Moin ulibach,

auf eine gewisse Weise mag Dein Frust verständlich sein. Allerdings nur, wenn man voraussetzt, dass 13-Jährige so stringent und logisch denken und handeln wie Erwachsene, weil sie die Folgen ihres Handelns langfristig einschätzen und absehen können.

Ansonsten sind die Dir persönlich logisch erscheinenden Zusammenhänge zwischen Ursachen und Wirkungen mit einem Fingerschnipp ins Gegenteil umkehrbar - und Du hast darin nach Belieben die Rolle des Armleuchters. Das Ergebnis könnte beispielsweise bereits jetzt lauten: "Mein so genannter, geiziger Vater wollte gar nicht an meiner Konfirmation teilnehmen oder sich an den Kosten beteiligen; der hat sich von dem Geld lieber ein fettes Smartphone für sich selbst gekauft."

Solche Deutungen treffen dann andere; Du hast ggf. nicht mal eine Möglichkeit der Richtigstellung, denn niemand muss sich Deine Version anhören.

Fühlt es sich unter diesem Gesichtspunkt immer noch geil an, es einem 13-Jährigen mal so richtig gezeigt zu haben?

Grüssles
Martin

Moin.

Ihm nichts zu schenken, wenn er euch nicht dabei haben will, ist gut und richtig.

Das dann aber noch breit zu treten, in dem du ihm triumphierend dein neues Smartphone vor die Nase hältst, und dann noch während er dich gerade zum Umgang besucht ist falsch und wird nur dazu führen, dass er bald auch nicht zum Umgang kommt.

Dafür solltest du dich entschuldigen und ihm zumindest einen Teil zukommen lassen.

Gruß Beppo

Das (...) wird nur dazu führen, dass er bald auch nicht zum Umgang kommt.

Das wäre natürlich sehr bedauerlich, keine Frage.

Allerdings müßte ich mir dann über die Bestellung eines Umgangspflegers Gedanken machen, auch wenn hier richtige Kosten auf mich zukommen.

Denn leider mache ich seit Jahren die Erfahrung, daß ich hier der Einzige bin, der überhaupt an einem Umgang zwischen Vater und beiden Söhnen interessiert ist.

Das Einzige, was die KM hierzu beiträgt, ist die Äußerung gegenüber den Kindern: "Ihr müßt da hingehen, so steht es im Gesetz, ansonsten kostet das hohe Strafen!"
Fertig, aus! Sich mal wirklich mit den Kindern zusammenzusetzen und über die bestehenden Probleme zu sprechen, vor allen Dingen auf die Kinder einzuwirken und sie positiv auf den Umgang einzustimmen, da herrscht seit Jahren Fehlanzeige.

Sämtliche Bestrebungen nach regelmäßigen Umgang sowie der Behandlung von Problemen kommen ausschließlich von mir, das hat der Ausschluß aus der Konfirmationsfeier sowie die strikte Ablehnung einer "Zusatzfeier" - evtl. beim nächsten Umgangstermin - doch wieder mehr als deutlich gezeigt.

Gruß Ulibach

Fühlt es sich unter diesem Gesichtspunkt immer noch geil an, es einem 13-Jährigen mal so richtig gezeigt zu haben?

Lieber Martin,

da gebe ich Dir völlig recht.
Allerdings würde Nichtstun und sich still und leise zurück zu ziehen bedeuten, die Rolle des Männchens auf Deinem blauen Piktogramm einzunehmen.
So leid es mir tut, aber diese Rolle will ich nun wirklich nicht einnehmen.

Gruß Ulibach

Allerdings müßte ich mir dann über die Bestellung eines Umgangspflegers Gedanken machen, auch wenn hier richtige Kosten auf mich zukommen.

siehe auch:

http://www.anwaltdeskindes-muenchen.de/umgangspflegschaft

Gruß Ulibach

Das Einzige, was die KM hierzu beiträgt, ist die Äußerung gegenüber den Kindern: "Ihr müßt da hingehen, so steht es im Gesetz, ansonsten kostet das hohe Strafen!"

Eure Söhne sind 13 und 17 Jahre alt. Pubertät pur. Was sonst könnte die Mutter deiner Meinung nach tun, um die Jungs dazu zu bewegen, sich an einen Ort zu bewegen, wohin ihr Herz sie ganz offenbar nicht zieht? Was denkst du, weshalb seitens deiner Söhne so wenig Sehnsucht und Vorfreude vorhanden sind, wenn es um die Umgangszeiten mit dir geht?

