlechtsteil wäre etwas Schlechtes, nur weil es weniger
oft benannt wird. Genauso lächerlich wie die Feststellung man verhindere
dadurch, daß Mädchen stolz auf ihre Geschlechtlichkeit sind. Oder glaubt
jemand ernsthaft das ich auf meine Nase mehr stolz bin, weil sie vielleicht
öfter beim Namen genannt wurde ?

Warum es, zumindest in dem Ausschnitt des Artikels vornehmlich um
Mädchen geht, stösst mir übrigens genauso wie Deep sauer auf. Gerade
in unserer Zeit wo mittlerweile jedem klar ist, daß Jungen kaum weniger
mißbraucht werden.

Dieser Artikel ist auch nicht dazu geeignet, das harmlose gemeinsame
Baden von Eltern bzw. genau genommen Vätern und Kindern, ins rechte
Licht zu rücken. Eher das Gegenteil ist der Fall.

Und ja... würde ich das was ich hier gelesen habe persönlich miterleben
- ich wäre mehr als irritiert.

LG Marina


AntwortZitat
Geschrieben : 03.07.2007 19:50
(@paulina)
Nicht wegzudenken Registriert

Hallo,

ich wollte nur kurz anmerken, daß mir die Broschüre bis zu diesem Thread gar nicht bekannt war.
Wer guckt auch ständig mal auf dieser HP, nach Puplikationen?

Vorhin war ich in der Apotheke...in der neuen Baby und Familie wird auf diesen Ratgeber hingewiesen!!!!

Es geht in einem Artikel auch um Fragen der Kinder über die Sexualität, vorrangig aber um Mutti-hat nen-dicken-Bauch-was-ist-da-drin, also passend
für Baby und Familie

Im Interview: Stefanie Amann, Diplom-Pädagogin und Referentin beim BZgA

Zitat aus: frühe Sexualaufklärung macht Kinder sicher und stark:

Was heißt das?
Schön ist, wenn Kinder in einer Umgebung aufwachsen, in der sie sein können, wie sie sind.
In einer, in der sie je nach Bedürfnis Nähe bekommen oder auch in Ruhe gelassen werden.
In einer, in der Scham respektiert wird. in einer, in der sie alles fragen können und
altersgerechte Antworten bekommen. Das macht sie sicher und stark - auch
gegen körperliche und sexuelle Übergriffe.

:puzz:

Gut, beide Damen arbeiten beim BZgA, entweder die Redaktion der Baby und Familie haben das Interview "umgeschrieben" oder
irgendwer hat den Text des Elternratgebers vor dem Druck nicht kontrolliert.

Der Text von Frau Amann hört sich für mich nämlich viel besser an.

lg, paulina


„Wenn man keine Ahnung hat: Einfach mal Fresse halten.“  ---  Dieter Nuhr

AntwortZitat
Geschrieben : 03.07.2007 21:21
 Uli
(@Uli)

Der Text von Frau Amann hört sich für mich nämlich viel besser an.

Jo, so könnte ich das auch voll unterschreiben!

Uli


AntwortZitat
Geschrieben : 03.07.2007 22:07
(@bm-rk)
Registriert

Hallo!

Mensch was geht denn hier ab...

Meine Meinung dazu und zwar nur dazu, ob Mädels oder Jungs bevorzugt werden oder wie auch immer.

Wie nennen Eltern oder andere Erwachsene die Geschlechtsteile ihrer Kinder?...bei Jungs fallen mir (ok ok ich hab zwei Jungs) viele viele schöne und auch verniedlichende Namen ein...diese Namen werden auch durchaus benutzt.

Wie ist es denn bei Mädels? Hier gibt es oft eher abwertende Namen. HIER gibt es wirklich diese Tabu-Zone...und zumindest, dass sollte geändert werden.

Oder sehe ich das falsch...? Wie seht ihr das?

