Hi Haddock,
ich halte nix von Ein-Satz-Zitaten, weiss aber auch nicht, ob ich mir den ganzen Text antun muss.

Tatsächlich gab es mal eine wilde Bewegung aus der '68, die ganz seltsame Ansichten zu dem Thema hatte. Vielleicht hat einer von denen beruflich überlebt?

Da ich auch schon mal eine Strafanzeige aus der Richtung hinter mir hatte, kann ich nur dazu raten, in unklaren Trennungssituationen übervorsichtig mit dem Thema umzugehen. In den ersten Monaten nach Trennung war ich z.B. nie allein mit meinem Kind.

Gruß,
Michael

In den ersten Monaten nach Trennung war ich z.B. nie allein mit meinem Kind.

Traurig das man auf sowas acht geben muss.....

Die Broschüre... naja.. also ich für meinen Teil halt da nix von..

MEin Sohn hatte ne Vorhautverengung.. der Arzt ret mir dann, 2 mal täglich ein Sitzbad mit ihm zu machen und ihm dabei die Vorheut ein bissel auf und ab zu bewegen.. das könnte vielleicht helfen, aber zu 99% würde wojhl da ne kleine OP anliegen...

Ich hab den Arzt nur mal blöde angesehen und ihn gefragt: "Und wie lange dauert es denn dann, das mir wegen Kindesmisshandlung mein Kind genommen wird und ich im Knast sitze?"

Nach dem Einwand folgte dann die OP!

Liebe Grüße Taccina
(die nur den Kopf über diese Broschüre schüttelt, wenn Väter sich schon heftig überlegen müssen, ob sie überhaupt mit ihrer Tochter baden dürfen...)

ich halte nix von Ein-Satz-Zitaten, weiss aber auch nicht, ob ich mir den ganzen Text antun muss.

Hallo, Michael

um solche Ein-Satz-Zitate handelt es sich aber nur im Text des Posts, bzw. des Zitats.
Wenn du aber den Link zu der Broschüre selber anklickst, behalten diese Text-Fragmente ihre Aussagekraft!

Wenn dich das Thema interessiert, du aber keine Ein-Satz-Zitate magst, dann bleibt dir nichts andres über, als dir eben den ganzen Text (die ganze Broschüre) anzutun.

Gruß
Haddock

PS: diese 68er/sexuelle Revolutions-Richtung kenne ich auch, aber solche Leitfäden stellen doch sozusagen eine offizielle Haltung des Staates zum Thema dar - da kann es doch nicht reichen, dass einzwei Übriggebliebene was schreiben?!

Ich bin entsetzt (wie sehr kann ich gar nicht sagen) und fühle mich
alleine durch das was Haddock hier eingestellt hat, habe also den
kompletten Artikel noch nicht gelesen, im höchsten Maße ange-
widert.

Besteht hier nicht die Möglichkeit einer Anzeige ?

Das kann man doch nicht einfach nur unwidersprochen und kopf-
schüttelnd zur Kenntnis nehmen. Das ist doch kriminell.

Gruß

Marina

Besteht hier nicht die Möglichkeit einer Anzeige ?
Das kann man doch nicht einfach nur unwidersprochen und kopf-
schüttelnd zur Kenntnis nehmen. Das ist doch kriminell.

Hallo,

ich glaube nicht.
Immerhin ist das Anliegen der Autorin - den Nachwuchs eine möglichst positive sexuelle Selbstfindung zu ermöglichen - per se nichts zu verdammendes.

Allerdings ist das verschliessen der Augen vor gesellschaftlichen Realitäten, nach denen ein Vater unter keinen Umständen die Genitalien seiner Kinder stimulieren kann ohne sich für Aussenstehende des Missbrauchs schuldig zu scheinen, mehr als fahrlässig.

Diese Autorin weist auch ausdrücklich darauf hin dass die Grenze  zum Missbrauch das eigenen sexuellen Interesse des Erwachsenen ist, welche natürlich nicht überschritten werden darf.
Aber das schlimme ist, dass in dieser Broschüre einfach die Tatsache verkannt wird, das gewisse Dinge einfach nicht gehen!
Ob das Impertinenz, Ahnungslosigkleit oder gesteigertes Sexualrevolutionäres Sendungsbewusstsein ist sei dahingestellt.