Wenn der leibliche Vater und/oder Ziehvater sich mit meiner Tochter zwischen deren 14. und 17. Lebensjahr verabredet haben, war das Mädchen vor Vorfreude ganz aus dem Häuschen. Es gab wenig, wenig, was ich dafür oder dagegen hätte tun können. Für die Beziehung zwischen der jungen Dame und den Vätern war der jeweilige Vater und das junge Mädchen zu jeweils 50% verantwortlich. Was sicherlich hilfreich war, war die Tatsache, dass kein (Stief-)Vater den anderen im Beisein der Tochter abgewertet hat (obwohl die beiden Herren einander in herzlicher Abneigung verbunden sind) und keiner die Kleine vor die Wahl gestellt hat.

Das einzige Problem (aus Sicht meiner Tochter) wird sein, welcher der beiden älteren Herren sie in eine paar Jahren zum Traualtar führen darf  😉
Wir sind alle drei überrascht, dass sie angesichts der Trennungs- und Scheidungserfahrungen eine mögliche Eheschließung überhaupt in Betracht zieht ...

Aber das berührt nicht dein Problem, Ulibach: Für die Beziehung, die du zu deinen halbwüchsigen Söhnen hast, ist nicht deren Mutter, sondern ganz allein du sowie der jeweilige Sohn verantwortlich. Hier der Mutter vorzuwerfen, dass die Jungs nicht gern zu dir kommen, geht meiner Wahrnehmung nach am Kern eurer Probleme weit vorbei. Eine Ahnung davon, was die Jungen anzieht bzw. abstößt im Kontakt mit dir bekommt jede/r, der hier mitliest und selbst einmal teenager war - oder mit Teenagern regelmäßig Umgang hat. Deine probleme sind aus meiner Sicht zu 100% hausgemacht - von dir. Eventuell spielt auch deine Mutter in dieser ungesunden Systematik eine ungute Rolle ... deeskalierende Einflussnahme einer lebensklugen, liebevollen Oma sieht in unserer Familie jedenfalls anders aus. 

Schönes Wochenende  🙂 Biggi   

Was sonst könnte die Mutter deiner Meinung nach tun, um die Jungs dazu zu bewegen, (...)?
Was denkst du, weshalb seitens deiner Söhne so wenig Sehnsucht und Vorfreude vorhanden sind (...)?

Das ist doch nun wirklich einfach zu beantworten!

(siehe auch: § 1684 BGB Abs. 1 und 2)

Wir (meine Mutter und ich) waren heute beim Konfirmationsgottesdienst und haben Eure Ratschläge beherzigt:
Teilnahme am Gottesdienst sowie Empfang des Abendmahls, anschließend Gratulation für Sohnemann, noch ein paar Erinnerungsfotos mit Bruder, Papa und Oma und dann trennten sich die Wege.

Ich habe des Öfteren - unauffällig - zur Mutter und Oma mütterlicherseits sowie zu den Taufpaten herübergeschaut. Außerdem konnte ich sie beim Gang zum und vom Abendmahl deutlich sehen.

Die Oma hat ein langes Gesicht gezogen, man könnte fast meinen, sie hätte kurz vorher noch eine kräftige Ohrfeige kassiert.
Die Mutter hat ein tiefernstes Gesicht aufgesetzt, man könnte fast meinen, sie wäre auf dem Weg zum jüngsten Gericht.
Die Taufpaten waren gekleidet, man könnte fast meinen, sie kämen frisch von einem Volksfest.

Konfirmation geht anders:
Es soll der schönste Tag im Leben eines Christen sein.
Ähnlich wie bei der Kommunion gebietet der Anstand auch für Gäste eine gewisse Kleiderordnung.
Ein kleines Lächeln hat noch niemandem geschadet. Ich freue mich doch mit dem Konfirmanden, daß er den Schritt ins christliche Erwachsenenleben geht.

Aber um Deine Frage zu beantworten: Die Mutter sollte ihren Söhnen deutlich zeigen, daß nichts gegen den Kontakt zum Vater einzuwenden ist.
Ganz im Gegenteil: Die Mutter sollte den Umgang sogar positiv fördern und einfach mal ihren eigenen Zorn über den Vater beiseite lassen.
Solange die Kinder wissen, daß Mama sauer ist, wenn Kinder mit Papa sprechen, ist doch wohl klar, daß Kinder nicht zu Papa wollen!
Und daß Mama heute alles Andere als erfreut und Oma richtig sauer war, konnte man heute den gesamten Gottesdienst über an deren Gesichtern ablesen.