Gruß BM RK,
p.s. ich meine damit ausdrücklich NICHT, dass Jungs weniger von sexuellen Übergriffen betroffen sind wie Mädchen!!

..und ja, auch ich finde diese Broschüre...merkwürdig.


The Future is not set. --
There is no fate but what we make for ourselves.

AntwortZitat
Geschrieben : 03.07.2007 22:44
(@Aniram)

Diese Zeilen haben nicht annähernd eine Ähnlichkeit mit denen,
die ich kritisiere.

Marina

@BM RK

Du hast recht, bei Mädchen fallen mir auch nur zwei ein und einer
davon ist tatsächlich abwertend. Da ich aber generell nicht so sehr
für eine Verniedlichung von Körperteilen und dieser in speziellen bin,
sie selbst auch nicht verwendet habe, kann ich gut damit leben.


AntwortZitat
Geschrieben : 03.07.2007 22:55
(@jemmy)
Registriert

dass du dich gelöscht hast und frage mich, ob das eine Kurzschlussreaktion war.

Wenn sie " SICH " gelöscht hat, war das bestimmt eine Kurzschlussreaktion !  :rofl2: Entschuldige, aber den konnte ich mir nicht verkneifen :rofl2:
" schnellduckwech "

dann habe ich wohl ein Händchen dafür fachlich inkompetente Ärzte zu konsultieren....

Tcha, scheint so, als gäbe es auch bei uns nur inkompetente Ärzte ! Mir wurde nämlich das gleiche von 2 Ärzten gesagt !

Solange Kinder nicht alt genug sind, müssen wir " Grossen " nunmal entscheiden. Meine Jungs haben ein Alter, welches mir nur die Möglichkeit lässt, mit ihnen zu sprechen und ihnen zu sagen, was sie tun können ( und zwar SELBER ) , um um einen chirurgischen Eingriff möglicherweise rum zu kommen. In jedem Fall ist es für mich indsikutabel in irgendeiner Form Hand anzulegen. Das wäre es aber auch, wenn die Kinder noch kleiner wären.

Ich nicht, kann aber auch daran liegen, daß ICH die Broschüre nicht falsch verstehe.

So so, du bist also die einzige, die die Broschüre richtig verstanden hat. Mag ja sein, das du deine eigene Interpretation hast, doch diese als einzig richtiges Verstehen darzustellen..... :knockout:

Ansich ist so eine Broschüre nicht verkehrt.....wenn da nur nicht so eine schlechte Schreiberin daran gesessen hätte. (Zwischen den Zeilen gelesen oder in den Falschen Händen geratend, bleibt der Text für mich grenzwertig)

Also die Broschüre ist zwar grenzwertig aber nicht verkehrt. Äh wie? Ach so, jetzt verstehe ich, die Schreiberin ist schlecht und diese Erkenntnis macht die Bröschüre besser, indem man einfach " richtig " versteht, was die Schreiberin nicht in der Lage war auszudrücken.

So und nun mal KLARTEXT. Müll bleibt Müll und wird nicht dadurch besser oder schlechter, dass der Verursacher inkompetent ist. Dieser gedruckte und veröffentlichte ( und in meinen Augen auch gefährliche ) Mist kann falsch verstanden werden und auch zur Verteidigung und Rechtfertigung für krankhaftes Verhalten von Erwachsenen sein. Deine Fähigkeit, etwas richtig zu verstehen, in allen Ehren, aber dieser Mist ist allen zugänglich und nicht nur denen, die ihn "richtig" verstehen.

Und das Kinder an sich herumspielen ist normal und ein Eingreifen, egal in welcher Form, meines Erachtens nicht notwendig. Auch dass Kinder mal nackt durch den Pool springen, muss mann nicht diskutieren, den wenn ihr Schamgefühl sich entwickelt, sagen sie von ganz alleine: Wo ist meine Badehose. Darüber hinaus ist es noch ein Unterschied, ob ich im heimischen Garten bin, oder am einem FKK Strand, auf dem alles nackt durch die Gegend flitzt. In jedem Fall muß ich nicht mein Kind überall geziehlt berühren ( schon garnicht mit dem Mund ), um eine normale sexuelle Entwicklung zu garantieren. Darauf läuft es in diesem Wisch nämlich heraus. Egal, was man meint zu Verstehen.


