Pubertät - und ich ...
 
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Pubertät - und ich krieg die Krise!

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(@monjawi)
Nicht wegzudenken Registriert

So langsam ist Tochter ( 12) dabei , sich meine Sympathie zu verscherzen.
In der Schule ( noch immer Hauptschule) macht sie gar nix , darauf angesprochen meint sie , ich solle mich da raushalten , das sei ja ihr Leben.
Heute Morgen sollte ich dann ne 6 im Diktat unterschreiben - und , ach ja - die vergessenen Hausaufgaben in Englisch. Hat siie eben vergessen , was solls ? Ist doch IHRE Sache , was ginge mich das an??
Ihr Kleiderschrank ist proppevoll-am WE hat sie im Katalog ein neues Teil entdeckt. Ich lehnte ab ( sie hat 41 Sommeroberteile , das möchte wohl genügen). Wie immer flogen mir danach Schimpfwörter der übelsten Marke um die Ohren. Ich faule S** , solle ihr das kaufen., Ich H**re solle die 6 unterschreiben.
Als sie ein Handy wollte und ich meinte , prepaid gerne , Vertrag nein , meinte sie glatt , dann solle ich faule S++ mir gefälligst einen Nebenjob suchen , dann könne ich das ja wohl kaufen , sie laufe doch nicht mit so nem Ranzhandy rum.
Am Freitag war ein Versicherungsmensch bei uns , sie machte wegen irgendwas Theater und ich ging hoch ins Kinderzimmer - da fing sie an zu schreien " Auaaa , hör auf , mich zu schlagen!" ich hatte sie ( schwööööööör!) nicht mal angefasst , das verkneife ich mir. Höchstens kommt es vor , das ich sie mal festhalte am Arm ,damit sie nicht wegrennt ,wenn ich mit ihr reden will. Dann brüllt sie Zeter und Mordio durchs Dorfdanach und schreit was von Kindesmißhandlung. Das ist sowas von peinlich.
Überhaupt solle ich sch+++V++tze gefälligst in nem Kinderheimanrufen , sie zöge jetzt aus.
Normalerweise gibts bei uns Taschengeld gegen geringe Gegenleistung. Am Freitag wird das Auto innen von Müll befreit , dafür kriegen beide 3,50.
Sie will 10 Euro ohne was zu tun, ich sei ja pervers , meine Kinder arbeiten zu lassen.
Nun , wir reden hier über das Ausräumen zweier Tschantücher und das entkrümeln der eigenen Rückbank.
Mir reichts , ich habe auf die Kämpfe keinen Bock.
Der Kleine macht schon kräftig mit. Heute Morgen hat er mich angebrüllt , ich solle ihn gefällgst schlafen lassen- das tut er noch jetztund ich lasse ihn schlafen und entschuldige das zuspätkommen nicht.
Ich halte mich schon für relativ streng , hier gibts durchsaus Regeln und die setze ich auch durch. Konsequenz ist mir nicht fremd.
Aber gerade das Komplettausticken meiner Tochter nervt mich , ich merke deutlich , ich ziehe mich emotional zurück. Reden hat gar nichts genutzt, Arzt auch nicht .....
wie handelt Ihr das??
Monja

Zitat
Themenstarter Geschrieben : 08.05.2006 10:21
(@bengel)
Registriert

Hi monjawi,

Mhhh, ich habe gedacht, meine wären schon schlimm (gewesen), aber das ist nun doch zuviel. Dringender rat: ab zur erziehungsberatung. Gibt es in jeder stadt, auch den kleineren. Viel glück und viel kraft.

Gruss bengel

AntwortZitat
Geschrieben : 08.05.2006 10:35
(@monjawi)
Nicht wegzudenken Registriert

ich WAR auch bei der Erziehungsberatung.
Natürlich sind Trennung und bla an allem Schuld , sie rufe nach meiner Aufmerksamkeit. Also hab ich meinen Job reduziert und kümmer mich NOCH mehr!
Aber all das bringt nichts.
Ich komm auch aus nem Chaoselternhaus , aber DAS alles hätt ich mich nun doch nicht gewagt.
Ich finde auch , Trennung ( die ist Jaaahre her) ist nicht Begründung für alles im Leben ( " ooops , entschuldigen Sie , Herr Richter , das muss pränatal gewesen sein..) Das gilt für mich einfach nicht.
Ja , hier wars letztens ja sehr nervig , aber das ist kein Grund. Hier mangelts an Respekt. Die Verantwortung für die Schule schiebt sie mir zu ( Du lernst ja nicht mit mir - Abends um 22:30, nö , kannste früher kommen , nicht 10 Stunden vor Mathearbeit!