Fakt ist aber, das vor allem Väter, wenn sich sich arglos an diese Fibel halten ins offene Messer derer Rennen, die überall und bei Jedem den Missbrauch wittern.

Gruß
Haddock 

Hallo,

zugegeben, selbst nach 2 mal lesen des Ratgebers weiß ich noch nicht ganz, was ich davon halten soll.

Einige der Textpassagen halte ich für bedenklich.

Das oben erwähnte Zitat..nun ja, Frau Kuby's Werk

[ Verstaatlichung der Erziehung - Auf dem Weg zum neuen Gender-Menschen
Der Staat legt die Hand auf die Kinder: Krippe, (Pflicht-)Kindergarten, Ganztagschule. Aber wozu erzieht der Staat? Der neue Gender-Mensch soll geschaffen werden, der selbst bestimmt, ob er Mann oder Frau sein will, ob hetero, lesbisch, bi, schwul oder trans. Das klingt absurd? Ja das tut es und ist doch die „Leitlinie und Querschnittaufgabe“ unserer Regierung. Die Federführung liegt beim Familienministerium, das Material zur Sexualisierung der Kinder und Jugendlichen verbreitet die Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung. Dieses kleine Buch wird Ihnen die Augen öffnen.
Quelle: www.gabriele-kuby.de]

ist mir nicht geläufig, daher könnte es durchaus sein, daß der Artikel etwas reißerrisch aufgemacht wurde in der "jungefreiheit"

Was aber nichts daran ändert, daß mir viele Textpassagen von Ina-Maria Philipps etwas missfallen.

DIES HIER:

Es ist.z.B. zu beobachten, daß bei der Pflege die Arme, die Nase, die Zehen das Mündchen usw. benannt und oft auch spielerisch liebkost werden, daß dies aber auffälligerweise nicht bei den Gentitalien, besonders nicht bei denen der Tochter geschieht: die werden eher ausgespannt bei der Benennung und Liebkosung. Das Kind merkt sich nicht nur, daß sein Arm sein Arm ist, sondern auch, daß es einen namenlosen Bereich gibt, zumindest einen, der weniger intensiv und freudig wahrgenommen und gestreichelt wird als andere Körperregionen.

Was soll ich davon halten?? Was denkt sich die Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung, Abteilung Sexualaufkläung, Verhütung und Familienplanung dabei??

lg, paulina

Hallo Hoddock !

den Nachwuchs eine möglichst positive sexuelle Selbstfindung zu ermöglichen - per se nichts zu verdammendes. 

Also meiner Ansicht nach und ich habe eine wie ich mir
einbilde sehr gesunde und positive Sichtweise punkto
Sexualität und Selbstfindung, reicht es völlig aus, wenn
sich der Jugendliche in der Pubertät von alleine auf die
Suche macht.

Es ist allgemein bekannt und auch in Ordnung, daß auch
jüngere und kleine Kinder ihren Körper erkunden. Aber
das bitte in ihrem eigenen Tempo und nicht forciert und
beinahe schon aufgedrängt.

Das

Der „Ratgeber für Eltern zur kindlichen Sexualerziehung vom 1. bis zum 3. Lebensjahr“ fordert Mütter und Väter dazu auf, „das Notwendige mit dem Angenehmen zu verbinden, indem das Kind beim Saubermachen gekitzelt, gestreichelt, liebkost, an den verschiedensten Stellen geküßt wird“. 

wobei ich mir das Wiederholen den zweiten Absatzes ge-
schenkt habe, hat mit ermöglichen schon nix mehr zu tun.

Wenn DAS in Ordnung oder sogar richtig sein soll, dann
habe ich mich mit meiner obigen Selbstbeschreibung schein-
bar kräftig überschätzt, weil ICH finde das alles andere nur
nicht ok.

Gruß

Marina

Woha *grusel* *schüttel*

Ist es nicht schwer genug für die Opfer, sich dessen bewußt zu werden, was mit Ihnen passiert ist?
Muß man den Tätern nun auch noch eine Rechtfertigung geben?

Eine Definitin von sexuellen Missbrauch aus dem Buch "Verbündete" von Laura Davis, S.192:

"Sexueller Mißbrauch: ein Kind durch Gewalt, Manipulation oder List zu irgendeiner Form des sexuellen Kontaktes bewegen (die Teilnahme an einer sexuellen Aktivität mit einem Kind ist sexueller Mißbrauch, egal, ob das Kind einverstanden scheint oder nicht); ein Kind zwingen, sich einen sexuellen Akt anzusehen; einem Kind gegenüber sexuelle Bemerkungen machen; Sexphotos von einem Kind machen; einem Kind das Recht auf seine Privatsphäre verweigern."