Die Lüge wird nicht zur Wahrheit, weil sie sich ausbreitet und Anklang findet. (Mahatma Ghandy)
Das Böse triumphiert allein dadurch, dass gute Menschen nichts unternehmen (Edmund Burke).
Everybody wants to rule the World

AntwortZitat
Geschrieben : 04.07.2007 12:49




(@skorpion)
Nicht wegzudenken Registriert

Die Broschüre verliert deutlich an der ihr nachgesagten Sprengkraft, wenn man

a) sie liest und die strittigen Sätze im Kontext läßt statt sie neu zusammenzufügen

b) den Sexualitätsbegriff in seiner tatsächlichen Bedeutung der Geschlechtlichkeit versteht und nicht auf Geschlechtsverkehr reduziert.

Allerdings würde ich persönlich nie auf die Idee kommen, von Sexualität bei Kindern zu schreiben, eben weil dieser Begriff zumindest bei mir und wohl auch bei den meisten anderen Erwachsenen vordergründig mit Beischlaf und beischlafverwandten, -ersetzenden oder auf Beischlaf hinauslaufenden Handlungen besetzt ist - für das frühkindliche Erkunden von Geschlechtsmerkmalen und den Prozeß der Bildung eines Geschlechtsbewußtseins ist der Sexualitäts- (und auch der Masturbations-)begriff daher außerhalb fachwissenschaftlicher Ergüsse untauglich und beschwört Reaktionen wie in diesem thread geradezu herauf.


AntwortZitat
Geschrieben : 04.07.2007 13:09
(@bm-rk)
Registriert

Hi!

Zur Phimose möchte ich noch mal was loswerden, aber keine weitere Diskussion lostreten.

Ich denke, die Entscheidung ob man/frau da Hand anlegt, ist sicherlich Altersabhängig. Man kann dieses Prozedere aber wunderbar in das allgemeine "Saubermachen" mit einbeziehen. Wenn der Kleine noch zu klein ist, kann man versuchen es ihm beizubringen. Wenn er älter ist, kann er es selber.
Wenn die Phimose nicht stark ausgeprägt ist, halte ich es als erstes Mittel, was man versuchen sollte. OP's (ob mit und ohne Narkose) sind immer das nächste Mittel, gerade wenn es so einfach gehen kann. Auch bei schon stark ausgeprägten Phimose ist es durchaus einen Versuch wert, nicht jedoch wenn dadurch der Junge irgendwie leidet...in welcher Richtung auch immer!! Wo ich aber sehr sehr verärgert wäre, wenn ein (dann wirklich inkompetenter) Doc. meinem Sohn die zu enge Vorhaut mit einen gewaltigen Ruck zurückziehen würde (ohne mir was zu sagen, mir also die Entscheidungsmöglichkeit nimmt.)

L etztendlich ist es doch das Gleiche wie bei der Intimhygiene. Auch hier ist das einfachste zu zeigen, mal vorzumachen...mal machen lassen...und irgendwann machen die Jungs und Mädels das alleine.
Das ist doch das schöne, dass die großen Kleinen REDEN können und sagen was sie wollen.

Gruß BM RK


The Future is not set. --
There is no fate but what we make for ourselves.