AntwortZitat
Themenstarter Geschrieben : 08.05.2006 10:47
(@romyh)
Registriert

Hallo,

Also bei diesen Sprüchen fällt mir doch tatsächlich das Kinn runter... :kinnrunter:

Wo hat sie DAS denn her? Aus der Schule???
Zunächst schließe ich mich bengel an: ab zur Erziehungsberatung.
Nächster Schritt: Schulwechsel.
Dritter Schritt (Evtl.): AB zu JA, Gespräc mit so einem der dafür zuständig ist um mal die Konsequenzen aufzuzeigen.

Zuhause: Telefonverbot, Fernsehverbot, Ausgehverbot. Verpflichtungen, aber keine Rechte zuhause.

So haben es meine Eltern gemacht.

Du darfst ihr nicht das Gefühl geben machtlos zu sein oder um Gottes Willen nichts machen. Ich denke ni dem Fall MUSST du deine "Überlegenheit" als Mutti ausspielen.

Sie beleidigt dich mal wieder? Okay, wenn sie meint sie wäre so erwachsen, soll sie 1. allein Essen kochen für sich, allein ihre Wäsche waschen, allein zusehen wie sie von a nach b kommt, allein Lebensmittel einkaufen, allein ihre Klamotten und Extras bezahlen und und und...

Letztlich frage ich mich, ob ihr Verhalten nicht auch noch eine Konsequenz des Verhaltens deines (Ex-)partners ist, der sich im Prinzip auch alles von seinen Kindern gefallen lassen hat und die sind ja schließlich auch damit durchgekommen.

Alle Maßnahmen die ich beschrieben habe, sind Maßnahmen, die meine Eltern getroffen haben bei mir. Ich habe leider (noch) keine eigenen Kinder. Also alles abwägen...

Gruß, Romy

AntwortZitat
Geschrieben : 08.05.2006 10:51
(@monjawi)
Nicht wegzudenken Registriert

Den Mütterstreik habe ich heute morgen ausgerufen.
Von der Schule ( hab ich zu gespostet) krieg ich sie partout nicht runter.
Ich geb gerne zu , das ich nicht weiss , wie man lernt. Ich bin da mit einsern einfach so durch.
Das man nicht schreiben kann , kann ich nicht verstehen - nein , es ist NICHT LRS...

J ist da leider auch nicht dran schuld , die ersten Attacken hatte sie schon füher - allerdings beimPapa und nicht bei mir- ich hab sie immer verteidigt.

AntwortZitat
Themenstarter Geschrieben : 08.05.2006 10:56
(@romyh)
Registriert

Und ne andere Hauptschule?
Muss ja keine andere Schulform sein.

Bzw., wenn sie wirklich erhebliche Probs hat, wäre u.U. eine Förderschule angebracht.

MfG Romy

AntwortZitat
Geschrieben : 08.05.2006 11:08
(@bengel)
Registriert

hallo monjawi,

dann versuch doch mal einen wöchentlichen familienrat einzuberufen. Themen: feedbackgespräch über die vergangene woche (was hat mir an dir gefallen, was ich mir von dir wünche), aufgaben, die erledigt wurden, was ich nächste woche für uns tun werde, was wir gemeinsam unternehmen sollten usw. ganz klar und strukturiert.

das hat bei uns sehr geholfen.

gruss bengel

AntwortZitat
Geschrieben : 08.05.2006 11:11
(@Harpyie)

Preisfrage : wieso ist eine 12jährige noch um 22.30 wach ? Die hat längst im Bett zu liegen, damit sie ausreichend Schlaf für die Schule hat.

Der Kardinalsfehler überhaupt: Kinder in den Mittelpunkt zu stellen.

Sie sind Teil der Familie, aber nicht Mittelpunkt. Das bekommt dem Charakter schlecht.
Wie ein schlecht erzogener Hund, der glaubt auch, er sei das Alphatier.

Bewunderung dafür, dass Du so "ruhig" bleibst, bei diesen Kraftausdrücken.

