Ich beschwer mich m...
 
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Ich beschwer mich mal....

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(@Aniram)

Hallo Zusammen und
vor allem an die mehr oder weniger Neulinge !

Ich kann ja noch verstehen, daß mich das Lieblingsessen nix angeht...
Oder ob jemand Weisswein-, Rotwein-, Limonade- oder Biertrinker ist...
Auch das Hobby oder sonstige Vorlieben gehen mich nichts an....
Der Familienstand, ob die Kinder ehelich oder unehelich sind, hat mich
nicht zu interessieren....

Ich find's zwar schön das zu erfahren, weil es für mich das Bild das man
sich von einem Menschen macht eventuell abrundet (ob gerechtfertigt
oder nicht sei dahingestellt) , aber wirklich wichtig ist es nicht.

Aber bitteschön... bin ich so unbescheiden, wenn ich mir wünsche,
zumindest das Geschlecht und das Alter zu erfahren ?

Ich bin wirklich daran interessiert, wie die anderen das sehen oder ob
nur ich das wissen will ?

Gruß

Marina

die sich gerade mal wieder ärgert, für diese Frage nur das Dusselforum
wählen zu können, weil es im "Allgemein" bestimmt wieder dahin ver-
schoben würde....


Zitat
Geschrieben : 29.09.2006 23:30
(@hajoco)
Nicht wegzudenken Registriert

Moin Marina,

da bin ich ja erstaunt dass ich nicht allein mit meiner Anregung (bisher ohne jegliche Resonanz) bin.
Habe seinerzeit geschrieben dass es für die, von einem "Neuling" erbetene Hilfestellung schon wichtig ist, einiges über die "persönlichen" Daten zu erfahren.
Bei Kindern spricht man von "altersgerechten Fragen bzw. Antworten".
Das würde - jedenfalls mir - einige Stellungnahme oft erleichtern.
Bleibt für die Admins. noch die Anregegung einige "Angaben zur Pflicht zu machen".

Ich sehe das nicht als "Orwell`s Vorraussagen", es würde nur Vieles einfacher machen - und wer`s nicht will soll`s lassen.

LG Jochen


Die Wahrheit kann man 1000mal erzählen, Lügner brauchen soooon Gedächtnis

AntwortZitat
Geschrieben : 30.09.2006 07:45
(@midnightwish)
(Fast) Eigentumsrecht Moderator

Ich schließ mich euch mal an. Ich finds schon wichtig zu wissen, ob ich Mama oder Papa oder auch Zweit"person" vor mir hab. Auch das Alter ist oft wichtig, weil ja hinter dem Alter auch Erfahrungen und Erlebnisse in unterschiedlicher "Breite" stehen.

Es ist ja ein Unterschied ob ein 18-jähriger fragt oder ein 38-jähriger... bzw. wenn ein 38-jähriger so fragt wie ein 18-jähriger steckt da ja noch was anderes dahinter als die reine Frage die sich grade stellt (hoffe ihr wißt was ich meine.

LG Tina


Ein gebrochenes Versprechen ist ein gesprochenes Verbrechen

AntwortZitat
Geschrieben : 30.09.2006 10:14
DeepThought
(@deepthought)
(Fast) Eigentumsrecht Moderator

Moin,

es liegt in der Natur der virtuellen Welt, das glauben bzw. annehmen zu müssen, was geliefert wird. Selbst wenn wir den Zwang auferlegen, Alter und Geschlecht anzugeben, können wir uns nicht sicher sein, dass es stimmt. Also, wozu jemanden, der sich eben nicht offenbaren möchte, zur Lüge zwingen?

DeepThought


Der 15. Senat des OLG Celle befindet vatersein.de
in den Verfahren 15 UF 234/06 und 15 UF 235/06
als "professionell anmutend".
Meinen aufrichtigen Dank!

AntwortZitat
Geschrieben : 30.09.2006 14:47
(@Aniram)

Lieber Deep !