AntwortZitat
Geschrieben : 04.07.2007 13:10
(@LadyAlexx)

Also - unabhängig von den Vorschlägen in der Broschüre, die man tatsächlich mal komplett lesen und vielleicht nicht gleich überbewerten sollte (IMHO gibt es immer noch mehr "normal denkende" als "kranke" Menschen) - gibt es sicherlich Situationen, in denen man als Elternteil wohl wirklich auch mal "Hand anlegen" muss. Sei es beim Jungen oder beim Mädchen. Denn was macht ihr z. B., wenn euer Kind sich einen Pilz eingefangen hat (ja, das soll es sogar schon bei Babys geben) und eine Salbe aufgetragen werden muss? (Dass man hierbei Klitoris und Eichel außen vor lassen sollte, setze ich nun einfach mal voraus.)

Bei Bekannten von mir hat eine Salbe, die in die Vorhaut einmassiert werden musste, eine OP der Vorhautverengung verhindert. Was spricht dagegen, wenn es dem Kind hilft? Letztendlich ist es doch nur das Denken der Erwachsenen, das dahinter etwas sexuelles sieht.

P.S.: Und nein, ich finde ebenfalls nicht, dass man an seinem Kind "stimulierende" Handlungen vornehmen sollte.


AntwortZitat
Geschrieben : 04.07.2007 13:29
(@taccina)
Registriert

Denn was macht ihr z. B., wenn euer Kind sich einen Pilz eingefangen hat (ja, das soll es sogar schon bei Babys geben) und eine Salbe aufgetragen werden muss?

Davon redet doch gar keiner.. natürlich würde das wohl jeder machen...

Aber wenn ich (wie in der Broschüre auch beschrieben, man seine Familie dazu anhaltensoll das auch zu tun) meine Eltern, meinen LG, irgendwelche anderen Verwandten dabei erwischen würde, wie er/sie mein Kind se*uell stimmuliert... glaub mal.. der /die würde ein heftiges Rennen mitmachen....

So könnte sich ja jeder absichtliche Täter (kommt er denn aus der Verwandschfaft) damkt rausreden, das er die Broschüre hat und sich nur daran gehalten hat..

Hallo? Wo kommen wir denn da hin?

Wollen wir nun Kindesmisshandlung auch noch tarnen können oder was???


Bevor man das Vertrauen eines Menschen mißbraucht, sollte man sich im Klaren darüber sein, das man dann einen Menschen auf dem "Gewissen" hat.
Oder wie würdest Du es finden, Dein ganzes Leben lang nicht mehr wirklich vertrauen zu können?

AntwortZitat
Geschrieben : 04.07.2007 14:01
(@skorpion)
Nicht wegzudenken Registriert

Aber wenn ich (wie in der Broschüre auch beschrieben, man seine Familie dazu anhaltensoll das auch zu tun) meine Eltern, meinen LG, irgendwelche anderen Verwandten dabei erwischen würde, wie er/sie mein Kind se*uell stimmuliert...

Wo steht das bitte?


AntwortZitat
Geschrieben : 04.07.2007 14:18
 Uli
(@Uli)

Die Broschüre verliert deutlich an der ihr nachgesagten Sprengkraft, wenn man

a) sie liest und die strittigen Sätze im Kontext läßt statt sie neu zusammenzufügen

b) den Sexualitätsbegriff in seiner tatsächlichen Bedeutung der Geschlechtlichkeit versteht und nicht auf Geschlechtsverkehr reduziert.

Allerdings würde ich persönlich nie auf die Idee kommen, von Sexualität bei Kindern zu schreiben, eben weil dieser Begriff zumindest bei mir und wohl auch bei den meisten anderen Erwachsenen vordergründig mit Beischlaf und beischlafverwandten, -ersetzenden oder auf Beischlaf hinauslaufenden Handlungen besetzt ist - für das frühkindliche Erkunden von Geschlechtsmerkmalen und den Prozeß der Bildung eines Geschlechtsbewußtseins ist der Sexualitäts- (und auch der Masturbations-)begriff daher außerhalb fachwissenschaftlicher Ergüsse untauglich und beschwört Reaktionen wie in diesem thread geradezu herauf.