Die Madame muss mal wieder lernen, wo ihr Platz ist, nämlich unter Dir in der Familienrangfolge.

Dann pack doch mal völlig wortlos den Koffer, greif sie dir und fahre vor ein Kinderheim, natürlich mit vergitterten Fenstern. Ich wäre sehr gespannt, wie sie reagiert.

Konsequenz, angedrohte Strafen kompromisslos durchsetzen, nur so kannst Du glaubwürdig bleiben.

Und das Argument, es sei ihr Leben, ja, das ist es, ab 18 kann sie tun und lassen, was sie will - vorher nicht!

Gruss Harpyie

AntwortZitat
Geschrieben : 08.05.2006 11:48
(@midnightwish)
(Fast) Eigentumsrecht Moderator

Sach mal Harpye,

kansnt du auch was anderes als ständig nur auf alle hier zu schimpfen und ihnen Unfähigkeit vorzuwerfen?

Ein gebrochenes Versprechen ist ein gesprochenes Verbrechen

AntwortZitat
Geschrieben : 08.05.2006 11:51
(@bengel)
Registriert

hi harpye,

ich weiss nicht ob du männlein oder weiblein bist, ob du kinder hast oder nicht. aber eins weiss ich: du bist ein besserwisser.

grummelgruss

bengel

AntwortZitat
Geschrieben : 08.05.2006 11:58




(@babbedeckel)
Registriert

Hi @Monja,

puuuh da hast du aber ein Päckchen zu tragen :puzz:
Also, ich würde ihr klare Regeln aufzeigen, und die auch durchsetzen.
Wenn die Kleine rummosert, ignorieren.
Was mir noch so einfällt, die Ausdrücke hat sie sicherlich nicht von Dir !?
Wie sieht denn ihr Umfeld aus, wie sind denn die Freundinnen gestrickt ?
Imho ist es so, daß das Umfeld erheblichen Einfluss -gerade in diesem Alter- hat.
Könntest du dieses evtl. ändern, zum Beispiel indem du sie in eine
andere Schule ummeldest ich weiß haben andere schon geschrieben),
und/oder auch mal in einen Sportverein anmeldest.
Hätte sie dafür Interesse ? oder nimmt sie von dir nix mehr an ?

Gruss und Kraft
babbedeckel

Ein Ruin kann drei Ursachen haben: Frauen, Wetten oder die Befragung von Fachleuten (Georges Pompidou)

AntwortZitat
Geschrieben : 08.05.2006 12:07
(@Harpyie)

Meine Güte, wenn ihr euch die Schuhe anzieht !

Nein, alles Erfahrungswerte. Ohne Konsequenz geht es nicht. Daran werden wir gemessen.

Das gerade Ihr mit dem Spruch kommt, kinder oder keine, Männlein, Weiblein - soso, ihr habt keine Gebärmutter, ihr könnt das gar nicht beurteilen....damit wird doch den Männern jegliche Qualifikation zur Erziehung stets abgesprochen. Das kann es nicht sein.

Genau das wollen wir doch nicht, oder ?

Ich beschimpfe niemanden, ich hacke auf keinem rum. Ich stelle legitime Fragen.
Warum eine 12jährige um 22.30 noch wach ist, ist eine solche Frage. Bei mir läge sie längst im Bett.

Ansonsten harre ich der pubertären Dinge, die da noch auf uns zukommen....und sie werden kommen !

Jeder gibt hier seine eigenen Erfahrungen und Meinungen zum Besten - nicht mehr, nicht weniger.

Gruss Harpyie

AntwortZitat
Geschrieben : 08.05.2006 12:17
(@monjawi)
Nicht wegzudenken Registriert

@harpyie
ich bin narkoseschwester , könnte also machen , das sie um 22:30 schläft.. 😛
aber mal ehrlich - gegen nicht schlafen bin ich machtlos.
@babbedeckel
von der schule krieg ich sie nicht. Hier gibts diese und keine andere. Ist haltn kleiner Landkreis, die bauen ihr nicht extra eine HS
im Sportverein isse, Umfeld hat sie nur in der Schule , da ist sie außenseiter.

