Ich weiß ja, daß das -auch- stimmt, was Ihr da schreibt!! Aber wie sieht es denn da draußen aus? Zig Männer reagieren auf die harte Tour, zig Männer verlieren ihre Kids und sind anschließend erst richtig erniedrigt.

Ich hab ja selbst nicht die Weicheitour gefahren; bis heute nicht. Aber wo hat es mich hingebracht? Wo hat es unzählige andere Männer hingebracht? Solange bei den Müttern nicht unbedingt die Maden von der Decke laufen oder die Kids halbtot geschlagen werden von ihnen, sieht es düster aus für die Väter, sobald die Mütter ihrerseits anfangen die harte Tour zu fahren.

Ich geb ja auch zu, daß in meinem persönlichen Fall alles "nur" an einem einzelnen Richter gescheitert ist und es in einer anderen Stadt mit anderem Richter ganz anders hätte ausgehen können. 2 JAs sehen alles genau wie ich, sämtliche Akten sprechen eindeutig für mich. Aber es hat -bisher- absolut nichts geholfen.

Und ich denke man sollte Vätern, die eben noch vor einem solchen Schritt stehen, die ungemein großen Risiken aufzeigen. Nur die Tatsache das GSR zu haben hilft im Zweifelsfall absolut gar nichts. Unter den "richtigen" Umständen ist es nicht mal das Papier wert, auf dem es steht.

Grüße,
Milan

Milan,

auch wenn es mir das Herz bluten lässt ... aber dieser feministische Staat wird (leider) erst dann lernen, was wichtig und richtig ist, wenn die Kosten für die verkorkste Jugend höher wird, weil die Psyche dieser Generation verkorkst wurde.

Auch gibt es einen schönen Nebeneffekt. Sehr leicht beim Thema Frauenhäuser zu sehen. Durch Streichung der Gelder, wird jetzt endlich einmal über die Kosten/Nutzenseite nachgedacht. Unbestritten sind diese Einrichtungen wichtig, aber sie haben sich in den letzten Jahren verselbständigt und ihre eigene Rechtsansicht geschaffen.

@Eskima:
die heutige Männergeneration ist noch nicht entschlossen genug. Es wird wie in der Frauenbewegung sein ... wir brauchen auch ein paar Frauen in den Reihen.

Gruß
Kasper

PS: Wollen wir dieses Thema mal abtrennen? Ist ja alles ziemlich Offtopic.

hallo kaspar,

bevor du ihn abtrennst (und ich ihn womöglich nicht wiederfinde  :wink:)
möchte ich noch mal an deinen 2. post in diesem thread anknüpfen,

nämlich an deine frage:

wie weit muss sich ein Mann erniedrigen lassen?

sie ist meines erachtens falsch gestellt und geht so am ursächlichen problem vorbei,
richtiger müsste es vielmehr heissen:

"wie weit erniedrigt sich mann?"

das "sich erniedrigen lassen" suggeriert, frau erniedrigt mann,
dem ist aber nicht so:

mann erniedrigt sich selbst

und zwar, wie du richtig schreibst, aus seinem (blöden) gefühl heraus, für alles verantwortlich zu sein
flösse aus unserer brust milch, so würden wir uns auch noch für das säugen verantwortlich fühlen  :knockout:

... und dieses verantwortungsgefühl erst ermöglicht frau die eskapaden

über die ursache(n) dieses unmännlichen verhaltens lässt sich lange spekulieren ...

ich bin mir relativ sicher: es ist uns anerzogen worden

zu allem überfluss führt dieses verantwortungsgefühl gleichzeitig
auch noch zu eigener unzufriedenheit:

mann macht und tut, versucht frau es in allem recht zu machen
und stellt seine eigenen bedürfnisse regelmäßig hinten an

entwickelt mann zugleich auch noch (womöglich auch noch unbewusst) erwartungshaltungen,
nach dem motto: "wenn ich jetzt schon zusätzlich zum menem job die kids versorge,
wasche, koche, spüle, bügel, dann hätte ich aber gern ..."
(dass mann nicht sagt, was er gerne hätte, versteht sich von selbst)
ist die krise vorprogrammiert ...

... und das schlimmste: so angenehm ein waschender, spülender und büglender mann auch sein mag, ein solches verhalten findet frau unattraktiv :knockout:

lg

wolf

Abtrennen bitte ! Denn jetzt will ich auch mitreden  🙂
Grüssung
Melmi

Moin

An anderer Stelle wird hier auch noch über erniedrigungen des Mannes bezüglich der Organisation "Frauen für Frauen" ehemals "Frauen gegen Männergewalt" gesprochen.