Ich erlaube mir ausnahmsweise mal ein Vollquoting, denn ich habe inzwischen die Broschüren auch gelesen und möchte mich Skorpions Darstellung vollumfänglich anschließen. Ich hatte zuvor nur den Textausriss in der "Jungen Freiheit" gelesen und der ist in der Tat sinnentstellend!

Auch halte ich die Broschüre inhaltlich für "verunglückt". Sie setzt bei Eltern ein Verantwortungsbewußsein und eine Verantwortungsfähigkeit vorraus, die leider nicht flächendeckend anzuteffen ist. Noch nicht mal weil die Eltern dazu nicht in der Lage wären, sondern weil wir Einflüssen ausgesetzt sind, deren wir uns nicht erwehren können. Wir müssen z.B. erleben, dass die Kids Rap-Musik auf dem Handy haben, deren Inhalt eher an eine Vergewaltigung denn an erbauliche und harmonische Zweisamkeit denken lassen.

Den Eltern wird in der Broschüe eine "Sexuelle Feinjustage" ihrer Kinder abverlangt, die nicht leistbar ist. Ich denke die Entwicklung der eigenen Körperlichkeit sollte gefördert und geduldet werden, die Entwicklung der eigen Sexualität sollte in altersgemäßen Bahnen gehalten werden und ein eigenes "Hand anlegen" verbietet sich.

Uli

p.s. ich bin selbst mal vor einigen Jahren (beruflich) in ein Sorgegrechtsverfahren (verheirateter Eltern) involviert gewesen, deren Sohn öffentlich masturbiert hatte!


AntwortZitat
Geschrieben : 04.07.2007 14:18
(@nixena)
Rege dabei Registriert

Hallo,

@Uli:
und genau das ist der Knackpunkt. Wenn ich meinen Kinder nicht beibringe, daß sie eine Intimsphäre besitzen und sie in solchen Momenten nicht alleine lasse,
kommen sie wohlmöglich auf die Idee, es ist "normal", es überall machen zu können.
Ein gewisse Scham denke ich mal, sollte man den Kindern auch in dieser Richtung mitgeben.
Das heißt ja nicht, es zu verbieten, aber dann halt mit den Worten: "Oh, entschuldige!" den Raum wieder verlassen, damit sie verstehen, daß das ihr Ding ist und da andere nichts dabei zu suchen haben.
Mit dem dementsprechendem Alter wird man dann wohl das Gespräch suchen können und die Aufklärung altersgerecht gestalten können.
Das das mit dem Baby kriegen und dem Beischlaf nur mit Menschen stattfinden sollte, bei denen man sich wohl fühlt und es aus freiem Willen heraus macht.

Und wie gesagt, ich habe die Broschüre auch ganz gelesen. Ich empfinde sie als stellenweise einfach sehr unglücklich formuliert und wie es schon mit den Erkenntnissen über die Atomkraft ist, in den falschen Händen ist die Broschüre einfach fehl am Platz.
Dazu gibt es zuviele Menschen, die falsch gestrickt sind und/oder einfach ihre eigenen Grenzen nicht richtig ansetzen können.
Ich habe sie nun zwei Überlebenden in meinem Bekanntenkreis gegeben, ohne ihnen vorher zu sagen, um was es geht.
Sie fühlten sich durch die hier mehrmals genannten Aussagen getriggert, bedeutet in ihrer Scham verletzt und an ihr Unglück erinnert.
Und das im richtigen Kontext! 
Für mich sagt das alles aus. Natürlich sind Betroffene empfindlicher, aber sie wissen doch grade deshalb, wo Gefahr im Verzug ist für eine gesunde Sexualität.

Im Übrigen ist in der Broschüre immer von beiderlei Geschlecht die Rede, nicht nur von Mädchen.
Und mir geht es hauptsächlich um die Passagen, in denen dazu geraten wird, die Geschlechtsteile zu liebkosen und die Wickeltischsituation.

