ach aja,

was sollen mir diese worte sagen?

ich denke, auch dir sollte hinlänglich bekann sein, nicht nur aus diesem forum, dass mütter mit einer art gott gegebenem automatismus bei trennung/scheidung die kinder für sich beanspruchen. wenn man(n) glück hat, darf er sie alle 14 tage für eine paar stunden sehen und den event-onkel spielen. auch sollte dir bekannt sein, dass sich oft für die mütter nichts ändert, ausser das der lästige KV nicht mehr da ist, denn der zahlt ja brav EU/KU. mit anderen worten: das leben ist wunderbar ohne den störenfried.

für viele männer (ich drücks mal vorsichtig aus) stellt sich aber das leben auf den kopf: wohnung futsch, umgebung futsch, freunde oft futsch, familie der ex futsch, kinder futsch (ausser an 4 tagen im monat, wenn es gut geht) und ausserdem steht man(n) in der öffentlichkeit auch noch als böser bube da, weil man(n) ja die "arme frau" mit kindern hat sitzen lassen (übrigens, unabhängig davon, wer die trennung wollte).

das hat mit "hexen" nichts zu tun (nebenbei: meine ex ist keine), das ist die realität und genau da war mein ansatz. ich halte das für eine unerhörte legalisierte ausgrenzung und wenn die feministische bewegung die gleichberechtigung der frau wollte ist es im gegenzug dazu gekommen, das aus vätern rechtlose parias geworden sind.

sperrmüll halt.

damals hiess es "mein bauch gehört mir". heute heisst es " mein kind gehört mir", mit dem unterschied, dass das noch nicht mal verbalisiert werden muss, weil es schon zur gesellschaftlichen selbstverständlichkeit geworden ist.

gruss

bengel

Lieber bengel,

mir ist schon klar, dass es solche Frauen gibt, offenbar mehr, als ich immer wahr haben möchte.

Ich bin wahrscheinlich deswegen so empfindlich, weil ich seit Beginn der Trennung das Gefühl habe, dass ICH diejenige bin, die die A... karte gezogen hat. Drei Jahre hat der KV gar keinen KU gezahlt, da musste das JA einspringen, dann hat er sich einen Titel über 100 % geholt, der nie überprüft wurde. Meine Anwältin meinte, das Risiko sei groß und wenn überhaupt würden nur ein paar Euro raus springen. Klar, für sie, weil eine Unterhaltsabänderungsklage weit uninteressanter ist als eine reine Unterhaltsklage.

ICH war diejenige, die dem KV die Kinder "nachgetragen" hat. Er hatte sie alle zwei Wochen von Freitag mittag bis Montag morgen und jede Woche mittwochs Nachmittag. ER war derjenige, der das dann beendet hat, weil es ihm zu viel wurde.

ER ist derjenige, der das Haus behalten hat, ich habe nur das Nötigste und auch nur das für die Kinder mitgenommen (abgesehen von der 20 Jahre alten Küche, die er sowieso nicht mehr wollte  :wink:) Von daher hat sich also sein Leben zumindest bezüglich Haus und Umgebung nicht geändert. Mit dem Freundeskreis ist das so eine Sache, da soziale Kontakte eigentlich immer nur von mir gepflegt wurden. Man hat ihn anfangs zwar noch eingeladen (wenn ich nicht da war) aber das ist von seiner Seite aus eingeschlafen. Hat also nichts mit Trennung zu tun. Meine Familie hat ihn noch nie interessiert, während seine, zu der ich abgesehen von der Schwester ein freundschaftliches Verhältnis hatte, mir den Rücken gekehrt hat.

damals hiess es "mein bauch gehört mir". heute heisst es " mein kind gehört mir", mit dem unterschied, dass das noch nicht mal verbalisiert werden muss, weil es schon zur gesellschaftlichen selbstverständlichkeit geworden ist.

Auch hier kann ich nur dem ersten Teil zustimmen  :wink:, da möchte ich dann doch keine Einmischung, wobei das schon grenzwertig wird, wenn sich eine Mutter beispielsweise im Alleingang für eine Abtreibung entscheidet.
Dem zweiten Teil kann ich allerdings weder in der einen, noch in der anderen Richtung zustimmen. Ein Kind ist niemals Eigentum, von NIEMANDEN. Kinder werden uns anvertraut und wir dürfen/müssen sie begleiten, damit sie zu eigenständigen erwachsenen Menschen werden. Die Natur hat es nunmal so eingerichtet, dass ein neues Menschenleben nur mit dem Zutun beider Geschlechter entstehen kann und so ist es nur logisch, dass zur Begleitung auch beide Geschlechter vorgesehen sind.

