Paulina,

ich empfinde das irgendwie genau andersrum.

anfangs fühlte ich mich hier wesentlich "gleichberechtigter" als jetzt

Geht mir genau umgekehrt.

Aber wenn ein vermeintlicher Vater hier schreibt und nicht gleich im Ausgangspost alles reinschreibt, dann werden weitere Neuigkeiten "so hingenommen"... wie oft wurden da eigentlich Wechselmodell....noch mehr arbeiten gehen um den Unterhalt zu sichern...etc..pp..vorgeschlagen?

Auch das meine ich, immer öfter zu lesen. Vielleicht bilde ich es mir ein, vielleicht lese ich selektiert, aber ich bin schon der Meinung, dass auch Väter massiv hinterfragt werden, bei denen der Eindruck entsteht, dass sie sich vor Zahlungen drücken wollen.

Mit deinem letzten Satz stimme ich überein

damit ich Väter verstehe und meine Entscheidungen vorher noch einmal durchdenke

Das war auch meine Intention genau in diesem Forum kleben zu bleiben, darüber hinaus eben auch "die andere Seite" darzustellen. Nicht alle "Exen" sind über einen Kamm zu scheren, ebenso wenig, wie alle Väter automatisch die besseren Mütter sind.

Ich denke aber schon, dass sich in den Jahren, seit ich hier mitlese und -schreibe, einiges geändert hat. Nicht nur in meiner Sichtweise - ich habe hier sehr, sehr viel gelernt - auch in der Sichtweise vieler User. Zwischen Schwarz und Weiß gibt es inzwischen viele Grautöne. Schon lange wird nicht mehr jede Mutter gleich abqualifiziert und jeder Vater in den Allesbesserkönnenkinderhimmel gehoben.

Tendenziell sind natürlich immer noch die Mütter die Bösen, die nichts anderes im Sinn haben, als dem Vater die Kinder vorzuenthalten und sich auf seine Kosten ein schönes Leben zu machen. Mag aber bei den einzelnen Geschichten auch verständlich sein. Trotzdem habe ich den Eindruck, dass sie Sichtweise offener geworden ist.

Ich vergleiche das immer wieder gerne mit meinem Erlebnis in einem Kinderkrankenhaus, als mein Zwerg vier Monate alt war. Damals hatte ich tatsächlich die Meinung, dass es unendlich viel Elend und Krankheiten gibt, dass es eigentlich ein Unding ist, überhaupt Kinder zur Welt zu bringen, weil die ja unweigerlich irgendwann ganz furchtbar krank werden. Was ich in diesen zwei Wochen an entsetzlichen Schicksalen erlebt habe, war kaum zu verkraften. Aber es war natürlich kein repräsentativer Querschnitt. Auf der Station dieses Krankenhauses wurden eben nur die wirklich schlimmen Fälle behandelt. Mein Sohn war einer der harmlosesten.

Ebenso sehe ich das hier. Hier tummeln sich eben nun mal Väter, die die Hölle durch haben oder auch noch vor sich haben. Dass die nun mal nicht so neutral antworten, mag verständlich sein.

Dennoch - ich wiederhole mich - erkenne ich einen gewissen "Lerneffekt".

Was jetzt nicht mein Post von oben neutralisieren soll. In der entsprechenden Situation entsprechende Fragen würden mich auch ankotzen. Da empfiehlt es sich aber, was sich in jedem Forum empfiehlt, erst mal eine Weile mitzulesen, ehe man den ersten Beitrag schreibt. Dann ist man zumindest gefasst darauf, was möglicherweise kommen könnte und kann das dann auch richtig einordnen.

Gruß AJA

Hallo paulina,

Aber wenn ein vermeintlicher Vater hier schreibt und nicht gleich im Ausgangspost alles reinschreibt, dann werden weitere Neuigkeiten "so hingenommen"... wie oft wurden da eigentlich Wechselmodell....noch mehr arbeiten gehen um den Unterhalt zu sichern...etc..pp..vorgeschlagen?

Ich bin wirklich nicht in Stimmung zum Zanken, deshalb einfach eine Frage: wie genau hast du das mit dem Mehrarbeiten gemeint?

