Hallo Martin,

genau davor hab ich angst:

Zitat von: zahltag am 09. März 2010, 12:29:23
Wie sahen/sollten diese Schreiben aussehen?
Dein Banker weiss das schon...

Weil von dem Banker habe ich die Info die du oben rausgepickt hast  und ansonsten hat der mich am Telefon auch nicht so überzeugt, deswegen ja auch meine Nachfrage hier im Forum wie denn so Schreiben in der Regel aussehen´. Und mein Banker is von hier oben der „Bereichsleiter“, sollte eigentlich was drauf haben…
Ich glaub der hat nicht so die Erfahrung mit „Scheidungsruinen“…

Gruß Zahltag

Moin,

Weil von dem Banker habe ich die Info die du oben rausgepickt hast  und ansonsten hat der mich am Telefon auch nicht so überzeugt, deswegen ja auch meine Nachfrage hier im Forum wie denn so Schreiben in der Regel aussehen´. Und mein Banker is von hier oben der „Bereichsleiter“, sollte eigentlich was drauf haben…
Ich glaub der hat nicht so die Erfahrung mit „Scheidungsruinen“…

Dein Banker soll kein behördliches Schreiben verfassen, sondern eines, das für solche Fälle als Textbaustein bereits vorhanden ist. Er soll allerdings wissen, dass es nicht der erste Schritt in einem realen ZV-Verfahren sein soll, sondern nur ein Wink mit dem Zaunpfahl an Deine Ex. Sollte er zögerlich sein, hilft vielleicht der Hinweis, dass Deine Ex vermutlich als voll haftend im Kreditvertrag steht, obwohl sie finanziell gar nicht in der Lage ist, den Kredit zu bedienen - es mithin also auch im Interesse der Bank ist, sie da rauszukriegen.

Und nachdem Du viel besser weisst als jeder von uns, womit man Deine Ex beeindrucken kann, kannst Du die Textbausteine vielleicht noch um einen entsprechenden Vorschlag ergänzen...

Grüssles
Martin

moin, nochmal, zahltag,

1. ein 'zugewinn' von - (minus) 30Teuro bei jedem heisst, ihr habt in der ehe 60Teuro mehr schulden gemacht als vermögen erworben. das kann ich mir bei deinen zahlen nicht gut vorstellen. vielleicht meinst du ja, dass ihr zusammen 60Teuro schulden habt, aber dagegen wird dann im zugewinn das haus gerechnet, und zwar bei jedem die hälfte von einem wert, den ihr einvernehmlich festlegen solltet. das muss nicht euer kaufpreis sein, besser wäre der aktuelle (geschätzte/vom makler genannte) marktwert - mit dem ihr anschl. auch den verkauf abwickeln könntet. wenn exe einen höheren wert will, soll sie erstmal (auf eigene rechnung) ein gutachten erstellen lassen.

2. zur zugewinnberechnung als solcher gibs hier im forum etliche threads - findest du sicher schnell. setz' da mal deine zahlen ein (die von dir bislang genannten kann ich nicht so richtig nachvollziehen).

gruß und viel erfolg!
ulli

p.s.: @die auf dem neuesten stand sind:
war da nicht kürzlich eine änderung bezgl. berücksichtigung von 'negativem zugewinn'?? zu 'meiner zeit' 😉 gab's sowas noch nicht, und heute??

Hallo

war da nicht kürzlich eine änderung bezgl. berücksichtigung von 'negativem zugewinn'?? zu 'meiner zeit'  gab's sowas noch nicht, und heute??

Negatives Anfangskapital gab es nicht, und jetzt schon

Grüsse roselladady

Hallo zusammen,
danke für die Antworten, Tipps usw.
@Martin:
Danke für deine Erläuterung zum ZV-Verfahren, ich versuche es mal in meinen eigenen Worten zu erklären um zu sehen ob ich es wirklich verstanden habe…
Eine Gehaltspfändung bei mir ist nicht möglich, weil sich die Immobilie selbst „absichert“, ergo wollte mir Mr. Banker wohl ein bisschen angst machen, ergo hat er es nicht richtig verstanden worauf ich hinaus will.

Ich erkläre ihm den Sachverhalt und den Plan und er soll dann ein entsprechendes Schreiben an KM und mich abschicken auch mit dem Hinweis was eine ZV für Folgen hat, ich denke dein Zahlenbeispiel von oben hat da die meiste Aussagekraft, denn ob sie nun mit 10.000 Euro Schulden rausgeht oder 20.000 Euro Gewinn macht sollte selbst KM kapieren.

Jo, KM sollte kein Geld mehr haben, also ich wüsste nicht woher somit kann und wird sie dieses Haus auch nicht behalten können und wollen, außerdem ist sie auch in eine andere Stadt gezogen….

