Hi adolar

Ich kann deine Ratlosigkeit verstehen, auch die Mutlosigkeit, wenn man der ''Übermacht'' von KM's Einfluss auf das Kind gegenübersteht.

Ich habe mich damals hingesetzt und in feinster Sonntagsschrift (handschriftlich) dem Richter des Familiengerichts einen Brief geschrieben,in dem ich um Hilfe gefleht hatte.

Es wurde dann ein Schlichtungstermin festgesetzt, zu dem ich und KM geladen wurden.
Auswirkungen hat das keine, nur zeigt der KM, das sie sich nicht so verhalten kann.
Es ist etwas anderes, ob man zur Mediation geht, oder vor dem Richter sitzt, der den letzten Beschluss gefertigt hat.
Hat auch ein wenig mit Respekt zu tun.

Ein versuch ist es wert, denke ich.

Gruss Wedi

Moin,

ich würde das Verhalten der KM auf alle Fälle SO nicht tolerieren. Das ist Instrumentalisierung PUR. Zum anderen ist die Tochter keine
5 mehr und 10 ist denke ich ein schwieriges Alter, weil sie alles mitbekommt.

Zum einen würde ich dennoch noch einen Versuch starten, mit der KM zu reden. Wenn dies scheitert, würde ich ganz stringent Rechts-
mittel einlegen und der KM aufzeigen, dass ihr Verhalten Konsequenzen hat.

Schlichtungstermin schön und gut, nur braucht so eine KM spürbare Konsequenzen. Denn wenn sie so weitermacht und unter Umstän-
den irgendwann noch PAS dazukommt, dann wird es schwierig werden, überhaupt
noch einen Blumentopf zu gewinnen.

Gruß
Agent

Hallo!
Nachdem nun der erste Ärger verraucht ist, überlege ich nun welche Schritte ich als nächstes einleiten sollte.
Jugendamt anrufen? Anwalt? Verfahrenspfleger ?
Was bringt mich weiter?
Und wer erkennt endlich mal das hier mit aller Macht das Kind massiv manipuliert und beeinflusst wird?
Wird wohl doch nur noch über Gutachten laufen.
Das hätte ich nie gedacht wie innerhalb eines halben Jahres die Situation dermassen eskalieren kann.
Bin über alle Tips dankbar!
Lg Adolar

Hallo!
Heute zweiter Umgangstermin ausgefallen wegen Krankheit.
Hab mit Anwalt telefoniert, welcher meinte keine Lösung mehr zusehen als
die Termine bei der Erziehungsberatung mit KM wahrzunehmen.
Welche aber aller Wahrscheinlichkeit auch erst nächstes Jahr stattfinden.
Ordnungsgeld und Gutachten wären zwecklos.
Sollte eher versuchen irgendwie an Tochter ranzukommen um sie langsam wieder an mich
Zu binden.
Leute ich sehe keine Chance mehr!
Euch alles Gute !
Ich für meinen Teil schmeiß die Brocken hin.
So leid es mir tut.

Hi adolar

Welche Brocken willst du hinschmeissen?

Die, die du hinterlässt?
Ein Auto ohne Räder fährt nicht, weil es den Kontakt zum Boden nicht herstellen kann.
Wenn man es trotzdem versucht dann hinterlässt es Brocken.

Du hast Reifen(ein Urteil) und muss sie nur noch zum drehen bringen, das macht der Motor, der scheint bei dir zu schwächeln.
Da gibst nur eins, Tanken, in deinem Fall viel frische Luft.

Hab mit Anwalt telefoniert, welcher meinte keine Lösung mehr zusehen als
die Termine bei der Erziehungsberatung mit KM wahrzunehmen.
Welche aber aller Wahrscheinlichkeit auch erst nächstes Jahr stattfinden.
Ordnungsgeld und Gutachten wären zwecklos.

Wechsel den gegen einen ''guten'' aus und dann geht's ans Zwangsgeld beantragen.