Ausgangstread befindet sich >hier<. Dachte das passt auch noch dazu.

Gruß

Martin

eskima:

Hallo Kasper,

veranstaltet wird das ganze von "Frauen für Frauen". Das ist ein privater Verein, früher erhielt er noch Zuschüsse vom Staat, heute aus finanziellen Gründen nicht mehr (Stadt ist pleite), so zumindest in unserer Stadt.

Gruß

eskima

PhoeniX:

Moin

Ja. Frauen für Frauen. Sind mir bestens bekannt. Führe gerade einen Privatkrieg gegen die. Aber das wäre OFF-Toppic.

Diese Plakate: Böse Männer hauen Frauen...........

schild_fluch

Aber als Mann darf man da nicht mitmachen, außer man sagt gewalt gegen Frauen ist doof. Aber wehe man sagt was von Gewalt gegen Männer.....

Gruß

Martin

eskima:

rehi,

Zitat von: PhoeniX am 03. Januar 2007, 22:15:55
Aber als Mann darf man da nicht mitmachen, außer man sagt gewalt gegen Frauen ist doof. Aber wehe man sagt was von Gewalt gegen Männer.....

Es fehlt das Gegenstück, Männer für Männer. Warum eigentlich?

Gruß

eskima

schmusepapa:

Hallo,

etwas off-topic, aber:

vor etwas mehr als 20 Jahren fand in meiner Heimatstadt ein neu eingerichtetes Weinfest statt. Nun stand auf den Gläsern folgender Spruch:

"Alter Wein und junge Weiber sind die besten Zeitvertreiber".

Darüber regte sich die (damals neu "amtierende") Frauenbeauftragte auf (Gleichstellungsbeauftragte gab es damals noch nicht - für diese Errungenschaft brauchte es mehr als 10 Jahre).

Das Thema schaffte es dann bis ins "Heute-Journal". Diejenigen User, die über 35 sind können sich vielleicht noch an die Zeit erinnern, als es nur 3 Fernsehprogramme gab und dass der Fernseher nachts nur "Schnee und Rauschen" zeigte, wenn man vor demselben einschlief. Also doch eine damals recht große Aufmerksamkeit für dieses Thema.

Seither gab es "Ideenwettbewerbe", welcher Spruch nun auf den Gläsern zu stehen habe. Ich konnte mir keinen mehr merken. War auch das Einzige, was die damalige Frauenbeauftragte jemals bewirkt hat.

Interessant auch ein Kommentar eines Besuchers des Weinfestes: "Ja was soll man denn sonst auf die Gläser schreiben? Vielleicht Junger Wein und alte Weiber sind die besten Gästvertreiber?"

Zurück zum Thema: Heute (beim Autofahren im Radio) hörte ich, dass irgendwelche Institutionen / Verbände warnen, dass Jungen zu wenig gefördert würden. Grund sei der Überhang an Erzieherinnen und Lehrerinnen.

Wetten, dass es für eine solche Untersuchung kein Geld geben wird?

Gruß

Martin

PhoeniX:

Zitat von: eskima am 03. Januar 2007, 22:18:11
Es fehlt das Gegenstück, Männer für Männer. Warum eigentlich?
Hast du jemals darüber nachgedacht, was passiert, wenn....
In unserer Gesellschaft ist es immer noch eine dominante Denkweise, das es zu einem einen starken Mann und auf der anderen Seite eine schwache Frau gibt.
Eine Frau sitzt mit ihren Freundinnen beim Kaffeekränzchen und bricht auf einmal in Tränen aus. "Mein Mann schlägt mich."
Ein Mann sitzt mit seinen Freunden beim Fußball und ....  Reaktion =  rofl2

Jetzt stell dich mal mit einem Plakat in eine Fußgängerzohne "Gewalt gegen Männer".....

Signifikant ist, das is in ganz Deutschland nur 1 "Männerhaus" gibt. Frauenhäuser gibt es hingegen überall.

Oder kannst du dich an die Autowerbung erinnern??
Mann kommt zu spät nach hause: Sorry hatte eine Panne.
Frau schlägt zu: Ein Mercedes hat keine Panne.

Stell dir das jetzt mal vor: Frau kommt zu spät nach hause....