Kein Wunder also, daß Sohnemann in ernsthafte Loyalitätskonflikte gerät.
Aber Schuld sind ja immer die Anderen, am Besten noch die, die sich am Wenigsten wehren können.

Gruß Ulibach

Aber Schuld sind ja immer die Anderen, am Besten noch die, die sich am Wenigsten wehren können.

was für ein Glück, dass es wenigstens einen Aufrechten gibt, der offenbar als Einziger weiss, wie man sich als Christ richtig verhält, welche Kleiderordnung für eine Konfirmation gilt, wie man den § 1684 BGB bei Pubertierenden richtig und erfolgreich anwendet - und der bei aller Andacht nebenbei noch die Zeit hat, zu studieren, ob die anderen Anwesenden auch die einer Konfirmationsfeier angemessenen Gesichtsausdrücke tragen...

Ja, schuld sind wirklich immer nur die anderen...

Moin Uli,

Lass mich mal kurz eine Zeitreise antreten..... So nun bin ich wieder 13 und stehe am Anfang meiner Pubertät.... Mein alter Herr ist der Spießer vor dem Herren und nur er weiß was richtig für mich ist... und dann versucht er auch noch in das, zum Glück mittlerweile autome Leben, meiner Mutter einzugreifen. Also, ich kann seine Haltung nur zu gut verstehen.....
So, Zeitsprung.... nun bin ich 17 und mein Alter regt sich über den Kleidungsstil anderer Leute auf, weil er so verbohrt ist und andere Lebensweisen nicht aktzeptieren kann.... Und den soll ich besuchen? Nööö, da geh ich doch lieber mit meinen Jungs feiern oder versuche neue aufregende Dinge mit meiner neuen Flamme....

Ganz ehrlich... komm mal klar und lass den Jungs mal ihre Jugend... und wenn Du der Meinung bist, eine Pflegschaft einrichten zu lassen, dann viel Vergnügen....

So nun ziehe ich mich wieder zurück und lese still mit. Aber das musste mal raus.

Gruß

Ole

was für ein Glück, dass es wenigstens einen Aufrechten gibt, der offenbar als Einziger weiss, (...), wie man den § 1684 BGB bei Pubertierenden richtig und erfolgreich anwendet (...)

Wieso bei Pubertierenden???
Der § 1684 BGB ist keineswegs zur Anwendung bei Kindern gedacht.
Der § 1684 BGB ist vielmehr zur Anwendung durch die Elternteile gedacht.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil!

Lieber brille007,

das war ja wohl wieder Dein typisches selektives Lesen.
Bevor gerade Du als globaler Moderator Deinen Senf hier dazu gibst, solltest Du Dich erst einmal sachkundig machen.
Wie bereits geschrieben, wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

Gruß Ulibach

Mein alter Herr ist der Spießer vor dem Herren und nur er weiß was richtig für mich ist...

Das ist nun mal eine Eigenschaft, die nicht nur Väter, sondern auch Mütter (meist noch viel stärker) und außerdem noch Lehrer, Kita-Betreuer, Ausbilder, usw. generell so an sich haben.
Liegt wahrscheinlich daran, daß sie einfach mehr Lebenserfahrung haben als 13jährige Pubertierende Jugendliche.

....  mein Alter regt sich über den Kleidungsstil anderer Leute auf....

Wieso??? Davon wissen die Kinder doch gar nichts! Es sei denn, sie wissen es von Euch, denn Ihr hier im Forum seid die einzigen, vor denen ich mich bisher so geäußert habe.

Eine derartige Äußerung vor meinen Kindern wäre mir auch viel zu blöd, schließlich bin ich nicht die Else Kling aus der Lindenstraße 😉

Selbst wenn ich sowas vor meinen Kids geäußert hätte: Es herrscht hierzulande immer noch Meinungsfreiheit.

Und im Übrigen: Wenn Mutter, Oma, Lehrer, Ausbilder, usw. sich derart äußern, wird auch nicht gleich die Flucht ergriffen.

So nun ziehe ich mich wieder zurück und lese still mit. Aber das musste mal raus.

