Hallo Daisy,
der Alltag kehrt immer ganz schnell ein, war bei uns auch so. Die Versprechnungen, die gemacht wurden, wurden nicht eingehalten, Km hat versucht unser Leben hier zu "kopieren" und das funktioniert nicht, Menschen ändern sich nicht und das hat Tochter auch gemerkt...Das wird bei Euch wahrscheinlich genauso sein...

LG

Hi,

nun die KM ist finanziell sehr gut gestellt und versteht es prima eventuelle Entgleisungen ihrerseits mit teuren Geschenken schnell wieder vergessen zu machen. Heute kam auch ein Anruf der SB vom JA. KV hat einen Termin zum Gespräch bekommen und KM wird auch nochmal mit Kind eingeladen.
Noch ist die SB auf der Seite des KV und sehr erbost über das Verhalten der KM. Wir werden sehen was die Tochter nun dort zum Besten gibt. Jedenfalls konnte sich die SB noch sehr gut an die letzten Gespräche (im Mai zuletzt) erinnern und wird wohl hoffentlich bemerken woher der plötzliche Sinneswandel der Tochter herrührt.

Wie ist denn die Sache bei euch ausgegangen? Lebt die Tochter wieder bei euch?

LG Daisy

Hi Daisy,
bei uns wurde ein psychologisches Gutachten vom Gericht angeordnet und aufgrunddessen ist das ABR an mich gegangen. Die Psychologin hat eine Elternvereinbarung aufgesetzt, die beide unterschrieben haben und das Gericht hat das so übernommen (Urteil). Töchting wohnt seit April nun offiziell wieder bei uns.
LG

Hallo Daisy,

habe auch sowas ähnliches hinter mir.
Wenn das Jugendamt schon drin ist, auf jeden Fall auf Anhörung des Jugendamtes bestehen.
Bei uns war diese (leider) neutral, so dass der Richter ein Gutachten in Auftrag gab.
Das Kind wird der Richter auf jeden Fall anhören.
Er bestand aber, nach Analyse der Situation darauf, dass dieses Gutachten in 3 Monatsfrist fertig zu stellen sei.
Seit dem sind meine  Kinder bei mir.

Lieben Gruß

Hallo MC,

das JA steht noch immer auf Seiten des Vaters, morgen muss KM mit Kind nochmal dort zum Gespräch, mal schauen was dann für ne Stellungnahme dabei rauskommt. Nach Auskunft der SB vom JA ist sie bisher noch nicht geladen, wurde nur zur Stellungnahme aufgefordert. Wie kriegt man das denn hin, dass die SB geladen wird? Sollte der KV dies in seiner Stellungnahme zur Klageschrift mit beantragen? Er hat Dienstag Termin bei RAin um diese zu verfassen.

LG Daisy

Hallo Daisy,

wenn das JA zur Stellungnahme aufgefordert wurde, ist es ja damit angehört.
Das Gericht folgt ja bekanntlich sehr oft den Stellungnahmen der JA.
Bei uns im Sorgerechtsverfahren (EA Antrag) hatte ich eben auf Anhörung des JA bestanden, worauf der Richter auch eingegangen ist.
Zusätzlich zur Stellungnahme hat der Richter die SB des JA  dann im Sorgerechtsverfahren geladen.
Wenn der Anwalt die Ladung des JA beantragt, ist das sicherlich auch nicht schlecht.
Kann ja im Rahmen der Klageerwiederung passieren. Man führt entsprechendes Verhalten der Gegenseite an, welches beim JA bekannt ist.
Im Raum Frankfurt kann ich dazu einen guten Anwalt empfehlen  😉

Liebe Grüße

Hallo!

Der Vater hat ein Recht auf die Terminsladung des JAes. Ich kann mir aber schwer vorstellen, daß das Gericht nicht ohnehin des JA persönlich anhört. Eine Vorabstellungnahme, eingeführt in das Verfahren,  reicht in der Regel nicht, da sich immer noch die ein oder andere Frage im Termin ergeben kann.

In einer meiner vielen Verhandlungen ist das JA trotz Ladung nicht erschienen, die damalige Richterin hat den Termin verschoben. Wörtlich sagte Sie, sie ließe sich nicht von Mamas Anwalt einen Verfahrensfehler anhängen.

Zur Anhörung eines Kindes habe ich so meine eigene Vorstellung. Mein Junior war in der Hochzeit des elterlichen Nuklearkrieges erst drei Jahre alt. Ab diesem Alter ist es in Hessen möglich die Kids durch das Gericht befragen zu lassen. Es gab hier Entscheidungen von FGen, die von den OLG´s aufgehoben wurden, da die Kids nicht angehört wurden.