Deine Antwort hat was von der bei Dir typischen, schwer wider-
legbaren Logik, wahrscheinlich gefällt sie mir aus genau dem
Grund nicht  :redhead:

Dann kann ich nur mehr an alle User, die die schon da sind
und besonders natürlich an die Neuen appellieren:

Gebt uns ein wenig Input, zumindest was das Geschlecht und
ebenso das Alter betrifft.

Jetzt könnte man sagen, typisch Frau - was sind die auch
immer neugierig  😉 Wie man aber an der Reaktion von
Hajoco erkennen kann, ist das nicht geschlechtsspezifisch.

Ihr erwartet doch, daß wir auf Euch eingehen, Anteil nehmen,
erhofft euch gute und eventuell verwertbare Ratschläge und
Verständnis für die Lage des einen oder anderen. Das können
wir aber besser, wenn wir uns ein ungefähres Bild machen
können.

Ich kann auch gern Beispiele nennen, warum mir das wichtig
ist:

Ich würde einer Zweitfrau/freundin/lebensgefährtin, die große
Probleme damit hat, daß der Mann Kinder in diese Beziehung
mit einbringt und die selbst noch sehr jung ist, ganz anders
antworten, als einer Frau Mitte der 30er.

Oder einem jungen Vater, der sich gegen die Verantwortung
sträubt und der am liebsten in der Versenkungen verschwinden
würde, mehr Verständnis gegenüber aufbringen, als einem der
sich sozusagen im besten Mannesalter bewegt.

Auch manche Antworten kann man besser einordnen, weiss
man das Alter des Users und das Geschlecht, so das mit
der Zeit nicht ohnehin aus den Post's hervorgeht.

Angelogen wollte ich allerdings nicht werden. Da hat Deep
schon recht. Da ist es mir auch lieber, die Frage bleibt offen.

Grundsätzlich bin ich aber davon überzeugt, daß es im Sinne
der User ist, zumindest diese Dinge preiszugeben.

LG Marina

PS.: Mich beschäftigt das schon länger. Ausgelöst hat mein
      gestriges Post dann Milan. Ich wollte gucken wie alt er
        ist und was seh ich da ? Nüx  ;( In dem Fall war es tat-
        sächlich nur Neugierde wobei mir das Wort Interesse
        besser gefallen würde  🙂


AntwortZitat
Geschrieben : 30.09.2006 16:17
 AJA
(@aja)
Registriert

Da muss ich doch glatt sowohl Marina als auch Deep Recht geben. Hilfreich wäre es allemal, sogar noch mehr Infos als nur Alter und Geschlecht. Ebenso kann auch jeder angeben, was er lustig ist.

Andererseits glaube ich nicht, dass jemandem der tatsächlich Hilfe sucht damit gedient ist, falsche Angaben zu machen.

Klar kann ich in meinem Profil eingeben dass ich 25 Jahre alt bin und drei Kinder habe. Aber spätestens wenn ich mich irgendwann mal verplappere, dass meine Älteste 13 ist und ich 20 Jahre verheiratet war, würde mich ohnehin keiner mehr ernst nehmen. Was soll das also?

Für mich gibt es da zwei Möglichkeiten: entweder einer meints ernst und gibt die richtigen Angaben an, oder es ist sowieso egal. Pflichtangaben sind natürlich heikel, aber vielleicht wäre ein Hinweis hilfreich in der Art: je mehr wir über dich wissen, um so eher können wir dir adäquat helfen  :question:

Gruß AJA


AntwortZitat
Geschrieben : 30.09.2006 21:45
(@encina-elora)
Rege dabei Registriert

Hallo Marina,

da geb ich dir und vorallem auch als Neue absolut recht, auch ich schau immer nach dem Alter, wenn mich ein Post in irgendeiner Weise interessiert, da man bestimme Dinge bei z.B. sehr Jungen dann ganz anders einordnen würde (wie du ja auch schon sagtest), allerdings hatte ich da bisher selten Glück, aber auch bei den "Älteren", wie zum Beispiel midnightwish  :wink:, es ist also kein Problem der Neueren, sondern ein Allgemeines.  🙂

LG

ee


AntwortZitat
Geschrieben : 04.10.2006 14:21
(@midnightwish)
(Fast) Eigentumsrecht Moderator

*grübel* Ich dachte immer, ich hätte es eingetragen. Aber jetzt hab ichs geändert


Ein gebrochenes Versprechen ist ein gesprochenes Verbrechen

AntwortZitat
Geschrieben : 04.10.2006 14:38
(@Aniram)

Liebe EE !