Ich möchte mich nicht mißverstanden wissen. Ich habe hier klare regeln und ich setze sie durch. Allerdings gegen massive Gegenwehr.
Sohn ist dann heute um 9:30 zur Schule, vorher aber plärrend bei Nachbarin gewesen , die es befremdete , das ich ihn nicht zum 1000 Mal weckte. die brachte ihn dann auch zur Schule , rief dann nacher an. Ich wollte , das er die Konsequenz aus nicht aufstehen - zu Spät kommen- lernt.
Sohn schnauzte dann noch : ich zieh zum Papa ( wenn der das hört , isser auf 180 , weil er denkt ,ich kümmer mich nicht).
@babbedeckel
nee , die Ausdr+cke hat se nich von mir. Beide Kids schleppen die ganze Zeug kräftigste Kraftausdrücke heim.
Ich sag schon , das ich das nicht will.
Von mir , mütterlich genehmigt sind:
Blödmöhre und Bananenschlapdodil - das beleidigt keinen , mal abgesehen vom Obst und Gemüse ( bitte nicht Veganer vor!)
@harpyie
hahaha - ihr Leben ab 18??? Nun , das hat doch keiner von uns hier ernsthaft erst ab 18 praktiziert. Ich war auch nicht bequem.
Und bei dem verbaselten Schulleistungen bleibt sie mir weit über 18 erhalten.
So isses.
Grundsätzlich glaube ich ähnlich , das einer den Hut aufhaben muss.
An Familienkonferenzen glaub ich nicht mehr - letzte Woche haben sie mir ernsthaft erkärt , Urlaub an der OStsee wäre doof , ich solle mit Ihnen auf die Bahamas!!! ( Sie durften vorab terranova gucken) Als ich sagte , dafür wäre kein Geld da , kam das ewigargument , das sei ja mein Problem. ( Nein , sie haben nicht alles , was sie wollen)
Auch eine Reise auf Queen Mary 2 schlugen sie mir vor. Trotz Konferenz bleibt es leider wie es ist : Urlaub auf nem Campingplatz am Strand in Deutschland. Dafür zwei Wochen Ferienlager in Dänemark und 2 Wochen Urlaub mit papa auch an Ostsee aber gediegen.
aber wie das so mit Regeln is. Neulich kam ich vom Garten hoch , da hatte Tochter sich den gesamten Süßigkeitscnschrank einverleibt. Klar ist das verboten. Was tun? Erbrechen lassen?" Mann , ich hatte Hunger!"
" Dann hättest Du Dir ein Brot machen sollen!"
" Hab ich aber kein Bock drauf!"
Nun sind keine Süßigkeiten mehr da. wen straf ich damit? Sohn. der fragt nämlich vorher.

AntwortZitat
Themenstarter Geschrieben : 08.05.2006 12:28
(@monjawi)
Nicht wegzudenken Registriert

nochmal @ harpyie
sie gehen um 20:00 ins Bett , das beinhaltet schlafen aber nicht....

AntwortZitat
Themenstarter Geschrieben : 08.05.2006 12:31
(@Harpyie)

Ach die Schmackazie mit dem Handy : Prepaid nix gut genug - ok, dann gar keines mehr.

Die reißt Dir den Arm ab, sobald auch nur ein Finger hingehalten wird.

Eben - genau so würde ich argumentieren : je besser Deine Noten sind, umso eher kannst Du hier weg ! Mit miesen Noten hängst Du bis 25 bei mir rum - zzt wohl eine grauenvolle Vorstellung für Deine Tochter.

Ja klar, Queen Mary 2....hat wohl das Paris-Hilton-Syndrom. 41 Oberteile im Schrank....Du weckst mehr und mehr Begehrlichkeiten. Was nicht geht, geht nicht.
Du willst Handy, gut, kauf Dir eines vom Taschengeld.

Mit Familienkonferenz und Diskussion ist hier m. E. nicht mehr viel bis garnichts zu erreichen.
Der Wind muss ein bißchen härter wehen, damit die Kids begreifen, dass Du nicht der Putz- und Wasch- Aufräum-Esel bist, sondern die Mutter, nicht irgendjemand.

Halten sie sich gegenseitig wach ? Ansonsten zeitversetzt ins Bett schicken, wenn nur ein Kinderzimmer vorhanden sein sollte.

Süßigkeiten wegschließen, es muss ein Privileg sein, sie zu bekommen. Keine Selbstbedienung!