Und auf Grund all des Geschriebenen und meiner ureigenen Meinung zu diesem Thema tut es mir einfach weh, wenn ich dann solche und ähnliche Antworten um die Ohren geknallt kriege.

Nix für ungut

Gruß AJA

Hi, @aja

ganz ehrlich, ich kann es wirklich nicht mehr hören, was für ein Depp Dein Ex ist und war, und was für ein Heldin Du bist. Was Du so alles für die Kinder und Deinen Ex machst, ist an Aufopferung nicht mehr zu überbieten. Fiktiv überreiche ich Dir hiermit Mutter Threresaorden 1 Klasse in Gold.

Jetzt in aller Härte, nimm biite zur Kenntnis, dass in der heutigen Zeit, bis auf wenige Ausnahme, immer die Männer die angearschten sind, auch dann wenn die Ex keinen Stress macht und die Trennung wirklich fair regelt.

Dein ewiges negieren, der bekannten negativen Auswirkungen im Falle einer Trennung für Männer, hat schon etwas mit Verachtung zu tun. Du kannst alles noch 10.000 Mal wiederholen, trotzdem werden Deine Argumentation nicht wahrer. Deine Posts verursachen bei mir mittlerweile, übelste Gedanken.

Gott sei Dank ist auch das wieder im Dusselforum und genau da ist es auch richtig aufgehoben.+

Man habe ich einen dicken Hals

Platt

ICH kann es nicht ertragen mit euren (H)exen ständig in einen Topf geworfen zu werden.

Wo bitteschön bist DU mit irgendwessen Ex gleich gesetzt worden?

DeepThought

Tach!

Worum geht es hier jetzt eigentlich? Möchtest Du mit diesem Thread auf die angebliche Ungleichbehandlung von Mann und Frau in diesem Forum aufmerksam machen oder geht es wiederrum nur darum, uns allen abermals die Situation zwischen Dir und Deinem EX mitzuteilen????? Dazu gibt es doch schon einen Thread... Gähn

Fragende Grüße, Lutz

Ist eigentlich normal nicht meine Art, aber ich glaube  ihr könnt mich grad mal.

Platt und sehrtraurig, wenn ihr meine Posts so ätzend findet, dann klickt sie halt gar nicht erst an  :mad:. Ob ihr mich verstehen wollt oder nicht, keine Ahnung. Unterstellungen sind schnell gemacht und was du für üble Gedanken bekommst, platt, will ich lieber nicht wissen. Meine PN, in der ich wahrscheinlich mehr geschrieben habe, als gut ist (leider bin ich nun mal ein offener Typ) hast du leider geflissentlich ignoriert.

Ich denke, bengel hat verstanden, was ich meine.

Welche Argumentiationen wahr sind und welche nicht, liegt immer im Auge des Betrachters, bzw. des Betroffenen oder nicht Betroffenen.

Ich hatte schon ganz zu Anfang (vor zwei Jahren oder länger?) geschrieben, dass ich dieses Forum unter anderen so toll finde, weil ich für mich schon ganz viele Anregungen bekommen habe, bzw. ganz viel von der Sichtweise der "anderen Seite" verstehen lernen konnte.

Bei euch scheint mir diese Bereitschaft nicht vorhanden zu sein - vielleicht sehe ich sie auch nicht. Jeder noch so klägliche Versuch in diese Richtung wird dann sogar als

hat schon etwas mit Verachtung zu tun

ausgelegt.

Und immer dann passiert das:

Wo bitteschön bist DU mit irgendwessen Ex gleich gesetzt worden?

Ich müsste den Thread jetzt suchen, aber das sind so Aussagen wie (sinngemäß) "ich kann dieser Mürbequark nicht mehr hören, das hat meine Ex auch immer gesagt", und dgl. mehr.

ganz ehrlich, ich kann es wirklich nicht mehr hören, was für ein Depp Dein Ex ist und war, und was für ein Heldin Du bist. Was Du so alles für die Kinder und Deinen Ex machst, ist an Aufopferung nicht mehr zu überbieten. Fiktiv überreiche ich Dir hiermit Mutter Threresaorden 1 Klasse in Gold.

Und zuletzt platt - den Orden kannst du dir an den Hut oder sonst wohin stecken. Und: mein Ex ist kein DEPP und ich bin keine Heldin! Er ist ein armer Mensch, der in einer ganz ungesunden Konstellation lebt. Und wenn du meine Aktionen, zu retten was zu retten ist, gerne in den Schmutz ziehen möchtest, dann tu das, aber erspar es MIR. Das haben weder mein Ex noch ich verdient  😡 😡 😡

Gruß AJA, die offensichtlich nur fürs Dusselforum taugt  :puzz:

Edit: ich gewinne immer mehr den Eindruck, dass hier nur verbitterte (mit Sicherheit zu Recht verbitterte) Väter sind, denen jedes noch so gut gemeinte Argument am A.... vorbei geht.