Aber das wäre off-topic

Gruß

Martin

eskima:

Hallo Phoenix,

bekanntermassen bin ich die Next eines gebeutelten KV. Ich war vor Urzeiten (ca. 15 Jahre) mal bei den Frauen für Frauen, weil ich mich dafür interessiert habe, damals hießen sie noch Frauen gegen Männergewalt. Achtung: eigene Erfahrung kommt jetzt. Mir wurde jedes Wort sozusagen von den Lippen abgelesen, es sollte mir der Eindruck vermittelt werden, dass ich verstanden werde, dass ich gut aufgehoben bin. Niemand hat meine Worte hinterfragt.

Und das fand ich ganz scheußlich. Es war egal, was ich gesagt habe, ich hätte denen sonstwas erzählen können, mir wurde alles geglaubt und mir wären Wege aufgezeigt worden.

Ich schreibe das alles nur, damit "ihr Männer" mal mitbekommt, was in Frauenkreisen teilweise abläuft, ich will nicht verallgemeinern. Aber erst wenn es auch Kreise für Jungen und Männer gibt, könnt ihr Männer Paroli bieten. Nächste Frage: wollt ihr Männer überhaupt Paroli bieten oder reicht es, gegen Frauen und männerfeindliche Werbung in einem Forum zu rebellieren?

Okay, der letzte Satz war gemein  puzzled

Was liegt euch Männern an Erziehung für die Jungs am Herzen, könnt ihr das hier äußern? Bei uns zuhause höre ich immer: "echte Männer machen Feuer" wenn gegrillt wird. Männer und Jungs spielen Fußball, Mädchen hingegen tanzen und machen sich schön.

Was kann Mann in einer frauendominierten Familienpolitik dazu beitragen, dass die Söhne nicht verweiblicht werden? Entweder wir denken darüber nach oder wir lassen es.

Für meinen Mann und mich ist die Sache eh gelaufen, aber vielleicht können ja nachfolgende Generationen lernen *hoff*

edit: nochwas:

ich habe mit meinem Mann vor fast 10 Jahren therapeutische Gespräche beim Kinderschutzbund gemacht, weil es uns und mir nicht in den Sinn kam, dass Männer sowenig Möglichkeiten haben, wenn die Ex "verrückt" spielt. In diesem Rahmen habe ich auch gefragt, ob es Männergruppen analog zu Alleinerziehendengruppen gibt und die Antwort war: Der Kinderschutzbund hat es mal versucht, aber es gab kein Echo.

LG

eskima

. Unter den "richtigen" Umständen ist es nicht mal das Papier wert, auf dem es steht.

Grüße,
Milan

Das ist absolut richtig!  :thumbup:
konnte mich Weihnachten davon überzeugen. Die Geschenke flacken immer noch bei mir rum!  :note:
Grüße

Was kann Mann in einer frauendominierten Familienpolitik dazu beitragen, dass die Söhne nicht verweiblicht werden? Entweder wir denken darüber nach oder wir lassen es.

Hi Eskima,
eine sehr berechtigte Frage, finde ich. Es wird tatsächlich viel gejammert und zu hilflos reagiert auf der Männerseite.
Im Kleinen fängt es damit an, wieder und wieder offensiv darauf hinzuweisen, dass gerade im Bereich der frühkindlichen Bildung starke Geschlechterasymetrien zu verzeichnen sind. Gender Mainstream darf nicht nicht nur mit  mehr Frauen in Führungspositionen gleichgesetzt werden, sondern bedeutet auch mehr Männer in Kindergärten und Grundschulen, in die Krankenhäuser als Krankenbruder (ich kenne einen, der mit der offiziellen Berufsbezeichnung Krankenschwester rumlaufen muss. Da machen Dienststelle und Finanzamt keine Abstriche. Er trägts mit Humor.) Darin liegt ein Ansatz der Verweiblichung entgegen zu wirken. Oder vielleicht auch mal den einen oder anderen Hebammer fördern, Frauenärzte gibt's doch auch.

In dem Zusammenhang ganz greifbar, den unsäglichen Girlsday hinterfragen. Da kann man an der Schule der eigenen Kinder schon selbst etwas in Gang setzen. Warum sollen nur Mädchen in sogenannte Männerberufe reinschnuppern? Weshalb nicht Jungs in sogenannte Frauenberufe? Da wäre ein Ansatz, denke ich.
Gruß
Till

Moin,

ok. Grundsätzlich gibt es wohl die Aktzeptanz, das die Welt sich verändert. Ich meine aber, das man Kinder auch entsprechend seinen Fähigkeiten fördern sollte und hierbei gibt es zwischen den Geschlechtern eklatante Unterschiede. Natürlich gibt es immer wieder Ausreisser nach oben oder unten, aber sie sind oft die Ausnahme.