Gruß

Ole

Trotzdem Danke für Deine Ratschläge.

Gruß Ulibach

Moin UB

Zugegebener Maßen hatte ich mich auch etwas gewundert, was Dir an Beobachtungen wichtig erschien während des Gottesdienstes. Dachte mir aber, dass das nicht wert ist, hier lange zu diskutieren. Mir liegt es fern, etwas in Dein allgemeines Verhalten hineinzuinterpretieren. Ich denke aber auch - und das kommt ja bei den beiden Vorpostern hier raus - dass Du es Dir etwas zu einfach machst. Ich bin aus dem hier geschriebenen überzeugt, dass es auch Gründe in Deiner Person bzw. Deinem Verhalten gibt, die zum schwierigen Kontakt mit Deinen Söhnen beitragen. Das soll nicht die KM freisprechen. Aber ich denke, dass sich die Söhne ein wenig zwischen den Stühlen fühlen. Vielleicht gelingt es Dir, Dich da ein wenig hineinzuversetzen und Ihnen den Weg zu Dir einfacher zu machen.

Gruß, toto

(...) wie man den § 1684 BGB bei Pubertierenden richtig und erfolgreich anwendet (...)

Genauso, wie bei allen anderen Altersgruppen auch...

Lest Euch doch diesen § 1684 BGB Absatz 1 und 2 einmal in Ruhe durch.
Hier sind die Elternteile gefordert.

Solange eine KM immer wieder, sei es auch nur durch Mimik, Gestik oder einfach nur ablehnendes Verhalten ihre Meinung verkündet, geraten Kinder jeden Alters in einen Loyalitätskonflikt (Achtung! Vor Kommentar erst Begriff erklären lassen, z. B. Google, Wikipedia).

Es wäre von großem Vorteil, wenn die KM den Kids gegenüber eine positive Einstellung zum Umgang vermittelt und diesen Umgang auch positiv fördert.
Leider unterbleibt das in unserem Fall. Wahrscheinlich schwer zu verstehen, aber leider wahr.

Gruß Ulibach

Hi Ulibach,

du hast sicher gelesen, dass da drin steht: Das Kind hat das RECHT auch Umgang. Von einer Pflicht des Kindes den Umgang gegen seinen Willen wahrzunehmen steht da nichts.

Auch eine Umgangspflegschaftwird den 17-jährigen,also fast volljährigen, mit Sicherheit nicht mehr zwingen den Umgang mit dir wahrzunehmen. Ab Volljährigkeit kannst du es eh nicht mehr erzwingen. Und ob ein 13-jähriger noch gezwungen wird Umgang wahrzunehmen wage ich zu bezweifeln, wenn er dem Richter und dem Umgangspfleger darstellen kann, warum er nicht will. Und da könnte schon die Darstellung: Mein Papa hat mir gehässig unter die Nase gerieben, dass er sich lieber ein neues Handy gekauft hat,statt mir eine Kleinigkeit zur Konfi zu schenken.... durchaus genügen.

Tina

(...)
Aber ich denke, dass sich die Söhne ein wenig zwischen den Stühlen fühlen. Vielleicht gelingt es Dir, Dich da ein wenig hineinzuversetzen und Ihnen den Weg zu Dir einfacher zu machen.

Gruß, toto

Lieber toto

danke für Deinen Einwand. Du hast völlig recht, ich sehe das seit vier Jahren genauso.
Leider stehe ich nach wie vor alleine im Regen. Sinnvolle Hilfe bleibt nach wie vor aus.

Was nützt es, wenn jeder das Problem erkennt, aber niemand handelt, oder mir sogar noch Knüppel zwischen die Beine wirft?
Meine einzige Chance ist, weiter am Ball zu bleiben und zu kämpfen.
Glaube mir, auf die Anwendung von Rechtsmitteln wie Umgangspfleger oder Ordnungsstrafen gegen KM würde ich liebend gerne verzichten.

Gruß Ulibach

Jesusmaria,

bist Du ein Schwätzer!

Wieso bei Pubertierenden???
Der § 1684 BGB ist keineswegs zur Anwendung bei Kindern gedacht.
Der § 1684 BGB ist vielmehr zur Anwendung durch die Elternteile gedacht.
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil!