In einem OLG Verfahren von mir, wurde mein dann knapp 5jähriger Junior unter Haftandrohung gegen die Mutter -im Falle des Nichterscheinens des Jungen-ebenfalls geladen. Ich war damit überhaupt nicht einverstanden, ich halte sowas für ein traumatisches Erlebnis für so kleine Kids. Man hatte mir im Vorfeld ein "Spielzimmer" im Gericht gezeigt, wo das Gespräch durch den Berichterstatter des OLG mit dem Jungen stattfinden sollte. 

Letztlich wurde er dann doch nicht angehört, das Gericht konnte aufgrund anderer Erkenntnisse entscheiden. Ehrlich, ich war heilfroh, daß dies dem Jungen erspart geblieben ist.

Nur mal so zum nachdenken.

Grüße

Thomas

Moin,

In einem OLG Verfahren von mir, wurde mein dann knapp 5jähriger Junior unter Haftandrohung gegen die Mutter -im Falle des Nichterscheinens des Jungen-ebenfalls geladen. Ich war damit überhaupt nicht einverstanden, ich halte sowas für ein traumatisches Erlebnis für so kleine Kids. Man hatte mir im Vorfeld ein "Spielzimmer" im Gericht gezeigt, wo das Gespräch durch den Berichterstatter des OLG mit dem Jungen stattfinden sollte. 

das möchte ich so nicht stehenlassen. Man kann der deutschen Familiengerichtsbarkeit eine Menge vorwerfen - aber sicher keine Traumatisierung von Kindern. Bedrohlich mögen Gerichte für Eltern sein, weil dort über ihr weiteres Leben entschieden wird. Für Kinder ist ein Gericht aber einfach ein Haus und ein Richter einfach ein Mann oder eine Frau, der/die ein paar Fragen stellt (die Robe wird für die Befragungen abgelegt). Da ist im Zweifelsfall jeder Arztbesuch "traumatisierender" - und trotzdem geht jeder mit seinen Kindern zum Arzt, wenn es einen Grund dafür gibt.

Man muss seinen Kindern eine solche richterliche Befragung also so wenig "ersparen" wie den Arzt- oder Schulbesuch; denen passiert dort nicht das Geringste. Einzige Ausnahme: Der Betreuungs-Elternteil hat das Kind vorher tage- oder wochenlang geimpft, was es dort auf jeden Fall sagen müsse, auf keinen Fall sagen dürfe und wie schrecklich es sei, dass der andere Elternteil ihm, dem armen Kind, diese schreckliche Befragung überhaupt antue. Aber für elterliche Dummheit kann die Gerichtsbarkeit nichts.

Just my 2 cents
Martin

Hallo,

also unsere SB vom JA ist durchaus gewillt bei Gericht persönlich auszusagen. Die RAin wird dies auf jeden Fall in der Klageerwiderung nochmals anregen.

Unser einziges Problem wird die Anhörung der Tochter sein, denn sie steht seit nunmehr 5 Wochen unter der Fuchtel der KM und ihrer RAin und wird entsprechend geimpft sein, was sie zu sagen hat. Kontakt zum KV gleich null (außer einem kurzen Telefonat letzte Woche, bei welchem aber über die jetzige Situation nicht gesprochen wurde) Umgang wird nicht gestattet trotz eines Umgangsbeschlusses der doch wohl seine Gültigkeit wegen dem Wechsel zum KV nicht verloren hat, oder? Außerdem erklärte die Lütte am Telefon, dass sie uns mal wieder besuchen will, aber offensichtlich nicht darf, denn die KM behauptet dass die Tochter keinen Umgang will.

Je mehr Zeit vergeht, umso weniger glauben wir daran, dass der Richter gegen den "Willen" des Kindes entscheidet. Hat jemand von euch etwa das ABR gekriegt obwohl das Kind gegenteilig ausgesagt hat?

Na wir werden sehen, noch 1,5 Wochen dann wissen wir mehr. Wir wünschen uns sehr, dass ihr am 1. an uns denkt und alle Daumen drückt die gerade frei sind.
Die Stellungnahme vom JA werden wir wohl vorm Termin nicht mehr zu lesen kriegen, dazu ist wohl die Zeit zu knapp. So langsam geht uns jetzt auch die Muffe und die Stimmung schwankt so zwischen hoffnungslose Resignation und einem "vielleicht haben wir ja doch ne minimale Chance".
KV ist jedenfalls ziemlich fertig und glaubt nicht wirklich daran, ist nicht so leicht ihm Mut zu machen wenn ich doch selbst nicht viel Hoffnung habe.