Da geb ich Dir völlig recht.

Ich sag ja... der Anlass auch wenn ich darüber schon länger
nachdachte, war zum Zeitpunkt meines Post's Milan und der
ist mittlerweile ja auch schon ein alter Hase hier.

Und in noch einem Punkt gebe ich Dir recht.

Ich gucke auch und gerade bei Post's die mir gefallen, die
irgendwie mein Interesse wecken oder mir sonst aus irgend-
einem Grund auffallen nach, ob ich mehr über die jeweilige
Person erfahren kann, wobei besonders das Alter für mich
wichtig ist. Das Geschlecht so es nicht erwähnt ist, erfährt
man nach kurzer Zeit über die Einträge.

Früher war das Profil überhaupt umfangreicher, wobei ich
zugeben muss, daß ich damals meine Lieblingsspeise oder
mein Lieblingsgetränk auch nicht eingetragen hab.

Aber sogar persönliche Interessen geben einem die
Möglichkeit ein Bild abzurunden. Ob das dann stimmt, ist
eine andere Sache.

Ich find's halt irgendwie nett ein bißchen mehr zu wissen
ohne das ich über Gebühr neugierig sein möchte.

Aber unser aller Boss hier *zu Deep zwinkert* hat schon
auch recht. Bevor hier groß Märchen erzählt werden,
verzichte ich lieber darauf.

Aber in diesem Zusammenhang haben Aja's Gedanken
was für sich.

Jeder der hier nicht nur aus Jux und Tollerei ist, hätte
doch wenig von Lügen.

Schau wir mal, ob unsere Argumente Eindruck schinden
und vielleicht ein paar Leute doch ein Minimum preisgeben.

@Midnightwish

Braves Mädchen  😉

LG Marina


AntwortZitat
Geschrieben : 05.10.2006 00:25
DeepThought
(@deepthought)
(Fast) Eigentumsrecht Moderator

Moin Marina,

das frühere Forenprofil war doch mehr für eine Kontaktbörse geeignet  :rofl2:

Sicherlich ist es hilfreich, mehr über den User zu erfahren. Hier müssen wir nur unterscheiden zwischen essentiell wichtigen Infos, nice to have, und fleichgewordener Neugierde.

Insgesamt denken wir derzeit über Möglichkeiten nach, über User schneller eine Einschätzung zu gewinnen. Mal gucken...

DeepThought


Der 15. Senat des OLG Celle befindet vatersein.de
in den Verfahren 15 UF 234/06 und 15 UF 235/06
als "professionell anmutend".
Meinen aufrichtigen Dank!

AntwortZitat
Geschrieben : 05.10.2006 09:59




(@midnightwish)
(Fast) Eigentumsrecht Moderator

Hallo marina,

Das Geschlecht so es nicht erwähnt ist, erfährt
man nach kurzer Zeit über die Einträge

Sicher? Ich erinnere mich an Harpyie, da hab ich ewiggebraucht um aus den posts rauszulesen, ob Männlein oder Weiblein. Ne Weile dachte ich sogar, das da zwei schreiben...

Ich hab mal drüber nachgedacht, ich schau auch nur nach, wenn mir etwas besonders interessant erscheint. Aber eigentlich könnte man dann ja auch per PN genauer nachfragen. Dann kann derjenige immer noch selbst entscheioden wieviel er preisgeben will.

Ich muß aber deep schon recht geben, wer keine Angaben machen will, der kann auch lügen, wenn er welche machen müßte. Allerdings braucht man sich dann nicht wundern ,wenn man keine passenden Ratschläge bekommt. Ich bin in der Beziehung wahrscheinlich ziemlich naiv und glaube immer noch daran, das Menschen, die hier Rat suchen auch ehrlich in ihrem persönlichen Angaben sind und die Geschichten aus ihrer Sicht wahr sind.