Diesen Schritt würde ich aber sinnvollerweise erst nach einem fairen Angebot an KM anleiern, aber vorab schon mal alles mit Mr. Banker besprechen, damit nicht viel Zeit verloren geht.

@ulli
Zu 1. ja da habe ich nicht den „Gegenstandswert“ der Immobilie mit eingerechnet, somit haben wir beide einen positiven Zugewinn, wo war ich da nur mit meinen Gedanken.
Wenn im Zugewinn ein Hauspreis festgelegt wird (was ich mir nicht einvernehmlich vorstellen kann, aber warten wirs erstmal ab) kann ich mich dann ggf. auch darauf berufen und ihr das Haus zu dem Preis abkaufen, also ihren Anteil?

Zu 2. inwiefern kannst du meine Zahlen nicht nachvollziehen, wo muss ich noch „nachbessern“?

Viele Grüße
Zahltag

Hallo zahltag,

Eine Gehaltspfändung bei mir ist nicht möglich, weil sich die Immobilie selbst „absichert“,

Da solltest du zur Sicherheit noch mal ganz genau jenen Text lesen, den du seinerzeit beim Notar unterschrieben hast - und damit meine ich jetzt nicht den Kaufvertrag, sondern das, was die Bank zur Absicherung des Darlehens bekommen hat. Für dich gilt das, was da drin steht.

Viele liebe Grüße,

Malachit.

hallo malachit,

danke für den hinweis, dann werde ich gleichmal nachschauen was denn da so drin steht bei mir, danke.

gruss zahltag

Hallo zusammen,

ich habe mich mit meinem Bankberater zusammengesetzt und über die „Scheidungsruine“ gesprochen. Jetzt würde ich KM gerne ein Angebot per Mail zuschicken.
Könntet ihr meine Entwurf mal querlesen und mir mitteilen ob das so OK. Für jede Verbesserung und Kritik bin ich offen, erstmal schönen dank.

Anbei der Entwurf:

Hallo KM,

wie eben telefonisch besprochen sollten wir uns bzgl. dem Haus einvernehmlich einigen. Anbei die Zahlen und Fakten per Mail. Ich habe mich mit unserem Bankberater Herr XXX in Verbindung gesetzt und habe angefragt was das Haus noch an Wert hat. Er hat dann eine entsprechende Berechnung durchgeführt und kam auf einen Objektwert in Höhe von 104.000 Euro, anbei sind seine entsprechenden Berechnungen wie er diesen Wert ermittelt hat.

Du kannst dich auch gerne bei Herrn XXX diesbezüglich melden, damit du dich entsprechend informieren und absichern kannst.

Ich würde dir das Haus für 110.000 Euro abkaufen wollen (dein Anteil wären hierbei 55.000 Euro), gleichzeitig würde ich unsere gesamten Verbindlichkeiten/Schulden in Höhe von ca. 113.000 Euro übernehmen (dein Anteil sind 56.500 Euro Schulden).
Die Zusammensetzung der Schulden müssten wir nochmals genau bei der XY-bank zum Verkaufstermin abfragen, damit wir hier die exakten Zahlen haben, meine momentanen Berechnungen setzen sich wie folgt zusammen:
Hausschulden:
Restschuld gesamt    :103.000 Euro
Zuzüglich Vorfällig-
keitszinsen z.Zt.ca.  :  10.000 Euro
Hausschulden gesamt:113.000 Euro*

Bitte teile mir bis zum 10.05.2010 mit ob wir so verfahren können, damit die entsprechenden Schritte eingeleitet werden können (Grundbuchamt/Notar/Schuldnerumschreibung/usw.).

Gruß und Kuß dein Julius 🙂

Gruß der Zahltag

Servus zahltag,

ich glaube, jetzt bringst Du ein paar Dinge durcheinander.

Du bietest Deiner Ex 110.000.- € an?
Für ein Haus, über das Deine Bank sagt, dass es derzeit 104.000.- € wert ist und ihr noch mit 113.000.- € in der Kreide steht?

Lies Dir bitte die vorgehenden Antworten nochmals genau durch - oder habe ich Dich falsch verstanden?

Gruß, Michael

Moin zahltag,

verstehe ich das richtig: Das Haus hat einen Marktwert von 104 TEUR, es liegen 113 TEUR Schulden drauf und Du willst Deiner Ex 55 TEUR überweisen (die Du Dir zusätzlich leihen musst)? In diesem Fall wäre diese Hütte das teuerste und schlechteste Geschäft Deines Lebens, denn Ihr besitzt gar keinen Vermögenswert, den Du ausgleichen müsstest: Das Haus gehört der Bank!