Es ist noch keine zwei Tage her, dass hier ein sehr bekannter User (männlich) öffentlich beschimpft wurde, dass er sich einen Job suchen und arbeiten gehen soll und ich bekomme grad Hörner bei der Vorstellung, dass man meinem Göga nahelegt, dass er mehr arbeiten soll...  :phantom:

LG

eskima

@Eskima
:wink:, nein das war nur allgemein gemeint.....Frauen wird eher vorgeschlagen das Wechselmodell anzuwenden, bzw. selber arbeiten zu gehen, den KV die Kinder geben, dann kann Frau arbeiten gehen...
Es ging mir darum, daß hier (meiner Meinung nach) ebend viel mehr weiblichen Usern etwas nahe gelegt wird als männlichen Usern.

lg, paulina 

subjektiv aufgenommen und im Netz versteht man eh viel schneller etwas falsch....so kommt MIR das Umgehen hier seit längerem vor...

Hallo paulina,

:wink:, nein das war nur allgemein gemeint.....Frauen wird eher vorgeschlagen das Wechselmodell anzuwenden, bzw. selber arbeiten zu gehen, den KV die Kinder geben, dann kann Frau arbeiten gehen...

Das empfinde ich auch anders. Wenn hier Väter "aufschlagen", die ganz frisch in Trennung leben, dann werden dies Väter auch gefragt, ob sie sich das WM vorstellen können, ob sie die Voraussetzungen dafür schaffen können. Und es gab nicht wenige Väter, die vorher gar nicht auf die Idee gekommen sind und erstmal anfingen, darüber nachzudenken.

Ist das jetzt mütterfeindlich?

Es ging mir darum, daß hier (meiner Meinung nach) ebend viel mehr weiblichen Usern etwas nahe gelegt wird als männlichen Usern.

Da ist meine Wahrnehmung eine andere. Es geht hier meistens darum, dass Kindeswohl so definiert wird, dass Umgang mit beiden Eltern wichtig und richtig ist. Zusätzlich wird die "allgemeingültige" 14-Tage-Umgangsregelung in Zweifel gezogen und darauf hingewiesen, dass es dafür keine gesetzliche Grundlage gibt.

LG

eskima

Guten Morgen an Alle !

Es ging mir darum, daß hier (meiner Meinung nach) ebend viel mehr weiblichen Usern etwas nahe gelegt wird als männlichen Usern.

Da ist meine Wahrnehmung eine andere. Es geht hier meistens darum, dass Kindeswohl so definiert wird, dass Umgang mit beiden Eltern wichtig und richtig ist. Zusätzlich wird die "allgemeingültige" 14-Tage-Umgangsregelung in Zweifel gezogen und darauf hingewiesen, dass es dafür keine gesetzliche Grundlage gibt.

Ginge es nur wobei ich "nur" nicht wertend meine darum, dann wäre mir die letzten Monate
weniger mulmig im Bauch.

Meine Wahrnehmung um bei Eskima's Formulierung zu bleiben ist zumindest in einige Punkten
eine andere und bezieht sich auch oder hauptsächlich auf das Eingangspost von LBM.

Männer die hier davon erzählen, daß sie von ihren Frauen verlassen worden sind, unterstellen
diesen unterschwellig, so kommt das zumindest bei mir an, Schlampen zu sein. Das es keinen
Grund für eine Trennung gegeben hat (gab es vielleicht auch tatsächlich nicht) und die Frauen
plötzlich nur mehr an sich dachten und ihnen völlig egal ist, daß dem Gatten oder Lebensgefährten
das Herz bricht. Sie greifen dabei natürlich auch völlig daneben und der Neue ist so ziemlich das
Letzte und selbstverständlich schlechter Umgang für die Kinder.

Geht aber der Mann und wird die Frau kaum fertig damit oder zerbricht fast daran, wie formulierte
es Brille unlängst erst völlig richtig ? Sie wird lernen müssen damit zu leben und umzugehen. So
ist das Leben. Die neue Frau ist logischerweise kein Fehlgriff und es wird schon Gründe geben,
warum Mann gegangen ist.