LG Tina


Ein gebrochenes Versprechen ist ein gesprochenes Verbrechen

AntwortZitat
Geschrieben : 05.10.2006 12:10
(@Aniram)

Sicher? Ich erinnere mich an Harpyie, da hab ich ewiggebraucht um aus den posts rauszulesen, ob Männlein oder Weiblein. 

*kichert leise*

Da hast allerdings auch wieder recht liebe Tina...

Ich habe Sky monatelang für einen Mann gehalten.

No na.... "der" Himmel, ist doch eigentlich logisch, oder ?

Und da unsere Sky manchmal knochentrocken schreibt
*liebumentschuldigungbittendzuskyguckt* was halt so
die Thematik mit der sie sich beschäftigt an sich hat,
hab ich tatsächlich lange gedacht, daß sie ein Mann
wäre.

Und das mir, wo ich mir immer einbilde, vorurteilsfrei zu
sein  :redhead:

*ernst wird*

Das ist kein Scherz... ich halte von dieser scheinbar noch
immer vorhandenen was ist weiblich/männlich - Trennung
überhaupt nix.

Ich war darum vor einigen Tagen auch wieder mehr als
überrascht, als in einem anderen Tread so Sätze kamen
wie

"Männer sind hart"
"Männer weinen nicht"
"Indianer kennt keinen Schmerz*
"Männer sollen/dürfen nicht weinen"

Ich war echt von den Socken !

Ich werde diesen Monat 49 Jahre alt. Sehr viele Männer
sind um einiges jünger als ich und könnten meine Söhne
sein und selbst bei denen die mir altermäßig näher stehen,
verstehe ich das nicht.

Die Zeit, wo man Jungs nach diesen Vorstellungen erzogen
hat, die gibt es doch zumindestens am meinem Jahrgang
nicht mehr gegeben.

So eine idiotische Erziehungsweise hat es vielleicht bei
Geburtsjahrgängen um 1900 bis vielleicht 1935 gegeben,
aber sehr viel länger doch auch nicht mehr.

Mein Vater ist Jahrgang 1930 und er ist ein sehr gefühlvoller,
sensibler Mann. Er hat sich seiner Tränen wenn sie ange-
messen waren und die Entscheidung wann das so ist hat er
getroffen, nie geschämt.

Ich habe nie bemerkt, daß sich jemand darüber mokiert oder
lustig gemacht hat. Und auch meine Mutter hat es nie gestört,
noch war es ihr je peinlich.

Es wird keiner (auch Frau nicht) auf dem Marktplatz oder im
Supermarkt zu weinen beginnen, aber wenn ein Mann nicht
die Möglichkeit hat, innerhalb seiner Familie oder seines
Freundeskreises weinen zu dürfen, wenn ihn etwas angreift
oder verletzt, dann ist das alleine schon ein Grund zu heulen.

Weil was für eine Familie ist das, bei der man seinen Schmerz
runterschlucken und nicht loswerden darf ohne als Memme zu
gelten ?

Ok... bin mal wieder von Federn auf Stroh gekommen, aber es
ist mein Tread und darum nehm ich mir die Freiheit. Besonders
deswegen, weil mir das letztens schon auf der Seele gelegen
ist und ich damals den Tread nur nicht in eine andere Richtung
lenken wollte.

Ich hätte noch so einiges mehr zu sagen zu verschiedenen
Themen und sie brennen mir echt auf der Seele, aber ich hab
das Gefühl, daß das niemand oder viele nicht hören wollten.

Und nur zurück zum Thema.... falls überhaupt noch wer was
dazu sagen mag.

Gruß

Marina

@Deep

das frühere Forenprofil war doch mehr für eine Kontaktbörse geeignet  :rofl2: 

Du hast mich durchschaut *grins*

Wie soll ich jetzt einen Mann finden ?
Du bist nun schuld dran, wenn ich eine alte, verbittere Jungfer werde  😉


AntwortZitat
Geschrieben : 05.10.2006 22:36
 AJA
(@aja)
Registriert

Auch mal kicher, in deinem Thread darf ich das Marina, gell  😉

Sky habe ich auch lange falsch eingeschätzt  :redhead:

Ne, warum ich antworte:

"Indianer kennt keinen Schmerz*

Der war von mir, aber genau anders rum: der "ein Indianer kennt keinen Schmerz Generation" sind wir wohl lange entwachsen.