Die Rechnung kann nur lauten "Hauswert minus Schulden geteilt durch zwei". Auch wenn das in Eurem Fall einen negativen Saldo hätte (den Du grosszügigerweise auf "0" aufrunden könntest und zusätzlich Deine Ex aus dem Kreditvertrag entlassen).

Grüssles
Martin

Hallo zusammen,
verdammt hab ich das so unverständlich geschrieben?
Also wie Martin in seinem letzten Absatz schreibt so war es auch von mir gemeint, also dass ich ihr erstmal 110.000 Euro als Anfangsangebot mache, aber eben die Schulden ca. 113.000 Euro abziehe, somit 3000 Euro Minus unterm Strich. Da ich aber weiß, dass es bei diesem Kaufpreis nicht bleibt, sondern wir uns hoffentlich zwischen 120.000 – 140.000 EINVERNEHMLICH treffen hab ich es wohl falsch formuliert, deswegen ja auch meine bitte zum querlesen und ggf. ein paar Anregungen wie man das am besten „verpackt“ und der KM dann dies verständlich rüberbringt.

Bitte lasst mich an eurem Wissen teilhaben….war das echt so unverständlich? Hmmmmm

Gruß der Zahltag

Ich würde dir das Haus für 110.000 Euro abkaufen wollen

Also dieser Satz ist recht klar und weckt mit Sicherheit entsprechende Begehrlichkeiten.

Leider entspricht er aber nicht Deinen Vorstellungen.

Mach ihr keine solchen missverständlichen Angebote. Stelle eine übersichtliche Berrechnung auf und lege ihr dar, wie "günstig" sie einen Haufen Schulden los werden kann.

Gruß, Michael

Warum um alles in der Welt willst du ein Haus, das 104.000 € wert ist für 140.000 € Wert "verkaufen"?

Wieviel könnet ihr denn bekommen, wenn ihr das Haus an einen Dritten verkauft? Wie hoch ist der tatsächliche Marktwert?

Tina

Moin zahltag,

wenn WIR es hier falsch verstehen können, kann Deine DEF das auch. Und die Gefahr einer falschen Zahl, die sich erst einmal in ihrem Kopf festgesetzt hat, ist gross...

Deine Rechnung bzw. Dein Angebot könnte also lauten:

Hauswert           130.000 EUR
Schulden            113.000 EUR
Differenz              17.000 EUR
davon die Hälfte    8.500 EUR

Diese 8.500 EUR bekommt sie von Dir, sobald die Umschreibung ihres hälftigen Hausanteils auf Dich erfolgt ist; dafür stellst Du sie von allen Verpflichtungen frei (was voraussetzt, dass die Bank ebenfalls mitspielt und Dich als Alleinschuldner akzeptiert).

Nur so wird ein Schuh draus; alles andere wäre ein Fass ohne Boden.

Grüssles
Martin

Moin Tina,

Warum um alles in der Welt willst du ein Haus, das 104.000 € wert ist für 140.000 € Wert "verkaufen"?

ein Banker ist für eine realistische Wertermittlung nicht die richtige Adresse; seine Berechnungen orientieren eher an einem schnellen Verkauf zur Sicherung seiner Hypothek. An Stelle der Ex würde ich einen Marktwert von 104 TEUR ebenfalls anzweifeln.

Realistischer ist vermutlich, was der TO hier schrieb:

Mein Nachbar ist seit über einem Jahr erfolgslosem „verkaufen“ bei VHB von 147.000 Euro angelangt.

Insofern könnte eine hausgemachte Wertermittlung von 130 TEUR durchaus vernünftig sein. Notfalls muss man eben mal in einem Nebensatz fallen lassen, dass bei einer Zwangsversteigerung durch die Bank kaum mehr als 100 Mille herauskämen...

Grüssles
Martin

Hi Martin,

ok, das hatte ich nicht mehr im Kopf. So gesehen stimmt das natürlich.

Tina

Hallo zusammen,

ok ok ok, hab verstanden. Das letzte was ich mit dieser Mail bezwecken wollte waren weitere Begehrlichkeiten im Gegenteil.
So allgemein noch mal:
Ich denke auch, dass es ein realistischer Kaufpreis zwischen 130.000 und 145.000 Euro ist, da ich aber die Vorstellungen der KM ungefähr kenne möchte ich nicht direkt mit 130.000 Euro einsteigen zumal ich eben auch das Angebot der Bank habe. Will diese Mail auch nur dazu benutzen, damit wir über diese Thematik „Haus abkaufen“ ins Gespräch kommen und schon mal die ersten Zahlen aufm Tisch liegen, damit wir eine Gesprächsbasis haben.