Diese Definition ist zwar nicht rechtlich abgesichert (soviel ich weiß), aber all diese Dingen werden als Mißbrauch empfunden!!! sobald das Kind sich über seine Sexualität bewußt wird!!! Was einem normalen Menschen ja auch durchaus logisch und klar ist...
Und das hier beschriebene ist definitiv Manipulation!!!
Ich bin grade sowas von angewidert.
Gibt es nicht schon genug Kinder, die eine solche Geschichte mitmachen müssen?
Jetzt werden auch noch nicht pädophile Menschen dazu angehalten, ihren Kindern das anzutun?

Jetzt muß ich mir einen klaren Kopf machen und dann werde ich mir den gesamten Text durchlesen und
mir überlegen, was ich da tun kann.

Kenne nämlich genügend Überlebende und Foren und werde sehen, was man hier machen kann. Denn das darf ja nun wirklich nicht sein!

Nachdenkliche
Grüße

Nixena *die sich immer noch vor Entsetzen schütteln muss*

Hallo Nixena !

Ich bin vollkommen einverstanden mit dem was Du schreibst
und kann mich jedem Wort nur anschließen, außer dem

sobald das Kind sich über seine Sexualität bewußt wird!!! 

hier.

Weil es im Umkehrschluss bedeuten würde, die sexuelle
Manipulation welcher Art auch immer, an einem Säugling
oder Kleinkind wäre kein Mißbrauch, nur weil er/es sich
der Tragweite noch nicht bewußt ist.

Es ist mir unverständlich, wie jemand solche Dinge wie von
Haddock eingestellt, schreiben kann, ohne mit Empörung
von allen Seiten und Konsequenzen rechnen zu müssen.

Verwirrte Grüße

Marina

Irgendwie kommt mir das alles unwirklich vor und das Erste, was mir dazu eingefallen ist, war:

Gehen sie direkt ins Gefängnis, begeben sie sich direkt dorthin, gehen sie nicht über Los und ziehen sie keine 4000 ein.

Einen Unterschied gibt es allerdings!

Das ist kein Spiel !  Es geht um Kinder und da hört es auf!  😡

Hallo,

da ich parallel hierzu woanders eine Diskussion führe, die aber einen komplett anderen Weg zu gehen scheint, frage ich jetzt noch einmal nach, WORUM es hier vorrangig geht.

1. Der reißerische Betrag in der jungefreiheit, der z.T. etwas verdreht ist

2. Gabriele Kuby's Werk  Verstaatlichung der Erziehung - Auf dem Weg zum neuen Gender-Menschen
[Der Staat legt die Hand auf die Kinder: Krippe, (Pflicht-)Kindergarten, Ganztagschule. Aber wozu erzieht der Staat? Der neue Gender-Mensch soll geschaffen werden, der selbst bestimmt, ob er Mann oder Frau sein will, ob hetero, lesbisch, bi, schwul oder trans. Das klingt absurd? Ja das tut es und ist doch die „Leitlinie und Querschnittaufgabe“ unserer Regierung. Die Federführung liegt beim Familienministerium, das Material zur Sexualisierung der Kinder und Jugendlichen verbreitet die Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung. Dieses kleine Buch wird Ihnen die Augen öffnen.  Quelle : www.gabriele-kuby.de]

oder

3. der eigentliche Ratgeber der BZgA

dies hier:
Es ist.z.B. zu beobachten, daß bei der Pflege die Arme, die Nase, die Zehen das Mündchen usw. benannt und oft auch spielerisch liebkost werden, daß dies aber auffälligerweise nicht bei den Gentitalien, besonders nicht bei denen der Tochter geschieht: die werden eher ausgespannt bei der Benennung und Liebkosung. Das Kind merkt sich nicht nur, daß sein Arm sein Arm ist, sondern auch, daß es einen namenlosen Bereich gibt, zumindest einen, der weniger intensiv und freudig wahrgenommen und gestreichelt wird als andere Körperregionen.

stößt mir dabei unangenehm auf

oder doch noch ein weiterer Punkt

4. das das "normale" Verhalten kaum praktikabel ist, weil mitllerweile jeder Vater befürchten muß, daß man ihm sexuellen Missbrauch vorwerfen könnte.

lg, paulina

Hallo Paulina !