Offenbar wohl nicht. Das ist wohl eines der Grundübel unserer Gesellschaft überhaupt und ich kann es nicht verstehen. M. E. liegen viele Probleme genau darin begraben. Der Mann ist immer noch der Starke, der Ernährer, der mit den breiten Schultern, an denen das Weibchen sich ausweinen kann. Derjenige, der alles auffängt, der Fels in der Brandung.

Nun klar bin ich manchmal auch so altmodisch und sentimental und wünsche mir genau so einen Mann  :wink:. Allerdings habe ich auch meine Stärken und kann bei Bedarf genauso breite Schultern haben. Es gleicht sich schon irgendwie aus.

Und genau so stelle ich mir eine ausgeglichene Beziehung vor. Jede/r hat seine Stärken und Schwächen und der andere sollte sie abfangen können.

Mein Mann ist immer für mich da, wenn ich nicht mehr weiter weiß. Er rückt mir auch oft genug den Kopf zurecht und umgekehrt geht das genauso. Es gab genug Situationen, in denen er geweint hat, weil es mal wieder massive Probleme mit seinem Sohn gab und ich nichts anderes tun konnte, als einfach für ihn da zu sein.

Umgekehrt ist er genauso mit Herz und Seele dabei, wenn es mit meinen Kindern Probleme gibt.

Ich denke trotzdem, dass er eine Ausnahme ist. In meinem ganzen Bekanntenkreis, inkl. meinem Exmann, kenne ich niemanden, bei dem männliche Tränen etwas anderes als Peinlichkeit auslösen.

Meinen Ex z. B. sah ich das erste Mal weinen, als er mir davon erzählte, dass unsere Nichte inzwischen auch eine Eheberatung aufgesucht hat. Das war ca. zwei Jahre nach unserer Trennung. Er ist nicht in den von dir erwähnten 30-er Jahren geboren sondern 1961. Wenn ich mal so überlege, wie viele Männer ich überhaupt schon weinen sah, die kann ich nicht mal an einer Hand abzählen, da sind schon zu viele Finger dran.

Nun bin ich aber nicht zurück zum Thema, schlimm Marina?

Ne, bei dir trau ich mich das einfach  😉

Gruß AJA


AntwortZitat
Geschrieben : 06.10.2006 00:43
(@eskima)
(Fast) Eigentumsrecht Registriert

Auch mal einmisch...

Moin ihr alle,

ich bin Jahrgang 1961, ein Wunschkind und Mädchen. Und ich durfte auch nicht weinen, weil Mädchen Tränen ohnehin nur zur Erpressung einsetzen, um ihren Willen durchzukriegen. Mädchen weinen nämlich Krokodilstränen (soll heißen, die Tränen sind nicht echt, sondern aufgesetzt, herausgedrückt). Echte Traurigkeit, Schmerzen usw. wurde auch mir als Mädchen nicht zugestanden.

Mit sechs Jahren lag ich nach einem Autounfall für 5 Monate und 11 Tage im Krankenhaus, zweimal pro Woche war für je eine Stunde Besuchszeit, am Sonntag für 2 Stunden. Geschwister unter 12 Jahren durften keine Besuche machen. Uns Kindern wurde eingetrichtert, dass wir nicht weinen dürfen, wenn unsere Eltern weggehen (nach der Besuchsszeit), weil die Eltern sonst gar nicht mehr kommen dürfen.

Und wenn Menschen sowas oder Ähnliches erlebt haben und nicht reflektieren, dann geben sie es auch so weiter. Wir haben noch lange keine Gesellschaft, in der man einfach weinen darf, wenn man traurig ist, ich denke da auch *ausschweif* an unsere Trauerrituale.

Irgendwie wird uns und auch unseren Kindern von Anfang an beigebracht, sich "angemessen" zu verhalten. Und Weinen ist in vielen Fällen scheinbar unangemessen, egal ob Mann oder Frau. Weinen ist ein Zeichen von Schwäche und wer zeigt sich schon gern schwach...