Alles und jede Schwierigkeit auf die Trennung zu schieben, ist für eine Erziehungsberatung natürlich einfach. Gibt es noch andere Stellen, an die Du dich wenden könntest ?
Je mehr der Madame in den Hintern "geschoben" wird, umso mehr bestätigst Du ihr Verhalten.

Gruss Harpyie

AntwortZitat
Geschrieben : 08.05.2006 12:48
 elwu
(@elwu)

So langsam ist Tochter ( 12) dabei , sich meine Sympathie zu verscherzen...

Hi,

wenn ich lese dass das Mädchen 41 Sommeroberteile im Schrank hat dünkt mir, dass da schon sehr lange sehr viel falsch läuft. Und was sagt denn der Vater der beiden zu derem Verhalten?

cya,

elwu

AntwortZitat
Geschrieben : 08.05.2006 13:18
(@papi74)
Registriert

Hallo,

grundsätzlich finde ich die Vorschläge von Harpyie richtig.

Bei Deiner Tochter hilft nur noch ein radikaler Einschnitt. Wann auch immer du Deiner Tochter nachgibst und Deine vorher aufgestellte Meinung umkippst...verlierst du an Glaubwürdigkeit.

Deine Tochte befindet sich derzeit in der Mutation zum Erwachsenen...Momentan wird alles in Frage gestellt und gegen alles und jeden aufbegehrt.

Diese Machtspielchen sind sehr sehr schwer für Dich zu ertragen...aber letztendlich tust du niemanden auch nicht Deiner Tochter einen gefallen wenn du nachgibst.

Woran soll sich Deine Tochter orientieren wenn man es Ihr zu leicht macht...Kinder brauchen und wollen Grenzen... auch wenn sie dagegen rebellieren.

Zur Not würde ich auch mal ein paar drastische Maßnahmen ergreifen...so dass Deine Tochter merkt...hoppla...jetzt übertrete ich eine unsichtbare Grenze (Tasche packen...ab ins Heim).

Dann das Thema Urlaub...nicht Ostsee...dann eben gar nichts...zack.

Zu der Sache mit den Schimpfwörtern...einmal deutlich erklären, dass du diese Art der Kommunikation nicht wünscht und das du dann, falls nochmals solche Worte fallen sollten, nicht mehr mit Ihr reden wirst...und das auch durchziehen!!!

Des Weiteren würde ich versuchen über bestimmte Hilfseinrichtungen...nicht unbedingt JA Hilfe zu bekommen.

Als nächstes würde ich Deiner Tochter auch das Taschengeld streichen und im Gegenzug Ihre Arbeit entlohnen...sprich Müllwoche = 3€ o.ä. allerdings...muss Sie sich von diesem Geld auch selbst einkleiden und Ihren Spass finanzieren.

Erstelle ein Leistungskatalog und dann warte es ab.

Diese ganzen vorschläge sind aus meiner Sicht und vielleicht nicht 1zu1 umsetzbar...aber vielleicht doch eine kleine Hilfe.

Viel viel Glück

Mfg

Papi74

Der Morgen ist immer klüger als der Abend.

AntwortZitat
Geschrieben : 08.05.2006 13:57
(@monjawi)
Nicht wegzudenken Registriert

Die 41 Oberteile sind allesamt aus 3 Jahren. Meistens Tops. Sie passen noch , also werf ich nix weg.
Einige sind Geschenke. Es häuft sich halt.
Der Papa ist ihr Stiefpapa.Mit dem hatte sie letzten Sommer so viel Nervenkrieg , das er sie eine Weile nicht mehr zum Umgangswe mitnham.
Ihr erzeuger interessiert sich nicht für sie. Sie haben vor zwie Jahren mal Telefoniert.
Er hat noch reichlich andere Kinder und ist über Hartz4 versorgt , hat noch nie auch nur einen Euro Unterhalt gezahlt und sie akkurat einmal genommen , da war sie zwei , zurück bekam ich sie mit zwei Kilo weniger auf den Rippen und massivstem Windelsoor. er sagte , das wär ihm zu nervig mit dem geplärre... Das wars für mich dann.