Noch ein Edit:

Dein ewiges negieren, der bekannten negativen Auswirkungen im Falle einer Trennung für Männer,

Zitiere mir bitte eine einzige Stelle, wo ich NEGIERT habe! Ich habe lediglich die Frage aufgeworfen ..., aber lies selbst nach.

Vielleicht könnt ihr in Zukunft ja auch drüber schreiben "Frauen unerwünscht, die eigene Gedanken haben" oder etwas in der Art, damit auch so dämliche Ziegen wie ich kapiere, dass Kommentare von Frauen unerwünscht sind  :crash:

Vielleicht könnt ihr in Zukunft ja auch drüber schreiben "Frauen unerwünscht, die eigene Gedanken haben" oder etwas in der Art, damit auch so dämliche Ziegen wie ich kapiere, dass Kommentare von Frauen unerwünscht sind 

Ganz deutlich, AJA. Ich werde das Forum von dir nicht verunglimpfen lassen! Wenn du ein Problem in der realen Welt hast, dann tobe das dort auch aus. Dieses Forum wird nicht als Punchingball zur Verfügung gestellt.

DeepThought

Seufz,

ich habe wohl nicht das richtige Händchen, mich verständlich auszudrücken.

Warum sollte ich dein Forum verunglimpfen? Mehr als einmal habe ich geschrieben, wie viel auch ich hier schon heraus gezogen habe. Trotzdem kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, dass nur Teile von dem gelesen und kommentiert werden, was ich schreibe. So wie gerade eben. Was soll diese Bemerkung?

Erkläre sie mir, ich vestehe sie wirklich nicht.

Ich tobe meine realen Probleme in der realen Welt aus, keine Sorge  :wink:. Manchmal stecke ich fest, dann suche ich Hilfe, unter anderem hier.

Sei so gut, Deep und schließe diesen Thread. Er führt zu nichts. Ich kann mich nicht so verständlich machen, dass ich verstanden werde.

Traurige Grüße von AJA

Sie können Ihre eigenen Beiträge nicht dem Moderator melden, da es keinen Sinn macht!

Dann mach ich es auf diese Weise...

Zitiere mir bitte eine einzige Stelle, wo ich NEGIERT habe!

du weißt doch aja, ich zitiere dich so gerne  😉
also bitte, hier eine stelle, m.e. die stelle schlechthin

Noch heute leidet er unter dem Druck, den diese Familie auf uns ausgeübt hat, und jetzt auf ihn ausübt. Von daher hat er wohl allen Grund auch krank zu sein und das gibt er auch frank und frei zu. Hat aber nichts, aber auch gar nichts mit unserer Trennung zu tun.

Ich hatte den Mut, mich aus diesem Wahnsinn zu befreien und fühle mich jetzt nicht mehr krank. Mir ist klar, dass ich Leichen hinterlassen habe, aber deswegen habe ich kein schlechtes Gewissen .

einerseits ist dir klar, dass du leichen hinterlassen hast,
andererseits, hat es nichts, aber auch gar nichts, mit eurer trennung zu tun ? ? ?

eine solche sichtweise ist menschlich, absolut menschlich,
denn anders fühlte man sich (mit-)verantwortlich,
nicht nur für das leid des hinterlassenen, sondern auch das der kinder,
das schlechte gewissen machte einem das leben schwer ...

das nur menschliche streben nach bequemlichkeit ...

ich bin zwar kein psychologe, aber ich glaube, du dass diese sichtweise mittlerweile so verinnerlicht hast,
dass es dir gar nicht auffällt, wenn du sie (völlig unbewusst ) in den unterschiedlichsten posts ausdrückst

selbst wenn du dem äußeren anschein nach das gleiche rüberbringst, wie ein anderer poster,
es kommt zwischen den zeilen rüber

... und führt zu kritik

lg

wolf,

der sich durchaus bewußt darüber ist, im glashaus zu sitzen,
denn auch er ist dabei, sich eine neue sichtweise anzueignen, um in seinem neuen leben klarzukommen

er kommt aber aus dem lager der verlassenen,
und fühlt sich deshalb vielleicht leichter mitverantwortlich ...

Moin,

auch "Seufz"...

Warum sollte ich dein Forum verunglimpfen?

Warum du das solltest, weiß ich nicht.

Was soll diese Bemerkung?

und

Trotzdem kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, dass nur Teile von dem gelesen und kommentiert werden, was ich schreibe.