Gruß

eskima


Urteile nie über einen Menschen, bevor du nicht sieben Meilen in seinen Schuhen gegangen bist - Indianische Lebensweisheit
21dbc1b8a029e54556e0e8e32d0b6d64

AntwortZitat
Geschrieben : 06.10.2006 01:47
(@lonesomewolf)
Nicht wegzudenken Registriert

Und wenn Menschen sowas oder Ähnliches erlebt haben und nicht reflektieren, dann geben sie es auch so weiter[./quote]

that´s it

darf ich mal in die runde frage, wieviele ihre großväter kennengelernt haben?
oder anders gefragt, wieviele eurer eltern ohne vater gro0 wurden?

WK II bzw. WK I sind grad mal 2 bzw. 3 generationen her ...

millionen mütter hatten plötzlich keinen mann mehr,
oder anders, millionen kinder plötzlich keinen vater mehr.

und für alle ging das leben weiter ...

millionen mütter übertrugen (unbewusst) aufgaben des mannes (vaters) auf die kinder

millionen mütter mussten ihre gefühle unterdrückten
... und waren zugleich das vorbild für ihre kinder (oder besser: söhne, so es nicht nur mädchen gab)

und diese kinder sind unsere eltern

und da wundert ihr euch, warum in unserer gesellschaft
kinder (oder besser: jungens) noch immer nach der maxime
"indianer kennen keinen schmerz" erzogen werden ?

und solange wie niemand (so wie du richtig anmerktest, eskima) sein eigenes verhalten reflektiert,
wird die ungesunde verhaltensweise, gefühle zu unterdrücken, von generation zu generation weitergereicht ...

schaut mal in eure oder in die stammbäume eurer (ex-)partner ...

ich bin mir sicher, ihr findet dort die gründe für die eigene bzw. die fähigkeit des (ex-)partners,
gefühle zu unterdrücken (als eine sog. "familensignifikate")

vor diesem hintergrund hat die zunehmende anzahl von trennungen durchaus auch etwas positives,
bietet sich dadurch doch die chance (oder die notwendigkeit),
das eigene verhalten zu hinterfragen ...

ob und wann dies jedoch zur folge hat, dass aja´s finger nicht mehr ausreichen, weinende männer zu zählen,
hängt jedoch massgeblich davon ab, wie wir unsere kinder erziehen ...

denn was nutzt es dem kind, wenn es an den erfahrungen des vaters / der mutter,
aus welchen gründen auch immer ...,
nicht teilhaben kann

nachdenkliche grüße

wolf,

der seine großväter nie kennenlernte,
dessen vater und dessen mutter schon als kind  viel zu viel verantwortung übertragen bekamen,
der seinen vater nie und seine mutter nur 2-3 mal weinen sah ...


wir sind nicht nur verantwortlich für das, was wir tun,
sondern auch für das, was wir nicht tun

(j.b.molière)

AntwortZitat
Geschrieben : 06.10.2006 09:07
(@midnightwish)
(Fast) Eigentumsrecht Moderator

*schweift auch mal vom thema ab*

@ wolf: Ich habe meinen großvater und meinen urgroßvater kennengelernt. meinen anderen roßvater habe ich nie kennengelernt, obwohl ererst starb als ich so etwa 10 oder 12 war. Allerdings waren meine Großeltern geschieden (ja auch in der Generation gab es das schon). Zum Glück habe ich eine sehr gefühlvolle Familie (vielleicht nicht immer nach außen hin 😉 ) Aber ich habe so ziemlich alle Familienmitglieder mal weinen sehen. Von daher bin ich wohl ziemlich verwöhnt, was das Ausleben von Gefühlen aller Art angeht

@ eskima: Bin ich froh, das solche schreckliche Zeiten vorbei sind. Ich glaub damals glaubten an ernsthaft daran, das das gut ist. Meine Eltern durften mich auch 6 Wochen nur durch eine Glasscheibe betrachten, weil ich ein Frühchen war. Nicht mal stillen durfte meine Mutter mich. Geschweige denn Milch abgeben, damit ich sie bekomme und sie mich päter stillen könnte....Aber immer wenn ich soas höre, frag ich mich echt, ob die Ärzte und Schwestern maschinen waren oder menschliches Wesen und ob sie mit ihren eigenen Kindern genauso verfahren wären...

