MÄNNER KOMMEN VOM MARS UND FRAUEN KOMMEN VON DER VENUS.

Selbstredend, daß jeder Mann jede Frau gleichberechtigt sieht ...räusper... aber dieser Thread hier ist für Marsianer´s Gesundheit gedacht, die durch Venusianerinnen kaputt gemacht wurde bzw durch die Trennung durch/von selbigen. Denn irgendwie, das werden selbst die Venusianerinnen nicht abstreiten, kommt das Familienrecht definitiv nicht vom Mars. Und die Regeln in Beziehungen irgendwie auch nicht .... und nicht mal dieser Thread hier. Komisch.

Grüße vom Mars,
Milan

Mutig ist der Beitrag von lonesomewolf?

Mal davon abgesehen, dass es ja wohl ein Unding ist, zwei unterschiedliche Threads zu unterschiedlichen Themen zu zerfleddern, einzelne Sätze heraus zu nehmen um daraus eine Phantasiegeschichte über eine Frau, einen Mann, dessen Familie und die Ehe zu machen, die nicht im geringsten der Realität entspricht, weiß ich nicht, was dieser Beitrag überhaupt sollte.

Uli, mir ist klar, dass es hier um Männergesundheit geht. Mir ist eben so klar, dass es genügend der Fälle wie deine gibt, die einen Mann psychisch an den Boden bringen. Ebenso bin ich ein Verfechter der Theorie, dass die allermeisten Krankheiten psychisch bedingt sind - wenn du so willst, sogar ein Beinbruch, denn wenn ich down bin, stelle ich mich blöd genug an, zu stolpern.

Was mich hier nur gestört hat, ist der Eingangssatz:

Wir schlagen in diesem Konzept u.a. vor, die

Gesundheitsfolgen von Trennung und Scheidung

als

Thema im Scheidungsverfahren

einzuführen und auszubauen.

Und das nur bei Männern?

Sorry, das stösst mir auf.

Mein Plan von Prävention gegen Trennungskrankheiten liegt wesentlich vorher. Wozu gibt es das Trennungsjahr? Da sollte m. E. angesetzt werden. Da sollte eine Regelung her, die sich nicht darauf beschränkt zu sagen, ein Jahr getrennt von Tisch und Bett und dann ab vor den Richtertisch. Da gehört intensive Begleitung her. Sei es in Form von Ehe- oder auch in Form von Trennungberatung. In den weniger aussichtslosen Fällen auch Mediationen oder eine Familientherapie. Das wäre in meinen Augen ein weit sinnvoller Weg, als über irgendwelche Gutachten, die dann möglicherweise ja auch wieder nicht unbedingt der Wahrheit entsprechen, zu versuchen, auf diesem Weg die Anwälte und Gerichte zu bedienen und noch mehr Unterhaltsforderungen zu stellen. Was ich im übrigen auch gerne auf die Frauen ausdehen möchte, sollte eine auf die Idee kommen, eine ähnliche Kampagne zu starten.

Nun hilft das natürlich euch, die ihr durch den Rosenkrieg bereits krank geworden seid, nicht weiter. Aber es gibt auch noch Männer UND Frauen nach euch.

Das Thema mit den Signalen ist einen eigenenThread wert, sonst schreib ich mir noch die Finger wund  😉

Nix für ungut
Gruß AJA

liebe aja,

schön wär´s, es wäre eine phantasiegeschichte ...

sie ist es nicht, leider

ob gelungen, sei mal dahin, es war der versuch zwei realitäten und sichtweisen nebeneinander zu stellen

die deine, stellvertretend für viele frauen, u.a. meine ex
und die meine, stellvertretend für viele männer

ich darf dich noch einmal zitieren?
(aus deinem eingangspost zu deiner frage "wann ist ein vater ein guter vater")

Besonders interessiert mich die unterschiedliche Sichtweise der beiden Geschlechter,
denn ich glaube, die ist sehr wohl vorhanden.

sie ist es, und wird sie nicht (beiderseits) erkannt,
kann sie zu erheblichen gesundheitlichen folgen führen

ohne frage, beiderseits

Ebenso bin ich ein Verfechter der Theorie, dass die allermeisten Krankheiten psychisch bedingt sind - wenn du so willst, sogar ein Beinbruch, denn wenn ich down bin, stelle ich mich blöd genug an, zu stolpern.