Ich habe keine Ahnung vom wem der zweite Absatz stammt,
bitte aber um Wortmeldung wenn sich jemand von dem

...der weniger intensiv und freudig wahrgenommen und gestreichelt wird als andere Körperregionen.

angesprochen und sich darin wiedererkannt sieht.

Es stimmt, daß Väter heute mehr aufpassen müssen nicht
in ein falsches Fahrwasser zu gelangen.

Ob das jetzt daran liegt, daß es mehr Phädophile gibt als
früher oder ob dieses Thema weniger tabuisiert ist. Oder
ob es auch daran liegt, daß Vätern unter Umständen nur
zu gerne selbiges unterstellt wird um ihm zu schaden, ihn
auszuschalten etc., sei für den Moment mal dahingestellt.

Wenn aber Mütter wie Väter zu dem aufgefordert werden
wie der Auszug es besagt, dann finde ICH zumindest, das
höchst unnomal um nicht zu sagen pervers.

Das ist mein Standpunkt dazu !

Gruß

Marina

Hallo Zusammen,

also ich bin jetzt wirklich lange kopfschüttelnd um dieses Topic herumgeschlichen und schreib jetzt trotdem meinen Senf dazu.

Ich bin schon irritiert wegen der Überschrift, wie kann man aus diesen Textpassagen denn an sexuelle Handlungen denken?
Es wird nicht zu sexuellen Handlungen aufgerufen sondern vielmehr natürlich mit den Genitalien der KInder umzugehen und diese in die Körperpflege mit einzubinden.

@Taccina, du nimmst lieber eine Narkose deine Sohnes in Kauf statt zu versuchen die Vorhaut zu dehnen? Je nach Alter des Kindes kann man ihn doch selbst dazu anleiten? Hierrüber war ich mehr als nur erstaunt.

Dieses Topic finde ich auch deshalb sehr seltsam, weil insgesamt nur wenig User hier ihr Entsetzen kundtun, und weil ich mich noch sehr gut an das Topic von Gaya erinnere indem sie beklagte daß ihre Tochter im Handy des Vater Nacktbilder von ihm und seiner Lg gefunden hat und das hier mehr als nur verniedlicht wurde.

In der Broschüre geht es doch um das Verhältnis zwischen Eltern und ihren eigenen Kindern!! und nicht wir reichen das Kind nackt rum?!

Kinder erkunden sich selbst und ihr Umfeld gerade in Bezug auf die Sexualität,  warum sollte man daraus ein Tabu machen?  Wo bitte ist also das Problem wenn Eltern beim eincremen die Kinder auch im Intimbereich berühren?

Nacktheit sollte eine Selbstverständlichkeit sein, ist es aber oftmals überhaupt nicht, ich kenne Freunde die haben ihre Eltern niemals nackt gesehen.  Das ist etwas was ich persönlich als unnormal empfinde.

Für mich beginnt der Mißbrauch wenn ein Erwachsener sich bei der Berührung eines Kindes sexuell erregt.

Was für arme Kinder die nicht unbefangen mit ihren Eltern kuscheln können ohne daß bestimmte Dinge zum Tabu erklärt werden.

Grübelnde Grüsse

Kruemel1

Seite 23:

Dabei berühren sich die Jungen in erster Linie mit den Händen, während die Mädchen eher Gegenstände benutzen, die Oberschenkel zusammenpressen oder auf einer Unterlage schaukeln um Reibung zu erzeugen. Zeichen der Erregung sind der Ausdruck des Vergnügens, Hautrötungen, schnelle Atmung, Schweißausbrüche und Erektionen.

Mir wird übel, wenn ich sowas lese. Ich hab den ganzen Tag den Satz im Ohr: aber sie wollte es doch auch!

eskima

@ krümel1

Haben wir das gleiche gelesen? Scheint mir nicht so. Sollte dich als Vater ( ? ) bei dem, in dieser Broschüre beschriebenen, jemand beobachten, wird folgendes passieren:

Gehen sie direkt ins Gefängnis, begeben sie sich direkt dorthin

Es geht nicht darum, was ein normaler Mensch als normal empfindet, sondern vielmehr um das was ein unnormaler Mensch in solch einer Situation als Normal empfindet. Eben dieses Empfinden ist der Ursprung des Mißbrauch mit dem Mißbrauch. Möglicherweise solltest du mal ein paar Geschichten hier LESEN, dann wird dir wohl klar, was eine solche Schrift in vielen innerhalb dieses Forums auslöst.