Gruss Wedi

Hi Wedi!
Hat mir mein RA angeboten mit Ordnungsgeld.
Aber wenn die Kleene nicht will könnte man da nix machen.
Das würde nur noch den Druck von KM auf die Tochter erhöhen.
JA und VP sind genau der selben Meinung.
Anwaltswechsel hatte ich schon in Erwägung gezogen.
Gruß Adolar

Hi

Das erhöht den Druck auf Mutti, in dem sie sieht, das du dir das nicht gefallen lässt.
Welche Mittel hast du sonst?
Keine?, ...eben.
Mehr Druck auf deine Tochter geht nicht.
KM wird lernen müssen, das man soetwas nicht macht.

Gruss Wedi

Moin adolar,

das Verlagern der Verantwortung auf ein 10-jähriges Kind ist verantwortungslos; von wem auch immer. Unser Beispiel hier ist regelmässig "was würde passieren, wenn das Kind morgen nicht in die Schule, zum Zahnarzt oder um 22 Uhr nicht ins Bett will?" Da würde sicher auch niemand den "Willen des Kindes" in den Mittelpunkt stellen und sagen "wenn das Kind nicht will, muss es auch nicht". Zumal bekannt ist, dass man Kinder sehr leicht dazu bringen kann, etwas "nicht zu wollen".

Deine väterliche Verantwortung liegt nicht darin, jetzt beleidigt die Brocken hinzuschmeissen und zu sagen "dann will ich auch nicht mehr!" - denn Du bist der "Grosse". Sie liegt daher vielmehr darin, Dich gerade zu machen, Dich auf Deine Eier in der Hose zu besinnen und das Umgangsrecht Eures Kindes auch gegen den Willen der Mutter (und nur um den geht es in solchen Fällen) durchzusetzen.

Wie das geht, steht in diesem Thread.

Grüssles
Martin

Moin Brille.
Stimmt ja alles was du schreibst.
Werd mir mal ne zweite Meinung einholen
Bei einem anderen RA.
Lg

Werd mir mal ne zweite Meinung einholen
Bei einem anderen RA.

Die meisten sind Heute noch bis 18 Uhr 30 erreichbar 😉

Stimmt ja alles was du schreibst.

Das stimmt nicht nur, das ist sogar richtig!  😉

Einem bocklosen Anwalt überlässt man niemals die Entscheidung, ob man sein Kind noch sehen darf oder nicht und eine Belehrung üder die Möglichkeit zur Verhängung von Ordnungsgeld kostet auch nicht die Welt.
Vielleicht ist er deswegen so bocklos.

Es gibt zwar Verfahren, in denen der Richter auch sagt, "Da mache ich jetzt mal gar nix" aber das ist zum Glück nicht die Regel. Und bei einer 10 Jährigen schon gar nicht.
Und mit dem Schul- und Zahnarztargument sollte man nicht nur dem JA und dem RA Beine machen können, sondern auch bocklosen Richtern.

Gruss Beppo

Ok!
Termin ist gemacht.
Mal schauen ob der Kollege schärfer ist.
Dauert zwar noch zwei Wochen aber schlimmer kann's
ja nicht werden.

Moin adolar,

Werd mir mal ne zweite Meinung einholen
Bei einem anderen RA.

das ist zwar grundsätzlich nicht verkehrt - aber noch immer die falsche Einstellung. Denn die Entscheidung trifft auch kein zweiter Anwalt, sondern Du allein; der Anwalt ist lediglich Erfüllungsgehilfe bei der rechtlichen Durchsetzung. Die Meinung musst Du schon selbst haben - und nicht erst durch einen Anwalt bekommen wollen.

Trotz der bekannten Ungerechtigkeiten des deutschen Familienrechts ist es vergleichweise einfach, eine Umgangsregelung zu bekommen und auch durchzudrücken; ggf. mit Zwangsmitteln. Nur eben: Man bekommt das alles nicht hinterhergetragen; man muss sich schon selbst tummeln.