@ marina: Die Unterscheidung in männlich oder weilich finde ich eigentlich auch doof. Nur in Diskussionen und Unterhaltungen finde ich es dann schon wichtig, weil Männer und Frauen ja zumeist völlig unterschiedliche Denkansätze und Reaktionen haben.

Lg Tina


Ein gebrochenes Versprechen ist ein gesprochenes Verbrechen

AntwortZitat
Geschrieben : 06.10.2006 10:27
(@eskima)
(Fast) Eigentumsrecht Registriert

Hallo Wolf,

ich bin mir sicher, ihr findet dort die gründe für die eigene bzw. die fähigkeit des (ex-)partners,
gefühle zu unterdrücken (als eine sog. "familensignifikate")

Ich hab beide Opas bis zur Pupertät gehabt. Sie waren völlig unterschiedlich, einer war arrogant, selbstherrlich und selbstgerecht, von Beruf übrigens Richter  :knockout: Der andere Opa war ein Bilderbuchopa, er hat hoppehoppereiter mit mir bis zum Umfallen gespielt.

Gruß

eskima


Urteile nie über einen Menschen, bevor du nicht sieben Meilen in seinen Schuhen gegangen bist - Indianische Lebensweisheit
21dbc1b8a029e54556e0e8e32d0b6d64

AntwortZitat
Geschrieben : 06.10.2006 12:40
 AJA
(@aja)
Registriert

Das mit den Stammbäumen ist eine interessante Sache.

Ich habe meinen Opa mütterlicherseits weinen sehen als meine Oma starb. Er hat sich dafür geschämt und sich vor mir versteckt.

Meinen Opa väterlicherseits habe ich nie kennen gelernt, er starb als mein Vater 16 war.

Auch meine Eltern habe ich nie weinen sehen. Selbst bei der Beerdigung meines Vaters hat meine Mutter nicht geweint, sie hatte schlicht und ergreifend "nur" einen Nervenzusammenbruch. Er war 58, sie 55, noch viel zu jung, um durch Tod getrennt zu werden, aber sie hat nicht geweint. Sie hat sich so lange zusammen gerissen, bis ihr Kreislauf aufgegeben hat. Richtig verstehen kann ich das bis heute nicht, aber wahrscheinlich hat auch sie im Krieg (sie war 12, als sie auf der Flucht waren und sie hatte ihre Nichte, wenige Wochen alt, bei sich) so viel Mist erlebt, der sie einfach abgehärtet hat.

Meinem Ex sind Tränen ebenso unbekannt. Seine Mutter muß Höllenqualen durch seinen Vater erlitten haben. Teilweise weiß ich das aus alten "Briefen", teilweise aus Schilderungen seines 20 Jahre älteren Bruders. Geweint hat sie nie. Verhärtet war sie bis zu ihrem Tod. Dement, aber nicht dumm, hat sie sich bis zum Schluß gegen Ungerechtigkeiten gewehrt, aber Tränen habe ich nie gesehen.

Scheint also wohl kein alleiniges Männerproblem zu sein.

Bin ich nun wegen meiner Vorgeschichte so nah am Wasser gebaut?  😉

Gruß AJA


AntwortZitat
Geschrieben : 07.10.2006 01:41
(@Aniram)

Irgendwie machen mich eure Erzählungen fassungslos.

Bitte versteht das jetzt keiner falsch, aber ich vesteh das
nicht.

Weinen ist ein Ausdruck von Gefühlen, nicht mehr aber
auch kein bißchen weniger.

Ich kann mir das gar nicht vorstellen und trau mich das
gar nicht zu fragen, aber waren eure Eltern oder Groß-
eltern harte Menschen ?

Ich mein, waren die sonst auch wenig gefühlvoll ?

Ich versuch mir das gerade vorzustellen und kann es
gar nicht.