Ich stimme Brille zu, der oder die Verlassene muss sich damit abfinden vom Partner nicht mehr
geliebt zu werden. So hart das auch ist und jeder von uns hat das schon mindestens einmal
erlebt. Jeder weiss wie weh das tut. Nur Frauen sind nicht zwangsläufig Schlampen oder
schlechte Mütter weil sie sich neu verliebt haben und trennen. Ich finde das zumindest ehrlicher
als den Mann jahrelang zu betrügen und/oder ihm womöglich noch ein Kind unterzuschieben.

Anderes Beispiel:

Es ist beinahe egal was eine Frau an Fakten aufzählt die eventuell dafür sprechen, den
Umgang zum Vater einzuschränken - diese werden in Frage gestellt, es wird ihr in jedem
Fall Umgangsboykott unterstellt und ihr zurecht vorgehalten, daß man ja nur ihre Seite der
Geschichte kennt und die Wahrheit wahrscheinlich ganz anders aussieht. Das es tatsächlich
so sein könnte wie sie es schildert - darüber wird kaum nachgedacht. Ich habe umgekehrt
nie gelesen, daß einem Vater der hier seine Geschichte erzählt nicht geglaubt wird und
auch noch nie, daß man interessiert wäre die Gegenseite zu hören. Mit anderen Worten:
Dem Mann wird uneingeschränkt geglaubt, der Frau nicht. Sie muss einfach Dreck am
Stecken haben.

Natürlich verstehe ich eure Zweifel, mir bleibt ja selbst oft mehr als die Luft weg bei dem
was ich hier zu lesen bekomme und die Wut die in mir aufsteigt kann ich gar nicht beschreiben.
Wie muss es erst dann den oftmals mehr oder weniger entsorgten Vätern gehen. Trotzdem würde
ich mir wünschen, wenn ihr einer Frau nicht generell unterstellen würdet, die Böse zu sein.

Es beklagt sich ja auch niemand darüber, wenn ich und das ist genügenden bekannt bei einigen
Männern dafür bin, wenn sie den Umgang zu ihren Müttern so weit wie möglich einschränken.
Einige Mütter haben es einfach nicht besser verdient und wenn sie in ihrer Umgangszeit die
Kind permanent schlecht beeinflussen, sie verwirrren, in Loyalitätskonflikte verwickeln oder
versuchen ihnen einzureden sie wären knapp an Verhungern weil der böse Papa das ganze
Geld für sich alleine behält. Sie werden dabei sicher nicht zugeben, daß sie nicht arbeiten
gehen wollen und das eigentlich sie ihren Pflichten Unterhalt zu zahlen, nicht nachkommen.
Niemand hat mich bisher dafür verurteilt wenn ich der Ansicht bin, daß es für einige Kinder
tatsächlich besser ist, wenn der Umgang zur Mutter stark eingeschränkt oder sogar unter-
bunden wird.

Deep hätte seinen Sohn nicht verloren, er hat eine Fairness besessen, die seiner Exfrau
fremd ist und was hat er nun davon ??? Von Uli's Exfrau will ich gar nicht erst reden.
Babbedeckels Tochter wäre nicht ständig verwirrt und maßlos enttäuscht. Ich habe noch
nie gelesen, daß sie zufrieden und ausgeglichen von ihrer Mutter zurückgekommen ist.
Auch die Jungs von Lonesomewolf leiden obwohl sie schon recht groß sind und die
Zusammenhänge besser verstehen darunter, daß ihre Mutter ihnen einredet sie hätte zuwenig
zu leben und schuld daran ist natürlich LSW. Oder nehmen wir die Ex von Carsten. Sie pflegt
nur ihr eigenes Ego und es ist ihr sch****egal ob die Jungs dabei vor die Hunde gehen. Sollte
je das Wunder geschehen und er seine Kinder kriegen - also wäre ich er, würde ich Himmel und
Hölle in Bewegung setzen, daß die Kinder mit dieser Frau solange sie nicht erwachsen sind,
nie wieder zu tun haben müssen. Danach können sie selbst entscheiden und ich bilde mir ein,
die Entscheidung zu kennen. Bis dahin hätten sie aber die Möglichkeit zu erfahren, daß das
Leben anders sein kann als sie es bisher erlebt haben. Das es Menschen gibt, die ihre eigenen
Belange hinten anstellen und denen sie am wichtigsten sind.