Grüssles
Martin

An Brille!
Hab mittlerweile schon 3 Beschlüsse in der Hand.
Nützt nur nix, wenn ständig torpediert wird.
Wieso sollte mein bald Ex-Anwalt eigentlich nicht sagen
Klar machen wir mit dem Ordnungsgeld wenn er nicht noch
Eine Möglichkeit sieht.
Er muss doch da irgendwelche Erfahrungen haben.
Kann ja nicht nur an Lustlosigkeit liegen oder?

Doch. Kann es.

Kann auch daran liegen, das er selbst Väter für entbehrlich hält.
Wenn du Pech hast, kann es auch daran liegen, dass er den Richter gut kennt.

Aber das ist alles Spekulation.

Bei manchen Richtern muss man nur etwas energischer auf den Tisch hauen damit sie sich bewegen, und wenn du schon 3 mal vergebens da warst, dann wird das ganz besonders Zeit.

Moin adolar,

Hab mittlerweile schon 3 Beschlüsse in der Hand.
Nützt nur nix, wenn ständig torpediert wird.

stell Dir vor, Dir wäre ein fremder Mensch ins Auto gefahren und Du hättest inzwischen drei Gerichtsbeschlüsse in der Hand, dass er Dir Deinen Schaden ersetzen muss - würdest Du ausbleibende Zahlungen dann auch entschuldigen mit einem "der will halt nicht!" und den Schaden selbst bezahlen? Oder vielleicht doch nach Mitteln suchen, den Gerichtsbeschluss auch durchzusetzen?

Grüssles
Martin

@adolar

Erstmal moechte ich dir sagen, dass es mir fuer dich und euer Kind leid tut. Was dem Kind da passiert, ist schon sehr heftig.

Ich bin sicher nicht dafuer "alles hinzuwerfen" oder "aufzugeben", dennoch kann ich das gut verstehen und es gibt Faelle, da macht das
"Pause einlegen" auch Sinn.

Die Kinder meines jetzigen Mannes lebten bei der KM in ziemlich chaotischen Umstaenden. Von Umgang boykottieren ueber heftigste Be-
einflussung war alles dabei.
Das schlimmste was ich mal gehoert habe war "Ar.schl.oc.h" (aelterer Sohn) am Telefon, im Hintergrund sassen Bruder (juengerer Sohn) sowie KM
und deren LG (Choleriker und Trinker).
Es gab Beschluesse betreffend Umgang, mit Zwangsgeldandrohung etc und mehrfach ist mein Mann ueber 1000km gefahren, um die Kids zu sehen.

Am Ende hat mein Mann einige Jahre keinen Kontakt gehabt, weil es fuer ihn und auch die Kinder zuviel war. Ich denke, fuer alle war das
so das Beste, denn das alles haette nicht aufgehoert und die Kinder haetten weiter leiden muessen.

Heute sind beide kids volljaehrig, der eine fertig mit der Ausbildung, der andere macht Abi. Beide gehen ihren Weg. Der Kontakt ist
da, wenn auch verhalten, es gibt mal mehr mal weniger Kontakt.
Mein Mann wird die schlimme Zeit nie ueberwinden, es fehlen ihm wertvolle Jahre,...nur an denen haette er nie teilnehmen koennen, egal
was er gemacht haette (die Richterin damals "geben sie ihrer Frau mal mehr Geld"....zum Thema Umgang).

Die Soehne haben unterschiedlich ihre Konsequenzen aus allem gezogen. Auch sie werden die fehlenden Jahre nicht vergessen.
Der juengere Sohn hat im Urlaub mal gesagt, dass er weiss, dass sein Vater alles getan hat.

Macht es also immer Sinn zu kaempfen? Ja und nein. Es kommt immer auf die Geschichte und die Menschen in eben dieser an, so meine
Sicht.

Ich wuensche dir viel Kraft, denn die wirst du brauchen, so oder so. Und achte darauf, dass du dir selbst genuegend Gutes tust, denn
das ist super wichtig.

riviera

@brille
hm, ich bin etwas vor den Kopf geschlagen, wenn du solche Vergleiche ziehst.

Wenn mir ein fremder Mensch ins Auto kachelt, dann ist das wohl was ganz anderes, als wenn ich Beschluesse "gegen" meine Kinder (die das so empfinden dank dem anderen ET) in der
Hand halte.