LG Daisy

Hallo Daisy,

ich habe das ABR bekommen obwohl meine Tochter sagte sie will bei Muttern bleiben! Tochter ist 12..... Aber wie gesagt, ich hatte das ganze Programm mit Verfahrenspflegerin und Gutachten.  Kopf hoch! 🙂
Gruß
DH

Hi!
@ Martin

Ich bleibe dabei, so eine Anhörung ist ein Irrsinn/Trauma für das betroffene Kind. Diese Aussage ist natürlich altersabhängig zu sehen, keinesfalls erhebe ich Anspruch auf Allgemeingültigkeit.

Nach meiner Eischätzung ist es ein Wahnsinn ein Kind von drei oder vier oder fünf Jahren Lebensalter zu fragen, wo es dauerhaft wohnen/bleiben will. So ein Kind ist sich natürlicherweise der Dimension einer solchen Entscheidung gar nicht bewusst.

Hinzu kommt der dadurch angefeuerte Loyalititätskonflikt. Ich kann natürlich nur für mich sprechen, aber mein Junior liebt seine Mama abgöttisch, seine Halbschwestern und mich gottlob auch. Und da soll ein Richter entscheiden/erforschen was im Kopf eines solchen Kindes abgeht? Nö, Martin, nicht mit mir. Wir, die Eltern, haben uns schon genug an diesem kleinen Wesen versündigt. Ob ich schuld bin, oder seine Mutter, er sucht sich immer einen emotionalen Ausweg. Sonst kommt so ein kleiner Mensch mit der Situation überhaupt nicht mehr klar. Kinder in einer solchen Situation suchen und finden für sich selbst eine Strategie, um mit den Konflikten der Eltern irgendwie klar zu kommen. Sie wollen in ihrer Unschuld weder Papa, noch Mama weh tun. Sie wollen die Liebe und Zuneigung/Zuwendung keines Elternteiles verlieren.

Woher ich das weiß? Ich habe täglichen Umgang mit dem Jungen und erlebe seine Konflikte. Sie sind nicht dramatisch, aber sie sind nun mal da. Wer von uns Eltern kann eigentlich ehrlich ermessen, wie die Kids mit diesen Kriegen der Eltern umgehen. Vor etlichen Jahren, ich war noch nicht mal zwanzig, hat mal ein Mädchen ein Lied gesungen mit dem Titel, "Und dabei liebe ich Euch beide!"

Mich eingeschlossen sollte das jedem Elternpaar zu denken geben. Ich bleibe dabei, kein Richter wird jemals die wahren Gefühle unseres Kindes erforschen können.

Nicht böse sein, aber das ist meine Meinung!

Thomas

Sorry für den Widerspruch!

Hallo Hessentom,

du sprichst mir aus der Seele! Die Kinder leiden immer wie die Hunde und wollen sich nicht zwischen den Eltern entscheiden müssen. Die gesamte Situation ist für die Kinder traumatisierend, obwohl ich denke, dass eine Befragung durch das Gericht für sich allein gesehen nicht traumatisierend ist sondern eben das große Ganze.

Ja der Text dieses Liedes von Monika Herz ist mir sehr wohl bekannt und ich muss in den letzten Tagen und Wochen sehr oft daran denken. Ich bin selbst ein "Scheidungskind" und dieses Lied treibt mir selbst noch heute die Tränen in die Augen, obwohl meine Eltern zu keiner Zeit einen solchen "Rosenkrieg" geführt haben.

@DirtyHarry

Danke für dein Feedback, das gibt ja doch wieder etwas Hoffnung!

LG Daisy

Moin Tom,

wir widersprechen uns nicht. Denn wir können uns sicher darauf einigen, dass Gerichte dann involviert werden, wenn Eltern NICHT in der Lage sind, das für die gemeinsamen Kinder Beste eigenverantwortlich zu regeln. Kein 3-, 5- oder 7-jähriges Kind entscheidet bei einer richterlichen Anhörung über seinen zukünftigen Aufenthalt.

Traumatisierend und schlimm für Kinder sind elterliche Egoismen, elterliche Dummheit, die Instrumentalisierung der Kinder für elterliche Zwecke finanzieller Art oder für elterliche Rachegelüste. Traumatisierend ist auch das Impfen der Kinder, unbedingt im Sinne des Betreuungselternteils und gegen die Interessen des anderen Elternteils auszusagen - aber gerade nicht die bloße Tatsache, dass ein angerufenes Gericht sich ein eigenes Bild von der Situation machen möchte (und nicht nur die Tiraden aus Anwaltsschriftsätzen zur Entscheidungsfindung heranzieht).