Nächstes Beispiel:

Noch keinem Vater wurde bisher unterstellt wenn er von "meinen Kindern" spricht, daß er
sie als persönlichen Besitz ansieht. Eine Frau die von "ihren Kindern" spricht wird sofort
gerügt, daß es immer noch die gemeinsamen Kindern sind und das sie das gefälligst auch so
zu schreiben hat.

Ein letztes Beispiel noch:

Viele mokieren sich über einschlägige Foren wo die Exen alle möglichen und vor allem un-
möglichen Ratschläge bekommen, wie sie am besten und am günstigsten aus der Partnerschaft
rauskommen. Aber auch hier geschieht in letzter Zeit oft nichts anderes. Es kommen Tipps
wie: Wirf sie raus; wechsle die Schlösser; sie kann ja gehen aber die Kinder bleiben da,
dann hat sie genügend Zeit arbeiten zu gehen, muss Unterhalt zahlen und nicht du. Es sind
im Grunde die gleichen Tipps wie in den von euch kritisierten Foren.

Ich habe gerade in den letzten vier Wochen denk ich, zweimal sanft Kritik angebracht.
Es war schon erstaunlich wie sehr ich auf Schweigen getroffen bin. Es wurde mir nicht
widersprochen, so falsch kann ich also nicht damit gelegen sein weil sonst hätte ich heftigen
Gegenwind bekommen. Es hat sich aber genausowenig einer gefunden der gemeint hat, da
hast du nicht ganz unrecht.

Das Problem ist in meinen Augen folgendes: So wie die Mütter mit einer Selbstverständlich-
keit davon ausgehen 'die Kinder bleiben natürlich bei mir' so beginnen die Väter das im
Prinzip genauso zu sehen. Warum auch nicht ? Sie lieben in der Regel ihre Kinder nicht
weniger. Und da liegt auch der Hund begraben. Einer wird immer darunter leiden, den
tagtäglichen Umgang mit seinen Kindern zu verlieren und derzeit haben die Frauen die
bessere Lobby oder überhaupt eine, während Väter sich fast dafür rechtfertigen müssen,
daß sie ihre Kinder genauso lieben und so oft wie möglich sehen wollen.

Aus diesem Schlamassel rauszukommen ist zumindest derzeit fast unmöglich oder nur dort,
wo Mütter und Väter Menschen bleiben. Eine auf ewig geplante Beziehung ist zerbrochen,
woran auch immer. Verletzungen sind in den meisten Fällen auf beiden Seiten vorhanden.
Nur, eventuelle Unzulänglichkeiten oder was immer auch Schuld daran ist, daß der Lebens-
traum geplatzt ist, haben nichts mit den elterlichen Qualitäten zu tun. So lange dafür Rache
am Expartner über die Kinder genommen werden wird, bleibt das Mensch-sein auf der
Strecke. Der einzige gangbare Weg der allen so weit wie möglich gerecht wird, ist hier wohl
tatsächlich das Wechselmodell oder wie es in leider nur wenigen Föllen vorkommt ein
großzügiges Umgangsrecht, daß sich nicht an den unsäglichen 14 Tagen aufhängt.

Hier wäre dringend der Staat gefordert. Der hat allerdings nur eines im Sinn - egal
wer zur Kasse gebeten wird - wenn es irgendwie geht dann nur nicht er. Wäre es anders,
müßten sich einige Frauen und auch einige wenige Männer in Deutschland warm anziehen.
Es müßte ihnen die Möglichkeit entzogen werden, über die Kinder Geld zu erpressen.
Weil vielen geht es um nichts anderes.

Und egal welcher Politiker, Richter oder sonstige Behörden die behaupten es ginge ihnen
um die Kinder, müßte im Grund ob dieser Lüge tot umfallen. Weil um die geht es zuletzt...
es geht eigentlich nur um's Geld.

Das dabei vielen Menschen (egal ob Eltern oder Kindern) sowohl seelisch wie auch wirt-
schaftlich das Genick gebrochen wird interessiert scheinbar niemanden.