Da ich noch nicht weiß wie wir uns dann mit den Vorfälligkeitszinsen einigen werden hab ich den Preis auch erstmal niedriger angesetzt, zumal auch noch der „normale“ Zugewinnausgleich aussteht und ggf. die Rückforderung von SWM kommt.

Weiterhin würde ich mir Umzugskosten und weiteren Stress ersparen, wenn ich das Haus abkaufe und dafür bezahle ich gerne ein paar Euronen mehr als es Wert ist, natürlich nur bis zu einer gewissen Schmerzgrenze.

Also hab dann noch mal an meinem Entwurf was verändert. Ich hoffe jetzt ist er verständlicher und weckt nicht noch mehr Begehrlichkeiten.

Hallo KM,

wie eben telefonisch besprochen sollten wir uns bzgl. dem Haus einvernehmlich einigen. Anbei die Zahlen und Fakten per Mail. Ich habe mich mit unserem Bankberater Herr XXX in Verbindung gesetzt und habe angefragt was das Haus noch an Wert hat. Er hat dann eine entsprechende Berechnung durchgeführt und kam auf einen Objektwert in Höhe von 104.000 Euro, anbei sind seine entsprechenden Berechnungen wie er diesen Wert ermittelt hat.

Du kannst dich auch gerne bei Herrn XXX diesbezüglich melden, damit du dich entsprechend informieren und absichern kannst.

Hauswert lt. Bank  104.000 Euro

Angebot von  mir      115.000 Euro
Abzüglich Schulden  110.000 Euro
Differenz                      5.000 Euro

Von der Differenz in Höhe von 5.000 Euro würde ich dir die Hälfte (2.500 Euro) überweisen, sobald die Umschreibung des hälftigen Hausanteils auf mich erfolgt ist, weiterhin stelle ich dich von allen Verpflichtungen (Schulden) bei der Bank frei.

Bitte beachte, dass bei einer Zwangsversteigerung durch die Bank der Verkaufspreis unter der Wertermittlung der Bank liegen dürfte, allerdings bleiben die Schulden in besagter Höhe die gleichen.

Bitte teile mir bis zum 10.05.2010 mit ob wir so verfahren können, damit die entsprechenden Schritte eingeleitet werden können (Grundbuchamt/Notar/Schuldnerumschreibung/usw.).

Gerne können wir uns auch noch mal zusammensetzen und die Angelegenheit besprechen.

SO BESSER?

Gruß Zahltag

Moin zahltag,

ja, das bewegt sich in die richtige Richtung. Vor allem sind jetzt keine Missverständnisse mehr drin.

Wenn Deine Ex eine deutlich nach oben abweichende Preisvorstellung hat, kannst Du ihr ja vorschlagen "hey, super, wenn das so ist, drehen wir das Spiel einfach um und Du kaufst mir die Hütte zu DEINEM Preis ab!"

Wichtig ist, dass Du nicht erkennbar an diesem Haus klebst, sondern mehr oder minder klar machst "ich würde das Ding schon übernehmen - aber ich muss nicht. Notfalls wird es eben an irgendwen verkauft oder versteigert". Alles andere ist preistreibend.

Grüssles
Martin

SO BESSER?

Ja!

Hallo ihr,

schönen dank für die Hilfe, dann werde ich die Mail wohl heute oder morgen absenden und dann mal schauen was KM dazu sagt. Eins kann ich euch versprechen, das war sicherlich nicht mein letzter Beitrag bzgl. Haus abkaufen, aber ich denke das wusstet ihr eh schon vorher…

Eine Frage kam mir eben noch in den Kopf geschossen, wäre es nicht gleich sinnvoll IM gespräch mit KM gleich noch den kompletten Zugewinnausgleich abzuhandeln oder soll ich mich lieber nur auf die Baustelle Haus konzentrieren – groß genug ist diese baustelle ja.

Zugewinn wäre m.E.:
Meine Konten,  dank Anwalts- und Gerichtskosten nahezu auf 0,00 Euro
Meine Kapital LV, wurde zwei Jahre vor heirat abgeschlossen und hat einen aktuellen Rückkaufswert von ca. 6.600 Euro.
Mein Auto, dank „pendelei“ noch einen Schwackewert von ca. 2.500 Euro

Bei diesen dingen wäre ich mir unsicher, ggf. Versorgungsausgleich?
Ich habe eine Betriebliche Altersvorsorge kombiniert mit einer Direktversicherung
Weiterhin habe ich zwei LV´s abgeschlossen in die ich einen Einmalbeitrag eingezahlt habe und mein damaliger Arbeitgeber den gleichen Einmalbeitrag und in 30 Jahren bekomme ich da jeweils ca. 15.000 Euro raus, also nichts besonderes…

Erstmal schönen dank, bin gespannt ob mich martin wieder „strukturieren“ muss ….

Gruss zahltag