Ein fremder Mensch wird in mir seltenst ein emotionales Gefuehl wecken, welches dem aehnelt was ich fuer meine Kinder habe.

Ja, gegen einen Fremden setze ich Beschluesse durchaus durch, aber gegen "mein" Kind, welches dafuer dann regelmaessig (taeglich) unter Druck steht?

Sorry, das passt ueberhaupt nicht.

riviera

Moin riviera,

Wenn mir ein fremder Mensch ins Auto kachelt, dann ist das wohl was ganz anderes, als wenn ich Beschluesse "gegen" meine Kinder (die das so empfinden dank dem anderen ET) in der
Hand halte.
[...]
Ja, gegen einen Fremden setze ich Beschluesse durchaus durch, aber gegen "mein" Kind, welches dafuer dann regelmaessig (taeglich) unter Druck steht?

da widerspreche ich aber energisch! Es ist eine im Familienrecht gerne gepflegte "urban legend", dass man seine Kinder "vor Gericht zerrt" oder "mit Gerichtsbeschlüssen belastet". Dieser Unsinn wird oft so wenig hinterfragt wie andere Totschlag-Argumente à la "ein Porsche ist umweltschädlich" oder "Wassersparen ist gut".

Deshalb: Nein, ein solcher Gerichtsbeschluss ist doch nicht gegen das eigene Kind gerichtet, sondern oft sogar eine Entlastung für diese Kinder in Loyalitätskonflikten: Weil sie damit die Botschaft (und die Freiheit!) bekommen, in Umgangsfragen nicht mehr die ihnen sorgfältig und ständig eingetrichterte Meinung des boykottierenden Elternteils vertreten zu müssen. Wenn dieser Elternteil das dem Kind anlastet, indem er/sie (bescheuerterweise!) irgendwelchen juristischen Käse mit dem Kind bespricht, liegt die Verantwortung für die Folgen ausschliesslich bei ihm selbst und nicht beim Umgangsboykottierten!

Umgangsbeschlüsse richten sich ausschliesslich gegen den boykottierenden Elternteil; nicht gegen das Kind. Etwas anderes könnte nur behaupten, wer den Kindeswillen tatsächlich über alles stellt. Solche Eltern kaufen dem Kind garantiert an jeder Supermarktkasse ein Eis, schaffen sämtliche Spielkonsolen an, verachten Hausaufgaben und Schlafenszeiten und haben natürlich auch nichts dagegen, wenn ihre Kids mit 12 oder 13 Jahren die Schule schwänzen, Bier trinken und rauchen. Das Kind will es ja so! (Falls nicht: Aha!)

Just my 2 cents
Martin

@brille

Vielleicht hast du das ja ueberlesen, aber ich schrieb, dass die kids das so empfinden, je nach Beeinflussung! Das ist ein Unterschied!

Fuer das Kind selbst spielt es fast keine Rolle, ob der betreuende oder nichtbetreuende ET hier beeinflusst, es aendert naemlich nichts daran, dass
es leidet, wenn es wiederholt zu Gericht muss und kein Ende abzusehen ist.
Spaeter erst wird die Beeinflussung evtl in die entsprechende Richtung gehen, kann, muss aber nicht.

Dass ein Beschluss sich gegen den ET richtet ist mir nicht neu, danke fuer die Aufklaerung. Es geht dabei aber um das Kind und dieses bekommt
das taeglich aufs Brot geschmiert...

Und na klar, keine Frage kann ein Beschluss oftmals eine Erleichterung sein, aber nicht immer.

Ich kenne nen Menge kids, die den Kontakt zum U-ET nicht wieder aufgenommen haben, weil sie unaufhoerlich von (zumeist) der Mutter negativ
beeinflusst wurden.

Ich sprach auch nicht vom Kindeswillen. Nicht mit einer Silbe. Da finde ich die Vergleiche allerdings genauso unsinnig.

Es kann nicht immer ganz einfach gelten "kaempfe bis zum Schluss", ich finde das geht so nicht.

Gruss riviera