Hallo Zusammen,

@ Jemmy, wer sagt denn das du daß aus der Broschüre umsetzen sollst?? Ich finde es nur naja albern, daß man sich hier darüber so aufregt, niemand muss sich so verhalten wie dort steht.

Ausserdem benötigt Mißbrauch mit dem Mißbrauch keinerlei Anhaltspunkte oder reale Begebenheiten daß ist ja der springende Punkt.

Ich finde es gut daß Junior seinen Vater auch nackt kennt und auch nackt auf ihm rumhopst. Ich denke mir da überhaupt nix schlechtes dabei, einfach aus dem Grund daß ich mit dem Thema Nackheit keinerlei Probleme habe.

Gruss Kruemel1

kruemel1, du wirst für mich mehr und mehr absonderlich - oder angepasst - such dir was aus.

Es geht nicht um Berührungen bei Reinigung und Pflege. Es geht um die aktive Einbeziehung der Geschlechtsteile und Bennung derselben. Und natürlich nur bei Mädels. Weil die Jungens sind
a) nicht wichtig
b) eh ständig am fummeln
c) das dominante und somit abzuschaffende Geschlecht

Und sorry, erwische ich einen Menschen, der seine Kinder an den Geschlechtsteilen bewusst reizt , dann trinkt der für Jahre aus der Schnabeltasse. Kannste drauf wetten.

Du solltest dich ernsthaft mit Gender Mainstreaming auseinandersetzen und auch hinter die Kulissen gucken, die Absichtserklärungen und Gründe kritisch beleuchten.

DeepThought

Hallo,

ich habe den Eindruck, dass bei der Beurteilung des Artikels, Ratgebers etc. einiges vermischt wird.

Richtig finde ich, dass die Sexualität des Kindes nicht tabuisiert werden soll. Vielleicht stimmt es, dass Jungs im allgemeinen einen lockerer Umgang mit ihrem Genital beigebracht wird als Mädchen, zumindest lernen sie mehr Begriffe und nehmen es häufiger in die Hand.
Ob da nun Handlungsbedarf besteht, die kindliche Sexualität zu fördern oder nicht muss nun wirklich jeder für sich entscheiden und vielleicht kann dann ein Ratgeber ein paar Anstöße geben lockerer mit dem Thema umzugehen.

Ich finde es aber völlig indiskutabel, die Genitalien des Kindes zu liebkosen oder zu stimulieren, damit das Kind Lust "erlernt". (so habe ich zumindest einzelne Passagen verstanden). Schon kleine Kinder lernen das ganz alleine und das ist für mich Intimsphäre. Und genau das möchte ich meinem Kind beibringen, dass es ganz alleine entscheiden darf und muss, wer es dort lustbringend berühren darf. Ich möchte nicht, dass es normal für irgendein Kind ist, dass die Eltern die Genitalien stimulieren.

Nacktheit, auch mal Berühren beim Eincremen oder mal bei Papa anlangen sind in meinen Augen ganz normal, aber das hat doch auch eine ganz andere Bedeutung und einen anderen Hintergrund.
Es ist schade, dass gerade hier in diesem Forum viele nicht so unbefangen mit ihren Kindern umgehen können und dürfen. Und natürlich ist hier die Sensibilität bei solchen Themen auch größer.

Aber trotzdem finde ich kindliche Sexualität wirklich normal auch mit all ihren Folgen und finde nicht, dass einem übel davon werden sollte (auch wenns dabei zu Knochenmarksschwund und Schwachsinn kommen kann ;-)) !

Grüße Polly

wer sagt denn das du daß aus der Broschüre umsetzen sollst?? Ich finde es nur naja albern, daß man sich hier darüber so aufregt, niemand muss sich so verhalten wie dort steht.

Diese Broschüre wird ausgeteilt was weiß ich wo überall. Somit hat sie unbewusste und bewusste Verbreitung. Ihre Wirkung wird sie haben, sonst wäre sie herausgegeben worden.

Und irgendwelche gaaaanz jungen Eltern finden die Tips vielleicht außerordentlich hilfreich.