Abschließend habe ich eine Bitte: Ich möchte nicht, daß sich jemand durch meine oben
angeführten Beispiele angegriffen fühlt. Das liegt nicht im meiner Absicht und wäre auch
kontraproduktiv. Ich wollte euch nur meine Beobachtungen mitteilen und vielleicht ein wenig
zum Nachdenken anregen.

Gruß

Marina

hy die damen,
wirklich ernsthafte probleme scheint es ja nicht zu geben,
wenn soviel energie übrig ist um auf vatersein um mehr "gleichberechtigung" zu lammentieren! :traeumich:

sollte es der geneigten userin schon einmal aufgefallen sein das man(n) hier auf VS
besonders bemüht ist einer neu registrierten userin gegenüber etwas mehr als die übliche nachsicht entgegen zu bringen?

wenn man die summe der in letzter zeit reg. frauen und ihr benehmen ansieht,dazu noch berücksichtigt wielange nachsicht geübt wurde,
das anschliessend im vergleich zu einem mann sieht der sich so auf VS benimmt und ausdrückt,
wird man feststellen das der mann es auf eine deutlich kürzere lebensdauer im forum gebracht hat um sich es ernsthaft zu verscherzen!

und warum?
gerade weil versucht wird so ,entschuldigung, SCHWACHSINNIGEN hypothesen aus dem weg zu gehen! 😡

hätten wir nicht auch sehr kompetente und hilfreiche frauen hier im forum die mit gutem beispiel vorangehen,
könnte ich echt glauben das wir langsam von der Emma unterwandert werden!

es scheint also das so manche dame hier eher hofiert als gleichberechtigt sein will.
gruss sandgren 8)

Hallo Sandgren !

Du hast recht... ich habe das Glück, persönlich überhaupt
kein wie auch immer geartetes Problem in diese Richtung
zu haben.

Mir deshalb zu unterstellen, ich lamentiere, verschwende
aus Langeweile unnötige Energie und hätte nichts besseres
zu tun find ich nicht fair.

Ich finde es schade, daß mein Post so von Dir ausgelegt
wird.

Gerade weil ich persönlich nicht betroffen bin könnte man
auch fragen, warum beschäftige ich mich überhaupt mit
diesen nicht gerade erfreulichen Themen.

Vielleicht deshalb, weil mir meine Mitmenschen nicht egal
sind und ich hoffe, hin und wieder etwas Nützliches bei-
tragen zu können.

Kritik muss nicht immer negativ behaftet sein und ich hatte
gehofft, daß gerade mit meinem Schlußsatz ausgedrückt
zu haben.

Freundliche Grüße

Marina

Moin Marina, hi @ll,

ich glaube, an dieser Stelle muss ich mich nochmal einklinken:

Trotzdem würde ich mir wünschen, wenn ihr einer Frau nicht generell unterstellen würdet, die Böse zu sein.

Ich denke nicht, dass es - ungeachtet des Namens "vatersein.de" - die Forumsmeinung gibt, dass Männer in Trennungsphasen bessere Menschen sind als Frauen. Auch die Realität bildet das nicht ab - das Verhältnis zwischen gut und böse dürfte auch im "richtigen Leben" sehr gleichmässig zwischen den Geschlechtern verteilt sein. Das Problem sind die Rahmenbedingungen unseres Familienrechts: Durch die Überhöhung der Mütterrolle und die sowohl gesellschaftlich als auch familienrechtlich manifestierte Annahme, dass Kinder nach der Trennung ihrer Eltern bei ihren Müttern am besten aufgehoben sind. Darüber beklagen wir uns hier täglich - und vergessen, dass die meisten von uns (und auch von den deutschen Familienrichtern) zuhause noch mit dieser klassischen Rollenverteilung aufgewachsen sind.

