Hallo Desy,

so wie ich das sehe, tust du genau das Richtige - nämlich von den Ex-Schwiegereltern erst mal Beweise einfordern, dass da tatsächlich deren Geld in die Wohnung von dir und deinem Ex geflossen ist. Bis dahin sind das nämlich nur unbewiesene Behauptungen, und somit ziemlich bedeutungslos.

Allenfalls könntest du jetzt schon mal insofern Gegenargumente sammeln, indem du möglichst genau rekonstruierst: Wie viel hat jede Wohnung gekostet (Kaufpreis und Nebenkosten)? Wie viel davon wurde fremdfinanziert, wie viel davon war Eigenkapital, und wo genau ist dieses Eigenkapital hergekommen? Denn wenn sich dabei ergeben sollte, dass das Eigenkapital von dir und deinem Ex zusammen mit eurer Fremdfinanzierung die Gesamtkosten eurer Wohnung in etwa abgedeckt hat, dann würde ich das hier ...

Sicherlich ist es durch deren,,alt verkauftes haus" zum Neuerwerb des jetzigen Hauses über die Banken gelaufen. Es soll über die Finanzierung gelaufen sein,so das die Kredite nicht so hoch sind.

... so verstehen, dass der Erlös des früheren Hauses der Schwiegereltern in deren Hälfte des neuen Hauses steckt. Wenn hingegen auf "eurer" Seite der Finanzierung eine Lücke von ca. 50.000 Euro klafft, dann ist es allerdings wahrscheinlich, dass dieses Geld aus dem alten Haus deiner Ex-Schwiegereltern stammt, und insofern ist es zumindest nicht ganz ohne Erfolgsaussicht, wenn sie die Hälfte davon bei dir zurückholen wollen.

Hallo???, ich hatte auch gehofft das die Ehe hält, nur wenn andere Frauen auf einmal besser sind und die trennung folgt, kann ich doch nichts für??

Es geht hier nicht um die Frage, wer Schuld hat am Scheitern eurer Ehe (das mag für dich persönlich eine wichtige Frage sein, juristisch ist es allerdings seit einigen Jahrzehnten völlig belanglos) - sondern "nur" um die Frage, ob hier eine Schenkung der Schwiegereltern vorliegt, die ggf. widerrufen werden kann. Und was das hier betrifft:

3 Tage später war die neue schon da

Dies ist definitiv kein männliches "Vorrecht" - meine Ex z.B. hat dafür kaum mehr als 24 Stunden gebraucht ... 😉

Andere Frage, rein interessehalber:

Seit 10.09 lebe ich mit unserem gemeinsamen Sohn ca 70 km in eine Mietswohnung

Wie kommt es, dass du verhältnismäßig weit weggezogen bist - und wie funktioniert der Umgang zwischen deinem Ex und eurem Sohn?

Viele liebe Grüße,

Malachit.

Hallo Desy,

ich halte die Gefahr auch für relativ gering, seit einem jüngeren Urteil des BGH zur Rückforderung von Geschenken an Eheleute auch nicht für 0,-

Da das Urteil auch noch relativ frisch ist, gibt es auch noch kaum Erfahrungen, ob die Rückerstattung nun zur Regel wird, oder die Ausnahme bleibt und welche Bedingungen dafür zu erfüllen sind.

Da das Ganze aber mit dem Wegfall einer Geschäftsgrundlage begründet wird, müssten die Schwiegis die Existenz einer solchen nachweisen.

Wenn es aber keinerlei Dokumentation darüber gibt, warum das Geld geflossen ist, werden sie auch kaum argumentieren können, dass der Grund dafür nun entfallen ist.

Insofern würde ich mich da auch eher passiv verhalten und alles, was die gegnerische Partei vorträgt, mit Nichtwissen bestreiten und sie zu substantiiertem Vortrag auffordern.