Also ich weiß nicht ... als ich mir seinerzeit beim Football-Spielen die Mittelhand gebrochen habe lag das nicht an meiner Psyche oder Blödheit sondern daran, daß mein Gegner satte 35kg schwerer war als ich. Man kann jetzt natürlich sagen ein Footballer habe perset eine gestörte Psyche oder sei blöd, weil er gewaltbereit sei. Aber das würde wohl zu weit gehen.

Ich glaub es gibt hier ein Missverständnis. Dieser Thread startete mit zwei Emails eines Professors, der explizit die Trennungsfolgen für Väter untersucht. Väter sind Männer. Demnach geht es um die Gesundheitsfolgen für Männer.

Das schließt selbstverständlich die Trennungsfolgen für Frauen aus. Ich mein - es könnte ja auch irgendein Profesor mal eine Studie über die Folgen für Frauen machen. Denke Deep würde es dann auch hier einstellen. Ich sehe keinerlei Diskriminierung dabei. Selbstverständlich werden Frauen aus dieser Studie ausgegrenzt. Weil sie eben dabei nicht Thema sind.

Und ich denke völlig unstreitig ist, daß in aller Regel der Fälle die Väter (und die Kinder) unter die Räder kommen, weil die Frauen dieses oder jenes tun oder eben nicht tun. Ob das daran liegt, daß Frauen zu mehr emotionaler Härte fähig sind oder ob es an dem Familienrecht liegt, sei mal dahin gestellt. Aber es ist eben so. Es sind zumeist Frauen, die das Recht ausnutzen um die Männer fertig zu machen. Das ist wie mit der Pistole - die Waffe schießt niemanden tot. Das macht immer die Hand, die abdrückt. Obs Dir nun gefällt  oder nicht. Mir gefällt es nicht.

Es ist in BRD die Regel, daß, wenn es zu einer Brutaltrennung kommt, die Frauen am längeren Hebel sitzen und dies auf widerlichste Weise ausnutzen. Dabei ruinieren sie (SIE!!! Nicht das Famrecht!) Männer und deren Existenzen. Und daraus ergeben sich in fast allen Fällen psychische und physische Folgen für Männer. Und wenn es schon so ist, dann ist es nur gerecht, wenn da mal jemand den Fokus drauf lenkt und dafür die Folgen für Frauen rigeros ausgrenzt.

Ich bin wahrlich kein Frauenfeind. Aber es geht mir manchmal mächtig auf die Zwiebel, daß Ihr ständig schreit "Ungerechtigkeit", wenn mal nicht automatisch auch Eure Belange berücksichtigt werden. Ihr seid nicht die Mitte der Welt und Ihr müßt auch nicht bei allem und jedem beachtet oder gleichberechtigt werdet. Gleichberechtigung ist eine Farce und völliger Unsinn. Man kann nicht zwei völlig verschiedene Wesen gleichberechtigen. Mindestens einem von beiden wird man dann nämlich ungerecht, meist sogar beiden.

Grüße,
Milan

Hi,

ich habe erst jetzt kapiert was Frauen sagen wollen. Sorry, ich habe die Signale nicht verstanden.

Meine Erkenntnis ist jetzt wie folgt. Alles war bis jetzt schön. Männer erkennen die Signale nicht und haben somit Schuld, dass Frauen sich trennen. Sie sind doch schließlich die Opfer und somit sind die Rollen klar verteilt.

Vor gar nicht so langer Zeit, hätte es in den Medien ein Aufschrei gegeben, wenn nur ein Mann oder eine Frau öffentlich gesagt hätte, naja so ganz richtig ist das alles nicht. Frau Opfer und Mann Täter (wegen der Signale).

Das Blatt scheint sich aber zu wenden. Auf einmal wird hinterfragt, wie Verhalten sich Frauen bei einer Trennung, welche finanziellen Auswirkung hat das Familienrecht für die Männer usw.

Als wenn das nicht schon reichen würde, gibt es jetzt auch noch Studien, in denen behauptet wird, dass ein Vater für Entwicklung eines Kindes äußerst wichtig ist. Was für eine kühne Behauptung, wo doch die Mutter nunmal als einzige weis was gut für ein Kind ist.