@Paulina:
Wenn Du in solchen Momenten die Möglichkeit hast, mit Deinem anderen Kind nebenher zu spielen und den Säugling nicht dabei zu beobachten,
liegt der Fall meines Erachtens auch etwas anders. Dann wahrst Du seine Intimsphäre, indem Du Dich in dem Moment anderweitig beschäftigst.
In der Broschüre wird aber gesagt, daß man sich auf die Neugierde und Freude konzentrieren sollte. Und das hört sich für mich nunmal nicht so an, als ob man dann was anderes tun sollte, als das Kind dabei zu beobachten. Und das ist ein Eingriff in die Intimsphäre.
Wichtig ist, daß man diese wahrt.
Mir war natürlich hier meine eigene Erfahrung im Bilde. Meine Nichte wird immer im Badezimmer gewickelt und hat keine Geschwister. Eine sich ablenkende Beschäftigung der Mutter ist in dieser Umgebung eher schwer und da denke ich, sollte man es dann lieber anders handhaben.
Ich hoffe, es ist nun etwas klarer, warum es mich bei der Passage in der Broschüre etwas schüttelt...

Liebe Grüsse
NIxena
 


"Das Leben eines Menschen ist das, was seine Gedanken daraus machen" Marc Aurel

AntwortZitat
Geschrieben : 04.07.2007 15:09
(@bm-rk)
Registriert

Hi!

Erklärt mir mal einer das mit dem "ablenken"...ich sollte mich ablenken, wenn mein Kleiner an sich rumspielt...oder wegkucken, wenn ein Baby eine Erektion hat??
Ähm, wohlmöglich noch die Augen zu halten beim Wickeln...

...ich hoffe ich habe das jetzt falsch verstanden...

verwirrte Grüße
BM RK


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AntwortZitat
Geschrieben : 04.07.2007 15:42
(@eskima)
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Hallo BM RK,

falls du mich meinst, ich meinte, dass man das Kind ablenkt, sei es durch Klatschspiele oder Vorsingen, einfach eine andere Richtung einschlagen.

Mein Bruder hat übrigens auch ganz lange in der Öffentlichkeit seinen besten Freund gestreichelt und vielleicht sehe ich auch mehr das Problem, dass ein Kind rechtzeitig lernen sollte, dass diese Dinge nicht in die Öffentlichkeit gehören. Und das Kind kann nicht entscheiden, wann es "privat" ist und wann es "öffentlich" ist.

Ich klinke mich hier aber aus, reiner Selbstschutz.

Gruß

eskima


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AntwortZitat
Geschrieben : 04.07.2007 16:02
(@bm-rk)
Registriert

Huhu!

falls du mich meinst,

@ eskima
Nee, eigentlich nicht.

@ all
Ich hab das auch so verstanden, dass man als Erwachsener wegkucken soll...hm.

Hm...mhhhhh. Das KIND also ablenken.

Ich weiß nich...ich krieg gleich einen Knoten ins Hirn. Ich glaube, wir machen uns viel zu viel Gedanken über Dinge die ganz natürlich sind. Dinge die einfach gemacht werden (also *hach* alleine das ich das jetzt hier erklären muss / sollte  tzz) Also ich meine Kinder "befummeln" / entdecken sich einfach selbst...ich finde es nicht schlimm.
Und Kinder merken meist selbst sehr schnell, dass verschiedene Dinge in der Öffentlichkeit nicht gut sind.
Ob man da das Kind ablenken muss...Oder man wegkucken muss.
Die Menscheit kuckt viel zu oft weg, bei Dingen die schlimm und böse sind. Warum sollte mann dann bei Dingen die normal sind?

Es war nicht meine Streben dich, esima oder irgendjemand anders anzugreifen, ich hoffe, du hast  (und die anderen auch) das nicht falsch verstanden.

Gruß BM RK


The Future is not set. --
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AntwortZitat
Geschrieben : 04.07.2007 16:45




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