Ich habe deinen letzten Satz kommentiert, der für mich eine Zusammenfassung darstellt, in dem du das Forum und seine User verunglimpfst, eine freuenfeindliche Gesinnung zuschreibst respektive erwartest, dass drüber steht, Meinungen von Frauen, die eigene Gedanken haben, seien unerwünscht. Ich muss ferner nicht einen gesamten Text zitieren und auf jeden Halbsatz antworten, nur um auf deine Zusammenfassung zu reagieren.

Erkläre sie mir, ich vestehe sie wirklich nicht.

Das hoffe ich getan zu haben  :question:

DeepThought

AJA,,

ich glaube nicht, dass es hier um grundsätzliche wahrnehmungsunterschiede zwischen männer- und frauenkommentaren geht. mir fällt einfach auf, dass du offensichtlich so sehr in deinem eigenen, von dir selbst gehegten und gepflegten beziehungsgepflecht verstrickt bist und dich weiter verstrickst, als das du dich gedanklich davon lösen könntest um zu realisieren, dass dein fall nur einer von tausenden und kein präzidenzfall ist. so wie meiner auch nicht.

das ist es, was ich nun verstanden habe.

schade.

gruss

bengel

PS: ich habe dich nie mit meiner lieben ex in einen topf geworfen. gäbe nur streit zwischen euch 😉

@ wolf,

einerseits ist dir klar, dass du leichen hinterlassen hast,
andererseits, hat es nichts, aber auch gar nichts, mit eurer trennung zu tun ? ? ?

da stecken jetzt unterschiedliche Sachen drin. Das eine sind die Leichen, die natürlich mit der Trennung zu tun haben. Die Tatsache, dass ich den Kindern einfach ein neues Leben vorgesetzt habe, ohne sie zu fragen. Andererseits - wer fragt schon seine Kinder, ob sie möchten, dass die Eltern sich trennen...

Das andere Thema ist die psychische Krankheit meines Ex. Die begann lt. seiner Aussage irgendwann zwischen seinem 8. und 12. Lebensjahr. Latent war da wohl immer etwas vorhanden, ich habs halt nie gemerkt oder einordnen können. Ich dachte immer, das sei so "Typsache". Richtig zum Ausbruch kam sie dann zum Zeitpunkt der Geburt unseres zweiten Kindes. Auch da dachte ich noch, das sei eine vorübergehende Sache und hängt damit zusammen, dass er einen beruflichen Rückschlag erlitten hat.
Sicher ging es ihm nach der Trennung durch die Trennung nicht besser, wahrscheinlich sogar noch schlechter, aber immerhin hat die Trennung eins bewirkt: dass er sich wenigstens mal in die Hand  eines Therapeuten gegeben hat und - vorsichtig ausgedrückt - angefangen hat aufzuhören, immer die Schuld bei anderen zu suchen.

@Deep, danke für die Erklärung, ich weiß jetzt, wo der Kommunikationsknoten liegt, kann ihn aber im Moment nicht lösen, sprich, ich finde nicht die richtige Wortwahl das auszudrücken, was ich wirklich meine.

@bengel, was ist schon ein präzedenzfall. Genau den Eindruck, den du von mir hast, habe ich von manchen anderen hier eben auch: sie sind völlig verstrickt, verhärtet und haben keinen Blick auf andere. (Bitte nicht als Beleidigung auffassen, so ist das nicht gemeint!) Ich tu mir schwer mit Pauschalisierungen, ich kann nicht anders als jeden "Fall" für sich zu betrachten. Jeder Fall liegt anders, und selbst wenn es einen Präzendenzfall gäbe, was würde der anderen nützen?

Was mir da noch so ganz allgemein zum Thema "Kinderteilen" einfällt: letztlich ist doch alles ein fauler Kompromiss. Selbst wenn die angeblich ganz optimale Lösung für reiche Leute praktiziert wird: die Kinder leben in einer Wohnung, beide Eltern haben eine eigene und betreuen wechselweise die Kinder. An der Normalofamilie geht auch das vorbei. Die gibt es nach einer Trennung nicht mehr. In meinen Augen ist es dann ziemlich unerheblich wer von den beiden Elternteilen der Betreuende ist. Vorausgesetzt, es handelt sich um "normale" Elternteile.

Aber mir ist jetzt klar, dass es euch nur darum geht, dass in D ein Mütterrecht herrscht, bei dem Väter keine Chancen haben. Und da ist natürlich von mir fehl am Platz zu sagen, dass es auch andere Mütter gibt.

Gruß AJA

P.S.: Dank eines netten Hinweises eines Users weiß ich jetzt, wie ich den Beitrag selbst schließen kann  😉