Jetzt kommt auch noch der Oberknaller. Es kommt eine Studie mit dem Thema: Männer, Trennung und Gesundheit.
Na das kann ja wohl gar nicht sein. Jetzt soll Exfrau auch noch Schuld an den Erkrankung des Mann seins. Wir Frauen, die fürsorglichen, schwachen und auf Harmonie bedachten Menschen. Wenn auch diese letzte Bastion fällt, nämlich der Beweis angetreten wird, das Männer durch das Trennungsverhalten der Frauen krank werden, dann wird es in Zukunft etwas düster für die Frauen.

Das einmal an @Aja und eskima gerichtet. Es gibt immer noch den alten Grundsatz: Wer sich rechtfertigt, klagt sich an.

Meinem jetzigen Mann muss ich nicht vors Schienbein treten, er nimmt auch leisere Tritte wahr und fragt was los ist. Es sind nicht alle Männer so.

Alleine schon so einen Spruch finde ich voll daneben. Männer muss man immer in die von Frauen gewünschte Richtung schubsen. Da wird nicht gefragt und dann darüber diskutiert, nein nur vors Schienbein getreten und dann hat Mann einfach nur zu folgen.

Nun hilft das natürlich euch, die ihr durch den Rosenkrieg bereits krank geworden seid, nicht weiter. Aber es gibt auch noch Männer UND Frauen nach euch.

Euch aber auch nicht, denn eure Söhne, werden sich zukünftig, Frauen ganz anders gegenüber verhalten. Aber nicht so wie ihr denkt.

Platt

Meinem jetzigen Mann muss ich nicht vors Schienbein treten, er nimmt auch leisere Tritte wahr und fragt was los ist. Es sind nicht alle Männer so.

Schon mal davon gehört, daß man auch "reden" kann anstatt immer nur vor Schienbeine zu treten?

Habe gerade ein nettes Telefonat mit Professor Goeschel gehabt. Bin jetzt grad nicht wirklich fähig hier was zu schreiben, da ich sonst von allen lesenden Frauen hier extremst auf die Finger kriegen würde.

Aber nur soviel - Frauen können Monster sein und "töten" ihre Männer. Aber sie töten nur die "guten" Männer. Denn die "schlechten" machen ein Fass auf, wenn Ihr sie verlassen habt und trauern den Kindern -und Euch- keine Träne nach. Also killt Ihr die Guten und wenn Ihr sie irgendwann mal ausgerottet habt, dann könnt Ihr wenigstens sagen "Hach, was sind die Männer alle schlecht!" Und damit niemand auf die Idee kommt, daß Ihr sie gekillt habt, zetert Ihr sofort rum, wenn es mal eine Studie über Männer-Trennungsfolgen gibt. Und ich sach Euch - nicht zuletzt wegen den Frauenstatements in diesem Thread habe ich mich heute verbindlich dazu bereit erklärt aktiv an dieser Studie mitzuwirken.

Und eines steht fest - in diesem Forum tummeln sich die "guten", denn die "schlechten" liegen grade in der Sonne und leeren ihr Fass. Ihr Frauen hier habt aber nix besseres zu tun, als uns "guten" noch die Sache madig zu machen und darauf zu verweisen, daß es ja auch Euch soooooo schlecht geht nach der Trennung. Geht doch in den Stadtpark zu den Männern mit den Fässern und diskutiert das mit DENEN - aber lasst uns hier unser Ding machen und diskutiert und verwässert es nicht ständig kaputt.

Ich bin der Meinung, wer es richtig findet Schienbeine zu treten, der sollte auch mal ganz gehörig auf die Fresse kriegen. Ich jedenfalls habe noch nie einer Frau vors Schienbein getreten und werde es auch niemals tun. Denn ich bin der deutschen Sprache mächtig. (Das war jetzt natürlich symbolisch gemeint und ist KEIN Gewaltaufruf!!!)

Hoch lebe der Mars!

Milan

Habe gerade ein nettes Telefonat mit Professor Goeschel gehabt. Bin jetzt grad nicht wirklich fähig hier was zu schreiben, da ich sonst von allen lesenden Frauen hier extremst auf die Finger kriegen würde.

Der ist stark - nicht wahr ?!  :rofl2:    Ich würde mich wirklich freuen, wenn mit ihm ein Kontakt zustande käme!  🙂

Das einmal an @Aja und eskima gerichtet. Es gibt immer noch den alten Grundsatz: Wer sich rechtfertigt, klagt sich an.

