Ich habe gewisse Probleme mit Beifall für die treffende Beschreibung recht trauriger Umstände.

Leider frage ich DerG vergeblich nach seiner Auffassung von 'Loyalitätskonflikt' und worin er ihn hier  konkret sieht.

Nach meinem Verständnis:
L-Konflikt ist zunächst unanbhängig von einer Umgangsegelung. Auch das JA hatte sich wohl schon dahingehend geäußert. Es handelt sich in erster Linie um innere Prozesse. 

Ein Konflikt liegt mE immer dann vor, wenn der Soll-Wert deutlich vom Ist-Wert abweicht
Um einen solche Abweichung konstatieren zu können, muß zunächst erst einmal der Soll-Wert des Kindes bekannt sein.

In der Regel wollen Kinder gute Beziehung zu beiden Eltern. Die muß sich nicht zwingend quantitativ im Wechselmodell wiederfinden, sondern hat eher qulitativen Charakter..

Über den Standardumgang hinaus zu fordern könnte uU einen L-Konflikt anheizen, wenn das Kind diesen als richtig (Übereinstimmung von Soll und Ist) empfindet. Ein Konflikt ensteht aber auch, wenn das Kind Wechselmodell wünscht, von ihm aber  Standardumgang erwartet wird.

Wenn Eltern Loyalität von Zustimmung zur Umgangsregelung abhängig machen, dann hat das Kind Schwerstarbeit zu leisten.  Wird dieser Bogen überspannt, dann bleibt dem Kind nur, sich offen gegen einen ET zu stellen. 

Kinder- und Jugenspsychiater raten daher dazu, ein Kind niemals vor solche Entscheidungen zu stellen oder Loyalität für oder über die eine oder andere Lösung einzufordern.

Eltern sollten den Umgang abseits des Kindes regeln und diese Regelung DANN als gemeinsamen elterlichen Konsens dem Kind präsentieren.

Auch die Übergaben sollten so konstruiert sein, daß sich das Kind niemals offen für oder gegen einen ET positionieren muß. Schon das Verlassen des einen und Gehen zum anderen ET kann als Belastung empfunden werden.

Meine Kids wünschen sich daher grundsätzlich 'kontaktlose' Übergänge und Übergaben.
Wenn sich ein Kontakt der Eltern nicht vermeiden läßt, dann verhalten sie sich strikt neutral, vermeiden in Wort und Tat alles, was einen ET bestätigen oder belasten könnte UND schützen sich so selbst vor inneren Konflikten! Meine Kids machen das fast perfekt.

Andere Kinder lösen auf, indem sie dem jeweilige ET das erzählen, was er hören muß bzw. will. Diese Kids laufen aber Gefahr abzuspalten, nicht mehr in Übereinstimmung mit ihren Gefühlen zu handeln,  handeln zu dürfen ... und später nicht mehr zu können.. 

W. 

Moin DG,

Da ich ich dich für eine sehr kompetente Person halte würde ich mit Dir gerne den Fall mit persönlichen NAchrichten weiter "abarbeiten"
[...]
Ich bitte Dich darum Dich der Sache anzunehmen.
[...]
Gerne würde ich :
Dich Martin
wildlachs
und brainstormer

mit ins Boot nehmen.
Bitte teilt mir mit ob Ihr mir helfen wollt und bereit seit dieses per PN weiterzuführen.

daran werde ich mich sicher nicht beteiligen. Zum einen ist vatersein.de ein Internet-Forum und keine Privatberatung, für die ich sowieso keine Zeit hätte. Zum zweiten - und am wesentlichsten - bist Du bis heute derart beratungsresistent, dass eine solche Beratung reine Zeitverschwendung wäre. Du kriegst keine "besseren" Antworten, wenn diese nur per PN ausgetauscht werden.

Eine Lösung Deiner Probleme kommt frühestens dann in Sicht, wenn Du es geschafft hast, Dein stellenweise unerträgliches Selbstmitleid dauerhaft beiseite zu legen, Deinen eigenen Anteil am Scheitern Deiner Ehe selbstkritisch anzunehmen, Deine Ex als gleichberechtigten und gleichwertigen Elternteil zu akzeptieren und zu erkennen, dass es jetzt nur um die Gestaltung der Zukunft geht - und zwar nicht allein nach Deinem Kopf oder als Service-Leistung von Dritten, sondern auf Augenhöhe und gemeinsam mit Deiner Ex. Das musst Du ganz allein bewerkstelligen: Deine Ex ist kein Mitglied dieses Forums, niemand hier kann ihr irgend etwas vorschlagen.