Was Kleidung angeht ," erbt " sie auch viel , hat nun Größe xs und wird halt auch mal mit ausrangiertem von Freundinnen von mir versorgt.Ich kauf auch mal neu.
DaOma in B wohnt , darf sie ( von Oma aus) einmal im Jahr hin. Die gehen dann shoppen wie die manisch depressiven. Sie bekam 4 Paar Schuhe , unter anderem Pumps für 89E.
Da platzte mir der Kragen, das ist nicht meine Art.
Leider ist sie bei Oma auch ausgetickert , weil sie einen Nintendo DS nicht bekam.
Hier ist es so , das sie zum geb und zu Weihnachten was bekommen- dazwischen Empty.
Trotzdem ist ausreichend Freizeitmaterial vorhanden....
Y ist sein supersohni. In Spitzenzeiten sagte ich mal : das ist bei Dir Prinz Ali.
Tatsächlich kommt auch lange das Argument , sie sei benachteiligt.
Er hat wesentlich bessere Leistungen in derSchule , ist sehr ordentlich. Nur der Ton...
Dadurch lass ich ihn halt auch zur Belohnung mal ins Schwimmbad oder er darfmal n Film gucken ( hier ist eigentlich fernsehfreie Zone)
Das nervt sie ungemein. aber ich finde , wer mehr bringt darf auch mehr.
Ich schmier ihr das auch nicht auf Butterbrot.
Letztens bekam sie unter ein Referat vom Lehrer ein: die Grammatik ist sehr schlecht!
Das las ich ihr vor.
" Du bist so schei**! meinst wohl , das wird besser , wenn Du es so betonst , was? Guck Dich mal an! Was ist aus Dir schon geworden? Ne poplige Schwester , Du kannst gaaar nix ! Meine Freunde WEISSEN ( echt , weissen) viel mehr als Du!"
" na sorry , Mädel , ich hab immerhin n Studienplatz als Pflegewissenschaftlerin!"
" Und? Nicht mal n tolles Auto haste , guck Dich mal an , wie Du rumläufst!"
Das ging so 3 Stunden!!!
Dann ist mir endlich der A geplatzt und ich hab sie in ihr Zimmer gezerrt zum Schlafen und aufhören mit hirnloszeug elaber...

AntwortZitat
Themenstarter Geschrieben : 08.05.2006 14:10
(@papi74)
Registriert

Hallo nochmasl,

mache nie den Fehler...Geschwister miteinander zu vergleichen und dem einen...weil er besser in der Schule ist...Sachen zu erlauben...die der andere nicht darf.

Damit festigst du nur die bereits jetzt schon vorhanden Minderwertigkeitsgefühle!!!

Jeder muss im Rahmen seiner Möglichkeiten gefördert, belobigt und gestraft werden!!!

Aber niemals mit dem schielenden Auge auf das Geschwisterkind sehen...das geht nicht3

Mfg

Der Morgen ist immer klüger als der Abend.

AntwortZitat
Geschrieben : 08.05.2006 14:20
(@Harpyie)

Habe ich das richtig gelesen ? Pumps für eine damals 11jährige ? Klar, so kriegt man die Füße auch kaputt (z. B. Hallux valgus, Hammerzehen).

Du kannst Dich keinesfalls mit ihr auf solche Gespräche einlassen!
Du hast Dich nicht vor ihr zu rechtfertigen, welchen Beruf du hast oder nicht !
Das steht ihr nicht zu. Sie ist 12....

Sie lenkt das Gespräch auf Nebenschauplätze ab und Du gehst darauf ein, dass solltest Du künftig sofort in andere Bahnen lenken.

Hier geht es nicht darum, wer was wieviel hat.
Fakt ist, sie hat schlechte Tests und Arbeiten geschrieben - nur darum dürfen sich die Gespräche handeln.

3 Stunden ! Grundgütiger! Die kriegt doch Oberwasser, wenn Du ihr 3 Stunden Gehör für solchen Mist schenkst!

Sie drückt auf Knöpfchen und Du reagierst! Du bist eine gestandene Frau, vergiss das nicht.

Diese ganze Belohnungsarie für gute Noten halte ich für grundfalsch. Das ist deren verdammter Job ! 😛

Lob kann auch ausgesprochen werden, "ich bin sehr stolz auf Dich", Klasse! Ich hab einen tollen Sohn/Tochter!

Dieser Drill von klein an auf materielle Belohnung geht meist als Schuß nach hinten los.

Gruss Harpyie

AntwortZitat
Geschrieben : 08.05.2006 14:35




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