Ich gebs auf, aber nur aus einem einzigen Grund: ich habe in diesem thread nie von Schuld gesprochen und dieser Schuh passt mir nicht. Und auf diesen Zug, wer Schuld am Scheitern einer Beziehung hat, spring ich auch nicht auf.

Ich hab gedacht, wir könnten hier über diese Dinge ohne Anklage und Verteidigung sprechen, war wohl ein Fehler von mir. Ich finds aber sehr schade. Ich sehe weder Männer noch Frauen grundsätzlich als Opfer oder als Täter, ich versuche immer den einzelnen Menschen zu sehen.

Gruß

eskima

@Ulli:

Der ist stark - nicht wahr ?!      Ich würde mich wirklich freuen, wenn mit ihm ein Kontakt zustande käme! 

Ja, der ist gut und es war ein witziges Telefonat!!

Ich hol mir erstmal am Montag in meiner Verhandlung meine ABR- und SR-Absage ab und wenn ich dann eh nix mehr zu verlieren habe gehe ich zum Doc, lasse mich checken und mir -hoffentlich- bescheinigen, daß das alles da herrührt, weil meine Exe auch eine von denen ist, die meint sie müsse mir vors Schienbein treten.

Diese Bescheinugung schicke ich dann dem Professor für seine weitere Arbeit.

Parallel schickt er mir jetzt die bereits vorliegenden Studien und die werde ich an mein JA weiter leiten. Denn da gibts SBs, die auch keinen Bock mehr drauf haben, daß ihnen die Hände gebunden sind bei den ganzen Schienbein-tretenden-KMs.

@Eskima:

Ich hab gedacht, wir könnten hier über diese Dinge ohne Anklage und Verteidigung sprechen, war wohl ein Fehler von mir.

Jepp, das war ein Fehler. Denn Kerntonus dieser Studie ist nunmal die Anklage gegen Frauen.

Grüße,
Milan

Ich gebs auf, aber nur aus einem einzigen Grund: ich habe in diesem thread nie von Schuld gesprochen und dieser Schuh passt mir nicht. Und auf diesen Zug, wer Schuld am Scheitern einer Beziehung hat, spring ich auch nicht auf.

Liebe Eskima,

ich denke, es war/ ist der falsche Ort für diese Diskussion. Ausgang dieses Threads war es ausschließlich, Betroffene für eine Studie zu Scheidung und Männergesundheit zu finden. Diese Diskussion ist wieder in einen "Geschlechterkampf" entglitten, der hier nicht hingehört. Die Reaktion der Väter/Männer hier ist nur natürlich, weil man Angst haben muss, dass ein kleines zu eroberndes Terrain (das dem anderen Geschlecht nix nimmt!) gleich wieder umkämpft wird. Warum soll man Männergesundheit nicht isoliert betrachten können?!

LG Uli

Hi,

@Milan und @Uli könntet ihr nicht mal -sinngemäß- das Telefonat wiedergeben.
Ich möchte mitlachen  😉
Zu den gesundheitlichen Folgen....

Es ist nun mal Fakt, daß Männer in Trennungssituation eher erkranken.
Wenn ich da so in meinen erweiterten Bekanntenkreis kucke:

- der eine Herzinfarkt ca. 1,5 Jahr nach der Trennung
- der andere Alkoholiker und imho nicht mehr für sie Gesellschaft "nutzbar"
- wieder ein anderer, ein Nervenbündel und bekommt Job nicht mehr auf die Reihe, Suizidgefährtet
- letztes Jahr Frau sagt nach 3 Kindern tschüss, klappt nicht mehr, erst wurde er depressiv, dann durch Überdosis Insolin selbst umgebracht
- vor paar Jahren... Frau bekommt Kind, wendet sich einem anderen zu...er hängt sich auf

Die obigen Fälle kenne ich ziemlich genau, einer war sogar ein sehr guter Kumpel, dem man NIIIIEEE zugetraut hat,
daß der sich mal umbringt.
Ich will damit sagen, WIR sind dazu verdammt die "harten" zu sein.
Frau kuckt sich das an, keine Kommunikation mehr (bestimmt sie), Unterhaltung mit Beratern und dann TSCHÜSS "KNALLHART"
Dies war in allen o.g. Fällen so !!!!

Ach so....die EXen leben alle noch und -soweit ich das beurteilen kann- denen geht´s blendend.