Ich denke auch, das es hierbei nicht mehr um das Geschirrabspülen und den Müll runter tragen geht. Nach den Gesetzesvorlagen sind Feministinnen und Politiker dabei, zu viele Vorteile auf ein Geschlecht zu fixieren und sich von der Realität in riesen großen Schritten zu entfernen. Von der tatsächlichen Gleichberechtigung entfernen wir uns immer mehr.

Der Focus hat eine interessante Ausgabe mit den statistischen Zahlen über Deutschland herausgegeben.  Wenn sich diese Entwicklung so weiterführt, erledigen sich alle Reformen sowieso von alleine, da sie mangels Masse eingestellt werden.

Gruß
Kasper

Moin!

Also ich glaube, daß es hier gar nicht um Gleichberechtigung geht. Den Feministinnen geht es doch darum, die Frau über den Mann zu stellen. Und aus ihren Söhnen wollen sie Töchter machen.

Grüße,
Milan

Moin,

die Frau über den Mann zu stellen

Meine Meinung, formuliert in einem Satz.

Gruß
Kasper

Moin,

und dann gibt es erwachsene Männer, die es über alles aufrichtig bedauern, dass sie nicht stillen können. Diese Form von Verweiblichung meine ich, dagegen scheint mir kein Kraut gewachsen zu sein, weil die Weiblichkeit bei dieser Art von Männern so verinnerlicht ist, dass sie es gar nicht mehr merken.

Häufig ist dieser Typus von Mann auch auf Jugendämtern beschäftigt  :phantom:

Gruß

eskima

hi freaks, um einen lieben leidensgenossen zu zitieren,

hier die belehrung meines bescheids auf uvg>

nachtrag:

hab gerade seite 2 des Bescheids gelesen, (Verplichtungen bei Anderungen) Zitat:

"Wichtige Hinweise:

Hierzu gehören insbesondere:

(...)

- der Vater des Kindes zahlt Unterhalt
- Sie erfahren die Anschrift des Vaters (...)
- Sie leben mit dem Vater zusammen

(...)"

ich werde gegen den Bescheid Widerspruch einlegen müssen :wink:, um den UVG nicht zu verwirken

lg rick

😉

leider hab ich es noch nicht getan, aber tun sollte ichs, als alleineryiehender, zum unterhalt an ex verknackter vater ...

mal ehrlich, wen bringt dieser quatsch denn weiter ...

lg

rick

Moin Rick,

bitte tu es .... BITTE!

Manchmal muss man auch ein bißchen Spass haben dürfen ... und bei der Gelegenheit die "andere" Seite ihren eigenen Blödsinn vor Augen führen. Anders wird nicht nachgedacht, bzw. fangen die gar nicht erst an.

Die Feministenbewegung hat ja auch nicht anders angefangen .... kleine Spitzen, nur kleine, aber zum Nachdeneken ....!

Im diesen Sinne einen schönen Wochenanfang.

Gruß
Kasper

Moin

rick67 hat Recht.

Heute ging von mir eine Mail an meinen UVG-Sachbearbeiter.

 
Sehr geehrter Herr H.

Nach erneuter Durchsicht meiner Akten fiehl mir auf, das ich mich bereits laut Ihrem Bescheid über Bewilligung der Unterhaltsvorschußleistungen im September 06 hätte bei Ihnen melden müssen. Dort ist aufgeführt, das ich Ihnen anzuzeigen hätte, wenn:
Zitat:

- der Vater des Kindes zahlt Unterhalt

Zitat ende.

Diesbezüglich muß ich nun nachträglich angeben, das ich als Vater des Kindes (Name des Kindes) bereits seit September 06 Betreuungsunterhalt in voller Höhe leiste. Desweiteren wurden die Unterhaltsvorschußleistungen durch mich beantragt, weil hier die Mutter des Kindes in der Barunterhaltspflicht steht und diese ihrer Verpflichtung nicht nachkommt.

Daher bitte ich Sie höflichst darum, nicht zuletzt um dem deutschem sehr genauem Amtsschimmel gerecht zu werden, den Bescheid über die Bewilligung der Untehaltsvorschußleistungen rückwirkend zu ändern.

Mit freundlichem Gruß

Martin B.

Bin mal auf die Antwort gespannt.

Gruß

Matin