Wir (also als Familie insgesamt) sind oft erstaunt, wenn
wir andere so beobachten.... mit Küsschen links und
Küsschen rechts, weil das bei uns eigentlich so gar
nicht üblich ist und wir uns ja sowieso ständig über
den Weg laufen. Wir kämen aus dem Küssen ja gar
nicht mehr raus.

Ich will also sagen, wir liegen und nicht ständig in den
Armen. Aber wenn einer von uns, wobei das völlig egal
ist ob das der weibliche Teil der Familie ist oder der
männliche, Kummer hat oder Schmerzen oder meinet-
wegen auch mal nur ohne Grund einen schwarzen Tag,
dann wird reden wir drüber, weinen wir unter Umständen
auch gemeinsam und das völlig ohne Scham.

Weder mein Vater, noch mein Bruder haben sich je ihrer
Tränen geschämt. Der, der vielleicht ein wenig versucht
sich zusammenzureissen was ich gar nicht verstehen
kann, ist mein Sohn. Dafür bekommen seine Augen dann
einen ganz eigentümlichen Glanz und daran erkennt man
es dann. Und das versucht er dann auch nicht zu ver-
bergen.

Ich hoffe, es fühlt sich niemand durch meine Worte ange-
griffen, fast bin ich versucht, das Post wieder zu löschen,
aber ich bin ehrlich interessiert daran.

LG Marina


AntwortZitat
Geschrieben : 07.10.2006 14:35
 AJA
(@aja)
Registriert

Ne, lass mal Marina  :wink:,

hart waren meine Eltern und Großeltern nicht. Meinen Vater habe ich als äusserst liebevollen und gutmütigen Papa erlebt. Bei meiner Mutter sah es da schon ein wenig anders aus. Dass auch sie Gefühle hat, weiß ich eigentlich erst seit ein paar Jahren. Nicht der Tod meines Vaters hat mir das gezeigt, da hatte sie eben diesen Nervenzusammenbruch, war danach erst mal derart unter Drogen, dass Trauerarbeit gar nicht möglich war. Die folgenden zwei Jahre war sie nicht ansprechbar, hilflos, fast wie ein kleines Kind. Dann hat sie sich endlich aufgerafft, in eine Selbsthilfegruppe zu gehen. Mir und meinem Bruder gegenüber sprach sie darüber aber immer sehr sachlich und neutral - fast so, als würde sie es gar nichts angehen, als wäre sie da nur Zuschauer. Erst vor ein paar Jahren wie gesagt, als ihre Schwester starb, da hat sie sich mir gegenüber das erste Mal über ihre Gefühle geäussert.

Vielleicht ist es ja gar nicht so, dass sie nie geweint hat, ich habe es nur nie gesehen. Es war unschicklich, vor uns Kindern oder überhaupt vor anderen zu weinen. So bin ich auch erzogen worden.

Ich kann mich noch an eine Szene erinnern, wo meine (über alles geliebte  :mad:) Schwägerin im Beisein ihrer damals ca. 3-jährigen Tochter am Küchentisch saß und schniefte. Ich fragte sie, ob sie erkältet sei. Nein, meinte sie, ich weine.

Ich war völlig schockiert, habe ihre Tochter beobachtet, die müsste doch völlig verängstigt sein. Ne, war sie nicht. Die war das gewohnt, die war halt anders erzogen.

Beim Schreiben jetzt denke ich, dass das wirklich Erziehungssache ist und nichts mit Verhärtung oder so zu tun hat. Es war/ist unschicklich, also verkneift man es sich. Zumindest, wenn andere dabei sind.

Schlimm wird das erst dann, wenn es so weit kommt wie bei einer früheren Kollegin. Die hat es sich so lange verkniffen, bis sie gar nicht mehr weinen KONNTE! Jahrelang ging das so und ihr ging es immer schlechter bis zum totalen Zusammenbruch, bei dem sie dann nicht mehr AUFHÖREN konnte. Heute ist sie mit 53 Jahren erwerbsunfähig  :puzz:

Gruß AJA


AntwortZitat
Geschrieben : 07.10.2006 15:26




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