Einem Familiengericht hier die "Schuld" zu geben wäre in etwa dasselbe, als würde man den Arzt dafür verantwortlich machen, dass das Kind krank ist. Was also würde man Kindern "ersparen", wenn man nicht mit ihnen zum Arzt oder ggf. auch vor Gericht geht?

Grüssles
Martin

Hallo,

muss mich berichtigen. Das Lied ist natürlich von Andrea Jürgens! Hab ich wohl was verwechselt, sorry.
Der Text ließ mich wieder die ganze Nacht nicht schlafen. Eigentlich müsste man diesen Song getrennten Eltern immer mal wieder vorspielen, aber ich denke es gibt genug, denen so etwas sprichwörtlich am A.... vorbei geht.

Ich würde gern den Song hier reinstellen, leider weiß ich nicht wie das geht. Vielleicht hat ja noch jemand anderes dieses Lied.

LG Daisy

Hallo mal wieder,

gestern mal wieder ein heimlicher Anruf der Lütten, KM wie immer auf Arbeit, Oma oben beim Kochen, da kann man ja die Gelegenheit nutzen. Sie langweilte sich mal wieder mächtig, wollte nachmittags ohne zu fragen einfach mit dem Fahrrad zu uns kommen. Sie hat wohl mächtig Sehnsucht nach uns allen. Leider hatten wir schon was anderes vor und so wollte sie dann heute kommen. Das daraus nichts wird, war uns schon gestern klar, denn heute ist ja Sonntag und die KM zu Hause, die dies natürlich nicht wissen darf. Naja sie hat gestern vom KV auch die Handynummer bekommen und meldete sich auch gleich heute vormittag, dass sie nicht kommen kann. "ich hab dich lieb" schrieb sie per SMS.

Der Termin wegen Unterhalt wurde nun auch erstmal abgesagt, da ja erstmal der Verbleib des Kindes geklärt werden muss. Hat sie doch prima hingekriegt, ne? Morgen wird dann also die Klageerwiderung mit der RAin besprochen und aufgesetzt.

Bin ja mal gespannt, ob die Lütte nächste Woche hier aufschlägt. Ob es nun wirklich das ist was sie wollte? Wieder nur heimlich hier anrufen können? Wieder nur heimlich den Vater besuchen können? Wieder Theater zu Hause, wenn es rauskommt? Wie verhalten wir uns denn wenn sie tatsächlich wieder heimlich hier auftaucht?

LG Daisy

wollte nachmittags ... einfach mit dem Fahrrad zu uns kommen. ... Leider hatten wir schon was anderes vor ...

Besuch von Merkel, Obama, Köhler?

Hallo,

nein wir waren eingeladen. Konnte doch vorher niemand wissen, dass sie heimlich kommen will. Sollen wir denn jetzt jeden Tag zu Hause sitzen und darauf warten, wann sie sich bei der KM rausschleichen kann?

Es hat niemand euren Hausarrest verhängt. Sie hat ihren Besuch angekündigt! Seid ihr völlig von der Muffe gepufft?  😡

Ja klar, ne halbe Stunde vorher. Und ob sie wirklich ne Ausrede gefunden hätte weiß auch niemand. Wir sagen kurzfristig alles ab und dann kommt sie doch nicht weil ihr nichts passendes eingefallen ist wo sie hin will? Sie will in der Woche nun mal versuchen, ob sie sich abseilen kann, kommt drauf an, ob Oma ihr ihre Lügen abkauft.

Ganz ehrlich, ich finde es garnicht gut, dass sie schon wieder anfängt mit dieser Lügerei und Heimlichtuerei. Sie handelt sich nen Haufen Ärger ein, wenn die KM dahinter kommt und so gerne wir sie auch wieder hierhaben würden, aber dafür wissentlich wieder Mißhandlungen des Kindes in Kauf nehmen? Die flippt total aus wenn sie das mitkriegt. Es ist schon gefährlich wenn die Lütte uns heimlich anruft, dafür hat sie schon früher genug Schläge kassiert, was meinst du wohl was passiert, wenn KM erfährt dass sie uns heimlich besucht hat?

Sie fehlt uns auch und wir würden uns natürlich sehr freuen wenn sie uns besucht, aber hinter dem Rücken der KM? Das geht garantiert schief!

Daisy

Als Folge obiger Argumentation klinke ich mich aus - das arme Kind...