Gönne Dir eine Auszeit von vatersein.de, mach eine Therapie, suche das Gespräch mit der Mutter Eures Kindes - whatever. Hierzu ist alles gesagt worden. Mit Deiner aktuellen Einstellung, mit Schimpftiraden, Verschwörungstheorien und irgendwelchen Plänen, jeden Euro krampfhaft festhalten zu wollen, wirst Du der Lösung Deiner Probleme keinen Schritt näherkommen, auch nicht mit gerichtlicher Hilfe.

Grüssles
Martin

@martin
da du einiges noch im Hinterkopf hast was
Krankenstand, Fahrtkosten, Arbeitslosigkeit, Transfergesellschaft
betrifft. Gibst du hier Deine Kommentare ab.
Ist ok und bin ich dankbar drum.

Da du aber so denke ich gar nicht mehr in der Lage bist den aktuellen Stand der Dinge zu wissen.
Ist der Gelackmeierte denn jetzt arbeitslos ?
Ist er noch krank ?
warum Fahrtkosten wenn er arbeitslos ist ?
ja verdient er noch was ?
ja was hat er denn noch auf der Kante ?

kannst du gar keine vernünftige Hilfestellung mehr geben. Du lässt dich doch mittlerweile auch leiten von Kommentaren der anderen Forumsschreiber. Das ist das was wohl als sog. HALO-Effekt gilt.
Diese Forumsschreiber wissen ja nicht mal seit wann ich hier bin oder was überhaupt ist.
Ok dafür kannst du nichts. Das sind unendlich viele Baustellen bei mir.

Bevor das jetzt wieder als Angriff von mir auf meine Umwelt gilt. DEM IST NICHT SO !

Ich werde mich in finanziellen Fragen / Abläufe hier noch an dieses Forum wenden.
Stichworte :
- Unterhalt
- Hartz 4
- was kann mir von DEF genommen werden wenn ich in Betongold investiere
- Unterhaltszuschuss bei Mangelfall
etc.

Das sind sachliche Fragen die ohne irgendwelche Meinungs- und Stimmungsmache kommentiert / bzw. beantwortet können.
Falls davon Abstand genommen wird dem Gelackmeierten bei diesen Fragen seine Erfahrungen bzw. Lösungen zu schildern kann ich es auch nicht ändern.

Ich bin noch helle genug im Kopf um die Situation mit der DEF einzuschätzen.
DAS KÖNNT IHR NICHT ! ( was kein Vorwurf ist )

Ich bin ebenfalls noch Helle genug um die daraus resultierende Situation für das Kind einzuschätzen.
Und ich kann nur sagen das Kind tut mir leid.

Alles andere führt hier im öffentlichen Forum so denke ich zu nichts mehr.

Ich danke brainstormer und Wildlachs für Ihre Mühe
Auch Dir Martin. Damit das du deine Erfahrungen weitergegeben hast.

Es wird nie ein eKommunikation zwischen mir un dmeiner DEF stattfinden. Dafür sind wir beide zu bekloppt.
Wird es halt das Kind zerreissen.

Moin DG,

meine persönliche Meinung ist, dass du teilweise Phasen hast, in der Einsicht und Vernunft überwiegen, wohingegen in anderen Phasen dein Blick für die Realität vernebelt ist, so wie es Wildlachs hier beschreibt:

Ich erkenne im Verlauf Deiner Beiträge ein 'Bewegungsmuster':

Im Eingangsbeitrag noch bist Du halbwegs bei Dir, erkennst Deine Grenzen bezüglich Arbeit und Umgang, läßt Prioritäten in der Abarbeitung der Aufgaben erkennen.

Dann kippt das Ganze - schwarz/weiß - ins Gegenteil,  in unrealistische Wege, Ziele und Methoden, die mE wenig mit Dir und Deiner Rolle als Vater zu tun haben.