Gruß
babbedeckel, der mal bald zum Arzt geht

Hi,

@milan

wow.

Ich machs einfach kurz. Das musste mal gesagt werden. Wortwahl richtig und die richtige Härte.

Danke Milan für diese klaren Worte.

Platt

Ich gebs auf, aber nur aus einem einzigen Grund: ich habe in diesem thread nie von Schuld gesprochen ...

Ich hab gedacht, wir könnten hier über diese Dinge ohne Anklage und Verteidigung sprechen...

:question: :question: :question:

und, wie bitte, muss ich dann dieses verstehen?

Frauen kämpfen oftmals um die Ehe, ohne dass Männer das merken, weil sie die Männer nicht erreichen. Das was Frau Kämpfen nennt, nennt Mann dann "rumzicken" oder "Tage haben". Männer erkennen oft nicht die Signale.

...

Wenn Frau dann tatsächlich geht, dann ist es für den Mann wie ein Schlag ins Gesicht, weil er ja die Vorboten nicht erkannt hat, er wird krank, während die Frau langsam gesundet.

weißt du, eskima,

hättest du den gleichen sachverhalt in ich-botschaften rübergebracht,

z.b. "ich habe mich nicht verständlich machen können"

alles o.k. :thumbup:

aber dieser wiederholte standpunkt: "er hat mich nicht verstanden",

- und er zieht sich wie ein roter faden durch eure posts in diesem und im "männer, meldet euch rechtzeitig"  thread ist -

ist mir einfach zu bequem  :thumbdown:

@Milan und @Uli könntet ihr nicht mal -sinngemäß- das Telefonat wiedergeben.
Ich möchte mitlachen 
Zu den gesundheitlichen Folgen....

@babbedeckel,

geht nicht, weil unsere Selbstzensur würde bei jedem dritten Wort dicht machen und Du verstündest nichts mehr. Er hatte mir noch ein paar Schreiben aus seinem eigenen Verfahren zugefaxt - meine Frau und ich haben Tränen gelacht. Er hat sich einen Sport daraus gemacht und mit seinem Background ist es einfach schön zu sehen, wie es jemandem gelingt, sein (bösartiges) Gegenüber einfach an die Wand zu spielen und dieses das auch wissen läßt! Einfach nur schön !

LG Uli

@Babbedeckel:

Ulli hat Recht. Wortfilter und Deep´s wahrscheinliches Eingreifen würde unsere Wiedergabe des Gespräches unverständlich machen. Er betreibt seine Sache mit einem bösen Humor und nimmt in seinen Statements keine Rücksicht auf (üble) Frauen. Seine Exe hat nun den 13ten Anwalt und sein Sohn lebt bei ihm. Okay, damit hat er auch den Boden für Humor.

Allein seine Idee so manchen öffentlichen Vortrag unter einem "Eisernen Kreuz" (ja, richtig - das von den Nazis) zu veranstalten ist ein Schenkelklopfer, wenn man die Erläuterungen dazu kennt. Aber der Mann hat recht. Übrigens ist er Leser der "Titanic" ... was Hinweis auf seinen Humor sein könnte.

Nimm doch auch mal Kontakt zu ihm auf. Ich schrieb ne Email und heute rief er mich an.

Grüße,
Milan

Hi @ all,

möchte nochmal zurück zum Anfang:

als mein Sohn (1992 geb.) in`s Krabbelalter kam - krabbelte er nicht - angeschubst - nix!

Diagnose:
spastische Lähmungen
frühkindlicher Hirnschaden
dieses Kind wird nie laufen
Schwerstpflegefall

Alle Krankenhäuser in der Umgebung abgeklappert - nix
Wir waren fix und alle, aber mein Gesundheitszustand blieb stabil - weil es für alle Probleme eine Lösung gab...

Ein letzter Versuch in einem Krankenhaus:

Mich erinnert ein z. Zt. im Radio laufender Werbespot an die Diagnose des Prof:

"DER BRAUCH `NE BRILLE  - `NE BRILLE BRAUCH DER!!

Na, es war nicht nur die Brille - es kamen noch 8 Augenoperationen dazu.
aber die ersten Diagnosen waren gegen die Diagnose einer gescheiterten Ehe (1997) für meinen Zustand nix!
Mit den o. a. Folgen.

LG Jochen

Die Reaktion der Väter/Männer hier ist nur natürlich, weil man Angst haben muss, dass ein kleines zu eroberndes Terrain (das dem anderen Geschlecht nix nimmt!) gleich wieder umkämpft wird. Warum soll man Männergesundheit nicht isoliert betrachten können?!

Das will ich dir gerne sagen, uli. Ich habe nichts gegen Gutachten, wenn es Fälle wie eure betrifft. Ich habe auch überhaupt nichts dagegen (H)exen die Hölle heiss zu machen und ihnen zu sagen, wo es lang geht.

Ich habe lediglich die Befürchtung, dass mit solchen Gutachten ebenso Schindluder getrieben wird, wie es auf der "Gegenseite" ja wohl auch schon der Fall ist. Und ich schreibe das auch aus meiner Sicht heraus, weil ich bezüglich psychischer Schädigung durch Trennung ein gebranntes Kind bin.

Mein Fall ist ebenso ein Einzelfall und mit keinem anderen vergleichbar wie eure. Meine Angst geht dahin, dass nicht Einzelfälle beleuchtet werden, sondern das pauschaliert wird. Im Ansatz lese ich das auch hier.

Klar, Männer haben andere Wahrnehmungen - um wieder auf die Signale zu kommen - und sie leben ihre Gefühle anders (meist zu wenig) aus. Frauen sind nach meiner Einschätzung nicht emotional härter, sondern sie haben meist schon lange Durststrecken hinter sich. Ob da verbal oder tatsächlich gegen Schienbeine getreten wurde ist letztlich egal und es geht mit Sicherheit nicht darum, dass "Mann" es "Frau" nur recht machen muss. Unter Erwachsenen sollte eine normale Kommunikation jenseits von Mars und Venus möglich sein. Das wiederum liegt aber an BEIDEN!

Jetzt bin ich wieder abgeschweift, sorry, ich lass euch jetzt besser mit dem Thema allein. Denn mir liegt nichts ferner, als einen Geschlechterkrieg anzuzetteln. Sollte das so rüber gekommen sein, dann tut es mir leid  :redhead:.

Gruß AJA

Hi Marsmänner!

Man sieht´s an Aja - im Beisein von Frauen ist es strikt unmöglich einfach mal ausschließlich über die TRENNUNGSFOLGEN FÜR MÄNNER zu diskutieren und dabei frauenspezifische Dinge mal außen vor zu lassen. Und das wiederum macht doch deutlich, WARUM wir so darunter leiden. Weil wir die Signale nicht erkennen.. :rofl2: :rofl2:

Warum tut mir grad mein Schienbein weh .... ?

Grummel,
Milan

Ne milan  🙂

wieder falsch verstanden - wenn dir jetzt dein Schienbein weh tut, dann hast du nicht das geringste von dem verstanden, was ich geschrieben habe.

Sorry auch

Gruß AJA

Das will ich dir gerne sagen, uli. Ich habe nichts gegen Gutachten, wenn es Fälle wie eure betrifft.

Warum kämpfst Du dann so erbittert dagegen? Die Erstellung eines Gutachtens ist eines, was man damit macht, etwas anderes. Mein Bruder arbeitet seit vielen Jahren als Sozialpädagoge in der Wiedereingliederung sozial Gestrauchelter in das Erwerbsleben. Ca. 3/4 aller Probanden sind Scheidungsopfer - vom Hochschulprofessor bis zum Dachdecker. Die fangen ganz klein wieder an und drehen z.B. die Drahtspiralen in Wochenkalender o.ä.. Die Leute müssen sich wieder daran gewöhnen, dass ein Arbeitstag 8 Std. hat, dass man morgens um 8.00 Uhr anfängt, um 10.00 Uhr 1/4 Std. Pause macht, bis mittags weiterarbeitet, 1/2 Std. pausiert und dann bis 17.00 Uhr sein Tagwerk zum Abschluss bringt.

Jeder weiß um die Auswirkungen von Trennung und Scheidung, aber niemand untersucht sie - zumindest nicht bei Männern/ Vätern! Dabei wäre es doch interessant, dies zu ergründen, um die Folgen präventiv zu vermeiden. Die Männer blieben arbeitsfähig und im unterhaltsrechtlichen Sinne leistungsfähig!! Das müsste doch eher ein Ansporn als Grund zur Panik sein!

Uli