Gruss Beppo

Hallo Malachit,

das Verhältnis zu meinem Ex ist gleich,,Null." Alles geht über Anwälte. Wir reden keinen Ton miteinander.
Das Umgangsrecht ist ,,alle 2 Wochen am Wochenende." Tja und da geht der Streit schon weiter. Er brachte das Kind stets um 17 Uhr und nun gehs los, das der kurze mitlerweile erst gegen 18 Uhr oder später gebracht wird. Ich habe Ihn daraufhin angerufen,da er das Kind nur vor der Tür absetzt und sofort abrauscht und seine Worte waren,, ich habe immer Ju.... um 18 Uhr gebracht. Hääää?? Das stimmte nicht und ich sagte,,Nein um 17 Uhr."
Daraufhin beschloss er, das der kurze ab jetzt immer um 18 Uhr gebracht wird und --aufgelegt!!Ich bin zum JA, da wir klare Strukturen aufgebaut haben. 17 Uhr ankunft, seine rotzige Art erst mal abstreifen, langsam antasten (er ist immer so rotzig wenn er vom Papawochenende kommt,aber das ist schon ein bischen besser geworden als zu anfang),Badewanne füllen,Abendbrot machen. Um 18 Uhr ist bei uns Abendbrotzeit, da der kurze klare Struktur brauch und das klappt hervorragend. Um 19 Uhr ist Bettzeit, da er recht früh wieder raus muss zur um mit den Schulbus zu fahren. Nun macht er das ganze zu nichte,weil er es so will. Das JA schrieb ihm ein Brief und am Tel. lacht er mich nur aus,,Du und klare Struktur."
Unser Sohn hat viel durchmachen müssen, war damals nach der Trennung schon beim Kiderpsychologen.Man hat mir geraten, das der kurze klare Struktur benötigt, damit er nicht ganz abstreift. Ich mach alles für den kleinen, damit er mir nicht abgleitet,aus den Händen rutscht und nun das wieder. Das war nicht mein erster Kontakt mit dem JA, es fallen immer wieder sachen ins Gewicht die ich ausbügeln muss. Kürzlichst weigerte mein Sohn sich, mit seinem Vater mitzufahren,da er Ihn nicht auf den Geb. seines besten Freundes bringen wollte,das am Papawochenende ablief. Mein Sohn ging nicht mit Ihm mit,lief ins Haus. Er fuhr weg und ich bekam ne Std später ein Anruf.-  ,,Was soll das?" waren seine ersten Worte. Ich würde Ihm das Umgangsrecht entziehen,alles dafür tun, das der kurze nicht zu seinem Vater fährt...... Riesen teather am Tel. Ich habe Ihm nahegelegt die wünsche die der kurze hat mal voll zu nehmen. Mein Sohn jammert mir vor, das Papa nicht für Ihn da ist am Wochenende, das er Ihn mal für sich haben will und nicht immer das machen möchte was er sich vor nimmt,da immer die ganze Familie mit einbezogen wird und er seine ,,neue" nicht mag.Ich habe Ihm alles am Tel gesagt, das er wenigstens an seinem Papawochenende sich voll auf unser Kind konzentrieren sollte, schließlich sind es nur 2 Tage alle 2 Wochen. Das will er nicht erstehen, hört nicht zu, das das Kind das Bedürfnis hat, sein Vater für sich zu haben. Das ist sicherlich keine Dauerlösung so, aber jetzt wo das Kind sich schon öfter geäußert hat nicht zu seinem Vater zu wollen,dann würd ich alles tun um das ein wenig zu entspannen. Es gibt Lösungen.z.B ein Tag Papa, ein Tag Familie. Ich denk das der kurze auch das in kauf nimmt, denn er hat sein Vater ja auch lieb. Diese Lösung würd er nicht annehmen, zumal dies von mir kommt und das geht ja garnicht. Ich war schon bei der AWO in er Familienberatung um die ganzen probleme mal ab zulassen. Die würden sich freuen, auch mal meinen Ex-Mann dort sitzen zu haben um die Problematik der Schuldzuweisung und Respektlosigkeit Ihm mal von den Augen zu putzen. Ich habe Ihm das schon mal vorgeschlagen, zum wohle des Kindes. Die Antwort,, das sind Studierte aus Büchern, die können nichts." Tja, ich habe mein Wille gezeigt,Ihm auch mal klar zu machen, mich nicht wie ein Würstchen zu behandeln,respekt zu zeigen, aber auch das wird kein erfolg haben. Auf das unsere Anwälte immer arbeit haben!!
Es ist traurig, da mein Sohn dieser zustand schon belastet und er sieht es nicht so. Mein kleiner flüsterte mit kürzlichst ins Ohr,,Mama, ich hab Dich lieber als den Papa." Ich schaute Ihn an und sagte,, es ist nicht schlimm, es ist ok, ich bin auch Deine Mama." Dann flüsterte er,, Mama, bist Du böse wenn ich sage, das ich David (mein Lebensgefährte) viel lieber habe als den Papa?" Ui, das hat mich geschockt, weh getan. Ich fragte ,, woher kommt das?" Mein kleiner legte seine ganze Hand auf sein Herzchen,,von hier kommt es Mama." Ja, es tat weh das zu hören,dennoch sagte ich,, wenn es von Herzen kommt, da kann man nichts ändern,denn Liebe kann man nicht wegdenken." Ja, ich glaube das mein kleiner sich so langsam löst,hier sein zuhause gefunden und viiiiiele neue Freunde, die ganz wichtig für Ihn sind. Ich weiß das das mir wieder vorgeworfen wird das ich alles tun würde, Ihm das Kind zu entziehen. Es ist traurig, wirklich traurig das so zu glauben. Einer muss der Schuldige sein, wenn man seine eigenen Fehler nicht erkennt.
LG Kati