In dieser Phase scheinst Du den Kontakt zu Dir und Deiner Realität vollsatändig zu verlieren.

Ich denke, dass dir ein Therapie dabei helfen kann, die Phasen der Einsicht und Vernunft zu verlängern. Für den Anfang solltest du - und das meine ich wirklich ohne Spott - Martin's Statement morgens nach dem Aufstehen und abends vor dem Schlafengehen (und gerne auch zwischendurch) lesen und versuchen zu verstehen.

Gruß
Brainstormer

DerG,

ich hatte an anderer Stelle die Trauer angesprochen, wenn Vieles anders als geplant läuft.

Ich denke, daß Du noch in der Phase heftiger Auslenkungen bis, um alsbald in die Phase des Akzeptierens der Tennung/Veränderung zu gelangen und Dich ganz der Neuorientierung zuwenden kannst.
Das sind normale Phasen der Anpassung, die aber einen gewissen zeitlichen  Rahmen haben sollten.
Laß Dich von Spezilisten bei dieser Trauerarbeit unterstützen.

Ich denke, diese Hilfen müssen im persönlichen Kontakt erfolgen und es ist DEINE Arbeit, die DU zu erledigen hast. Diese eigene Arbeit ist Teil der Hilfen!

Verstehen kann ich auch, daß Du nicht alle Beiträge hier sofort annehmen kannst, vor allem die konfrontierenden nicht, die Dir noch nicht recht schmecken wollen bzw. können. Mit ein bisl Abstand wirst Du Martins präzise Beiträge nicht nur als treffend, sondern als zutreffend und sehr hilfreich annehmen können. Garantiert!  

W.

Danke zu euren Ratschlägen, Erfahrungen, etc. zum Thema Umgang, Umgangsregelung, Umgangshaeufigkeit, bzw. Verhalten gegenueber Kind und Kindsmutter.

Da dieses durch Aussenstehende nicht zu beurteilen ist, wollte ich nach einem Ratschlag fragen wie ich eine einvernehmliche Kontaktaufnahme mit der Kindsmutter über das Jugendamt wieder aufnehmen kann bzw. könnte.

Eine Kommunikation mit der Kindsmutter ist und bleibt Ihrerseits nicht möglich.
Ich soll gleichberechtigte Elternschaft akzeptieren ? Gerne das ist ja mein Ziel.
Aber das ist bei einer Kindsbesitzerin nicht möglich. Das solltet ihr der schreiben nicht mir.
Glaube da verwechselt ihr was. Ich habe ja nichts zu melden was das Kind betrifft und Sie angeblich alles.
Also was soll der Ratschlag ich solle Augenhöhe akzeptieren ?

Aber das ist vergossene Milch.
Ich weiss letztlich nicht was zu tun ist. Werde jetzt aber in die Ganzen gehen beim viel zu wenig Umgang.
Mit allen Konsequenzen. Notfalls sehe ich das Kind gar nimmer.
Kann nicht sagen das mir dieses dann egal ist, im Gegenteil, aber Vater bist du eh nimmer an 4 Tagen pro Monat. Ich weiss das hatten wir schon mal, aber daran halte ich fest. Das ist meine Meinung.

Der Fall ist viel zu vielschichtig als das er hier in so einem Forum diskutiert werden könnte.
Ich möchte aber ganz spezifische Sachen hier nicht ins öffentliche Forum stellen.
Deshalb beenden wir hier das Thema "meine Geschichte"
Und nochmals danke für die klatschenden Haende.
Finde ich gut so nen Kommentar.

Für Fragen im allgemeinen Bereich werde ich mich melden und um eure Einschaetzung bitten.
Wenn dazu eine konstruktive Hilfestellung bzw. Info Kommt bin ich dankbar. Wenn nicht kann ich es nicht ändern.

Nochmals danke an alle die sich hier beteiligt haben.
Hier hat es somit einen Menschen zerfetzt. Obwohl das läuft jetzt wieder unter Selbstmitleid.
Aber nicht durch euch !!!!
Sondern aufgrund der Tatsache das er alles verloren hat. Und weiterhin ausgepresst wird.

Bitte diesen Thread  endgueltig schliessen
Danke !

Bitte diesen Thread  endgueltig schliessen

Erledigt.