Den § 1684 BGB kannten die engagierten User dieses Forums schon Jahre, bevor Du hier überhaupt aufgeschlagen bist. Aber Du als einzig Erleuchteter kannst uns sicher sagen, wie man - selbstverständlich als Erwachsener - ihn so anwendet, dass minderjährige Pubertierende sich danach richten und sagen "ja, wenn das SOOO ist, gehen wir natürlich ab sofort regelmässig und mit grosser Begeisterung zu Papa!"

Lieber brille007,

das war ja wohl wieder Dein typisches selektives Lesen.
Bevor gerade Du als globaler Moderator Deinen Senf hier dazu gibst, solltest Du Dich erst einmal sachkundig machen.

Fehlende Sachkunde und selektive Wahrnehmung sind sicher nicht das Problem - zumindest nicht auf meiner Seite... 😉

Wie bereits geschrieben, wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

Schon wieder falsch: Im Vorteil ist, wer sich in die Lebens- und Emotionswelt von 13- bis 17-Jährigen einfühlen kann. Davon bist Du mit Deiner Rechthaberei und Paragraphenreiterei leider meilenweit entfernt. Das Ergebnis Deiner fehlenden Empathie bekommst Du gerade von Deinen Jungs präsentiert.

Just my 2 cents
Martin

PS:

Leider stehe ich nach wie vor alleine im Regen. Sinnvolle Hilfe bleibt nach wie vor aus.

die wird auch weiterhin ausbleiben. Die Lösung der Probleme liegt hauptsächlich bei Dir selbst; nicht darin, dass andere endlich tun, was Du gerne hättest.

Glaube mir, auf die Anwendung von Rechtsmitteln wie Umgangspfleger oder Ordnungsstrafen gegen KM würde ich liebend gerne verzichten.

es wird Dir auch nichts anderes übrig bleiben, denn schon allein wegen des Alters der betroffenen Kinder wird niemand solche "Rechtsmittel" gegen Deine Ex anwenden.

PS:die wird auch weiterhin ausbleiben. Die Lösung der Probleme liegt hauptsächlich bei Dir selbst; nicht darin, dass andere endlich tun, was Du gerne hättest.
es wird Dir auch nichts anderes übrig bleiben, denn schon allein wegen des Alters der betroffenen Kinder wird niemand solche "Rechtsmittel" gegen Deine Ex anwenden.

Lieber brille 007,

das Familiengericht Frankfurt am Main, vertreten durch Richterin Dr. Emde, hat mir bereits die Bestellung eines Umgangspflegers zugesichert.
Es hängt einzig und allein von der weiteren Entwicklung des Umgangs ab, die weitere Meldung meinerseits wird abgewartet.
Geh' nach Hause und spiele mit Deinen Puppen, Du Globaler Moderator.
Ich habe wieder einmal die Erfahrung gemacht, daß man durchaus etwas erreichen kann und Deine Klugscheißerratschläge kann man echt in der Pfeife rauchen!!!

Gruß Ulibach

Jesusmaria,

bist Du ein Schwätzer! Den § 1684 BGB kannten die engagierten User dieses Forums schon Jahre, bevor Du hier überhaupt aufgeschlagen bist. Aber Du als einzig Erleuchteter kannst uns sicher sagen, wie man - selbstverständlich als Erwachsener - ihn so anwendet, dass minderjährige Pubertierende sich danach richten und sagen "ja, wenn das SOOO ist, gehen wir natürlich ab sofort regelmässig und mit grosser Begeisterung zu Papa!"
Fehlende Sachkunde und selektive Wahrnehmung sind sicher nicht das Problem - zumindest nicht auf meiner Seite... 😉
Schon wieder falsch: Im Vorteil ist, wer sich in die Lebens- und Emotionswelt von 13- bis 17-Jährigen einfühlen kann. Davon bist Du mit Deiner Rechthaberei und Paragraphenreiterei leider meilenweit entfernt. Das Ergebnis Deiner fehlenden Empathie bekommst Du gerade von Deinen Jungs präsentiert.

Just my 2 cents
Martin

Upps!

Da verträgt wohl jemand keine Kritik!
Und das als sogenannter "Globaler Moderator"!
Wirklich schwaches Bild für dieses Forum!

(Persönliche Meinung)
Ulibach

Moin Ulibach,

kann es sein, dass du hier auch als User "Wellington" unterwegs bist? Ich weiß nicht genau warum, aber irgendwie kommt mir diese Assoziation, wenn ich deine Texte so lese...

Gruß
Brainstormer