Hallo Desy,

bei deinem letzten Beitrag habe ich eine unangenehme Gänsehaut bekommen. Ist dir eigentlich bewusst, dass du und dein Ex, eure Paar-Konflikte über das Kind austragen?

Ich habe diesen Eindruck jedenfalls aus deinen Schilderungen gewonnen.

Ihr beide versucht, euren Sohn zu manipulieren um den Ex-Partner zu verletzen und eigene Interessen durchzusetzen.

Bitte versuche, im Umgang mit deinem Ex die Paar-Ebene und die Eltern-Ebene zu trennen, auch wenn es schwer fällt. Aber alles andere schadet eurem Sohn, aber auch euch selber.

Ein Kind braucht Mutter und Vater.

Grüße
Thomas

OMG ich sehe das mein Ex sich gerade sein eigenes Grab ausschaufelt,
Wo fang ich nur an, das plausiebel zu erklären??? Hmmmm
Okay, versuchen wir es!!
-- wie ja schon geschrieben haben wir ja zusammen mit den Schwiegereltern ein Haus gekauft,beides eingetragen in 2 Eigentuswohnungen.
In einem anderem Forum wo es sich um das Unterhalt dreht,hatte ich eine frage gestellt.
Nun, ganz klar ist ja, das Ihm ja am ende, wenn das Kind auf der Welt ist ein selbstbehalt von 900€ bleibt- Er verdient z.Z bei Steuerklasse 1 -1900€uro. Davon zahlt er Kindesunterhalt in höhe von 291€uro. Wenn das nächste Kind im August kommt steht dem ja auch erstmal was zu. Laut Düsseldorfer Tabelle sind es 333€uro 92 Kindergeld muss er 241 € zahlen. das heißt 592 €uro an die Kinder

Hallo Kati,

Wenn das nächste Kind im August kommt steht dem ja auch erstmal was zu. Laut Düsseldorfer Tabelle sind es 333€uro 92 Kindergeld muss er 241 € zahlen. das heißt 592 €uro an die Kinder

Njet.

Er hat zwei Kinder, und für die Mutter des neuen Kindes ist er normalerweise mindestens bis zum 3. Lebensjahr des Kindes ebenfalls in der Pflicht. Somit drei Unterhaltsberechtigte, bzw. soweit es Trennungsunterhalt für dich gibt, sogar deren vier - und damit ist er bei seinem Einkommen ein glasklarer Fall für eine Herabstufung nach Zeile 1 der Düsseldorfer Tabelle (die DT ist auf zwei Unterhaltsberechtigte ausgelegt, siehe Anmerkung 1 in der DT). Somit Zahlbeträge von 225 Euro für das jüngere Kind und 272 Euro für das ältere Kind; in Summe also 497 Euro an Kindesunterhalt.

Ich dachte mir, ich stelle das eben klar, bevor du dir dieselbe Auskunft auf kostenpflichtige Art und Weise von deinem Anwalt holst 😉

Viele liebe Grüße,

Malachit.

Hallo Desy,

was du zuletzt geschrieben hast, wirkt auf mich ziemlich wirr. Ich habe es jedenfalls nicht verstanden.

Ich vermute, dass dir zur Zeit viele Gedanken (auch Rachegedanken) durch den Kopf gehen.

Mein Rat an dich ist, erst einmal zu versuchen, dich zu beruhigen und wieder klare Gedanken und Gefühle zu bekommen.

Grüße
Thomas

Hallo Kati,

und dann noch ein Gedanke hierzu:

Mein kleiner flüsterte mit kürzlichst ins Ohr,,Mama, ich hab Dich lieber als den Papa."

Hast du schon mal darüber nachgedacht, dass er dieselbe Art von Aussagen vielleicht auch bei deinem Ex macht, allerdings dann mit vertauschen Rollen als "Papa, ich hab' dich lieber als die Mama"?

Nennt sich Loyalitätskonflikt, und bedeutet: Es spaltet die Seele eines Kindes, wenn es mitansehen muss, wie die zwei Menschen, die es am liebsten hat, sich gegenseitig niederfetzen ...

Viele liebe Grüße,

Malachit.

Hallo Tom66

nein ich verpühre keine Rache Ihm gegenüber, es ist okay wie es ist.Jeder von uns Lebt in einer neuen Beziehung und jeder ist seines Glückes Schmied. Ich versuche einfach Ihm klar zu machen,auch die Wünsche unseres gemeinsamen Sohnes zu respektieren. Seit ich von dort weggezogen bin,habe ich alles versucht. Mein Sohn wünschte sich vor Weinachten ein Kinobesuch mit seinen Eltern. Mein Ex sagte,,Nein." Ich habe Ihn gefragt ,,Warum nicht, es ist sein wunsch" und darauf antwortete er,,solang das mit dem Haus nicht geklärt ist, werd ich alles über Anwälte laufen lassen., Unser Sohn weinte und ich tröstete Ihn. An seinem Geb. fragte ich Ihn höflich, ob er nicht mitfahren möchte (er war da und hockte für ne 1/2 Std in seinem Zimmer).-Antwort,,Nein."
Nein, ich will einfach nicht, das die Bindung zwischen Vater und Sohn zerrissen wird, dafür gehe ich weiter ALLEIN in die Familienberaung und hoffe das er eines Tages dazu stoßen um entlich ein ,,normales" Verhältnis zu haben und stets für unser Kind da zu sein.
Ich verlange nicht viel, nur sehe ich Tag ein,Tag aus, wie mein Sohn sich verändert und immer öfter mir sagt,,Mama, ich will nicht zu Papa." Ich möchte doch nur Ihm klar machen,, sei an diesen 2 Tagen fürs Kind da und zeig Ihm,das Du Ihn nach wie vor Lieb hast." Mehr erwarte ich nicht.

Hallo Desyderia,

ich weiß nicht ob der Kinobesuch mit *beiden* Eltern momentan eine gute Idee ist. Klar wünschen sich die Kinder das - sie wünschen sich aber auch ein harmonisches Miteinander, welches - nach deinen Schilderungen - nicht funktionieren wird.

Du bist aufgrund der Vorkommnisse zu sehr verletzt - was sonst noch vorgefallen ist, wissen wir nicht und können wir höchstens vermuten.

Nach deinen Schiilderungen seid ihr beide(!) - also auch insbesondere du, nicht in der Lage, eurem Sohn ein Umfeld zu bieten, in dem er einen solchen Kinobesuch genießen kann. Wenn sich die Eltern vor, während oder nach einem solchen Kinobesuch entweder nur sprachlos anstarren, oder über "kritische" Themen im Beisein des Kindes diskutieren, ist dies eher schädlich für euer Kind.

Aufgrund deiner Beiträge hier habe ich den Eindruck, dass du mit deinem Ex-Mann noch vieles zu klären hast - wenn diese "Baustellen" erledigt sind, spricht auch nichts gegen einen gemeinsamen Kinobesuch. Momantan ist es dafür noch zu früh - meine Meinung.

Gruß

Martin

sicherlich hat mich vieles verletzt,zumal so eine trennng nicht einfach ist lles auf einmal allein zu bewältigen.
meie verletzungen kurz gechrieben: Wir wohnten gemeinsam in einem Haus, er oben mit seiner 3 Tagen jungen Liebe die soort eingezogen ist. Ich weiß nicht ob da vorher was lief, ist mir jetzt aber auch egal.
Mein Mann verließ nicht nur mich von einem Tag uf den anderen, sondern auch unseren Sohn. Könnt Ihr Euch vorstellen wie schwer es ist, das Kind zu Bett zu bringen, sein Vater am Fenster mit seiner neuen geht, das Kind nach seinem Vater ruft und nur ein,, grinsen" und ein winke,winke erhält??
Wie schwer es ist, in den Sommerferien 3 wochen lang sein Kind nicht sehen dürfen, obwohl man Ihn hört und immer wenn er zu mir kommen wollte, ihn verbal zurück ruft?? Wie schwer es ist, von seinen Eltern fertig gemacht zu werden(zusammen in einem Haus),die Autoreifen zerstochen bekommt damit man vom Landleben nicht mal das Kind mehr zur Schule fahren kann?? Kein Unterhalt bekommt und von 181€ und 257€ Unterhalt fürs Kind das leben bestreiten muss,wärend ein Auto für die neue gekauft wird und co??Ich verlor in einer Zeit von 1/2 Jahr 38 kg, damit ic meinem Kind essen auf dem Tisch bekommen kann. Nein, heut und mit dem auszug habe ich es geschafft, das alles trennen zu können. Ich sollte verletzt werden und es wurde uch geschafft. UND heute, trotz aller vorkommnisse halte ich nach wie vor zum Vater, das er ein gutes verhältnis zum Kind waren soll. Meine Wunden, sind meine Wunden die das Kind nicht autragen brauch. Nach wie vor versuche ich dem KV klar zu machen das jeder sein Weg gehen soll,jeder respekt gegenüber dem anderen behaten sollte, denn schließlich waren wir mal eine Familie. Ich weiß nicht ob ich es klar rüber bringe in schrift,aber was soll ich alles noch tun???
LG Desy

Servus Desy,

aber was soll ich alles noch tun???

Ja, dass ist die Frage.

Ich meine, dass Du aufhören musst, in der Vergangenheit zu wühlen. In Deinen Schilderungen spürt man sehr genau, wie verletzt Du Dich immer noch fühlst. Wenn Du schreibst "es ist okay so wie es ist" nehm ich es Dir nicht ab. Du lässt auch hier keine Gelegenheit aus, von schlimmen Dingen zu berichten. Das bringt dich nicht weiter.

Auch Forderungen an den Vater wie:

Ich habe Ihm alles am Tel gesagt, das er wenigstens an seinem Papawochenende sich voll auf unser Kind konzentrieren sollte, schließlich sind es nur 2 Tage alle 2 Wochen

bringen nur zusätzlichen Streit statt die erforderliche Klärung der Situation.

Der richtige Weg wäre für Euch wohl eine Beratung. Du hast sie ja schon vorgeschlagen. Arbeite weiter daran!
Auch klare Regelungen zum Umgang und Unterhalt würden sicherlich mehr Ruhe in das Ganze bringen.

Zum Thema Forderung der Schwiegereltern kann ich ebenfalls nur sagen, dass diese erst mal Beweise einbringen müssen. Gelingt es nicht, dann kannst du der Forderung sicherlich schon wesentlich gelassener gegenüber stehen.

Gruß, Michael

Hallo Ihr lieben,
zurück mal auf die Forderung der Schwiegereltern!
Wenn es so ist das die Schwiegereltern Geld zurück verlagen können, empfinde ich es als
,,Zwangs-Ehe."
Zwangs-Ehe meine ich damit das man auf keinem Fall trennen darf, weil man weiß das man am Ende nurnoch zahlen darf! Wo führt dieses denn hin??
Das kann es doch echt nicht sein,zumal ich nicht mal mehr im Hause wohne.
Sry, Leute aber ich fühle mich total verarscht!!
LG Desy

Moin

Zwangs-Ehe meine ich damit das man auf keinem Fall trennen darf, weil man weiß das man am Ende nurnoch zahlen darf! Wo führt dieses denn hin??

Zu Vatersein.de.
In aller Regel gilt diese Form der Zwangssolidarität aber nur für Väter.

Die Kinder, als Produkt der Ehe werden ihnen zwar problemlos genommen, die Pflicht, für alles zu bezahlen, bleibt ihnen aber als einziges Relikt erhalten.
Auch wenn einem vorher nichts von den Schwiegis geschenkt wurde.

Gruß Beppo