Der Fehler liegt meines Erachtens nicht bei den Frauen, sondern im System. Und bestimmte Frauen nützen dieses System eben in ihrem Sinne aus: Sie hören vom Damenkränzchen und vom eigenen Anwalt, dass es rechtens sei, die Kinder in ihren Besitz zu bringen und den Alten zu entsorgen; sie bekommen Tipps, wie es am besten zu bewerkstelligen sei, sie erfahren etwas von "Lebensstandard", "überobligatorisch" und "14-Tage-Regelung" - und dass die Familiengerichte oft mütterfreundlich urteilen, weil das einfacher ist als sich mit jedem Einzelfall zu beschäftigen. Und sie beherzigen diese Tipps gerne, weil sie wissen, dass sie es gefahr- und folgenlos tun können.

Anderes Beispiel: Die meisten für uns halten sich für rechtschaffen und nicht kriminell. Was aber würde passieren, wenn wir straflos die Möglichkeit hätten, gegen Normen zu verstossen? Zum Beispiel, weil der Tankwart abends vergessen hat, seine Zapfsäulen abzustellen oder der Kaufhausbesitzer, seine Türen abzuschliessen? Wieviele "rechtschaffene" Bürger würden eine solche Gelegenheit nicht doch nutzen, um sich mal eben einen Vorteil zu verschaffen und für lau zu tanken oder "einzukaufen"? Ich behaupte: Männlein wie Weiblein in gleichem Masse. Gelegenheit macht Diebe - im Leben wie im Familienrecht.

Just my 2 cents
Martin

Hallo Martin !

Du hast nicht ein Wort gesagt, daß ich nicht bedenkenlos unter-
schreiben würde.

Der Staat fördert das alles ja geradezu und das habe ich ja auch
erwähnt.

Allerdings kann und darf man sich auf den Staat alleine nicht aus-
reden. Jeder hat (oder sollte haben) einen eigenen Verstand zu
denken und anständig zu handeln.

Es liegt also sehr wohl an den Frauen selbst auch, Rechte (die für
mich im Grunde keine sind) für sich zu nutzen oder eben nicht. Das
ist das was ich dann Charakter nenne, Anstand und Herzensbildung.

Weil dass das möglich ist beweisen die "anderen" Frauen, die aber
und das liegt in der Natur der Sache, hier kaum vertreten sind. Die
Männer die das Glück haben, so eine "Exe" abgekriegt zu haben,
haben keinen Grund in diesem Forum vorstellig zu werden.

Irgendwie hab ich trotzdem den Eindruck mein Anliegen, das, worum
es mir geht, nicht richtig rübergebracht zu haben.

LG Marina

PS.: Ich habe Dir vor ungefähr einer 1/2 Stunde eine Mail geschrieben.

lange habe ich nichts geschrieben, aber hierzu möchte ich mich nun doch mal wieder äußern  :yltype:.

ich kann vielen vorrednern nur zustimmen :applaus1:,

aber meiner meinung nach gab es solche phasen schon immer in diesem forum.

als ich damals neu dabei war und einige dinge postete wurde ich mehr oder weniger als umgangsboykotteuse (gibt es auch ein nettes topic zu :wink:) bezeichnet und mußte mich laufend rechtfertigen.

ich war sehr enttäuscht, denn ich habe diese forum eigentlich auf grund seiner sachlichkeit und objektivität seinerzeit gewählt gehabt -und habe mich doch sehr zurückgezogen - habe aber immer wieder gelesen.....

sicher haben viele männer schlechte erfahrungen mit ihren exen, aber gerade frauen die dieses forum wählen, machen dies nicht aus jux und dollerei oder weil sie ihrem ex was auswischen wollen, sondern weil hier sehr sehr viele gute informationen gegeben werden und weil sie veruschen ihre exen zu verstehen; für mich war es damals sehr wichtig zu sehen, dass es auch noch andere männer gibt solche denen das kindeswohl am herzen liegt und nicht nur solche wie mein ex, der seine kinder nun seit über 2 jahren nicht mehr gesehen hat und sich seit november letzten jahres nicht mehr gemeldet hat.
ich war begeistert, dass es andere väter gibt, aber irgendwann ist mir dann doch die dauernde von mir verlangte rechtfertigung auf die nerven gegangen auch wenn ich es in gewisser weise verstehen kann
aber ganz knallhart: die geschichte eurer frauen klingen sicher auch gaaanz anders als eure, denn jeder färbt sich seine geschichte in gewisser weise subjektiv passend ein :againstwall: