<<Jetzt arbeitet die Frau nicht (oder sie arbeitet schwarz) und der Mann muss EU zahlen. Klar. >>
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Warum muß der Mann EU zahlen?
Die Frau wenn keine Kinder hat, sollte selbst für sich aufkommen können.
weigert sie sich Bewerbungen zu schreiben oder auch einer Arbeit nachzugehen, kann ihr ein fiktives Einkommen angerechnet werden.
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<<Fragen:
1. Kann man dieser Ungerechtigkeit nicht entgegenwirken, wenn man während der Ehe monatlich der Frau 50% des Gehalts gegeben und es sich quittieren lassen hat?
2. Zum anderen, wenn die Frau dann zurück in Ihre Heimat (nicht EU) geht, besteht dann immernoch die Pflicht (gleich hohen) Unterhalt (u.U auch KU) an die zu zahlen? Dann könnte die Dame ja leben wie Gott in Frankreich... >>
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Deutsches Recht.....dann auch die Pflicht.
Was in der Ehe gezahlt wurde als "Taschengeld" wie Du sagst zählt nicht, da man auch in der Ehe einem Partner unterhaltspflichtig ist.
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<<Es ist doch eine schreiende Ungerechtigkeit, dass ein Ehepartner seinen Hobbys während der Ehe nachgehen, ausschlafen und eine schöne Zeit machen kann und der andere sich abschuftet und dann im falle der Scheidung auch noch zahlen muss, damit es der anderen Person nach der Scheidung genauso gut geht wie in der Ehe... es sollte eher andersrum sein.>>
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Wie oben beschrieben muß die Frau sich eine Arbeit suchen, ansonsten fiktives Einkommen.Wie das mit dem Ausschlafen und faul rumhängen in der Ehe aussieht, müssen die Partner schon zusammen entscheiden.
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<<Naja... den Ex-Männern hier in .de bleibt wohl nichts anderes übrig als abzuhauen und auf einem Bananendampfer anzuheuern, denn mit Wohlstand und Luxus ist nach einer Scheidung eh' Sense. die Zweitfrauen sind aufgeschmissen.>>
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Na soll er mal auf den Bananendampfer anheuern, ich finde die Aussage :
Und wenn noch ein Kind dazukommt, dann "gute Nacht"...
ziemlich ungerecht, da ein Kind nix dafür kann, wenn sich ein Paar ein Kind wünscht und den Wunsch auch umsetzt!!!!
Da gehören bekanntlich immer zwei dazu.
Wenn er dann wegen dem KU auch noch abhaut, gehört er gleich vom "Bananendampfer" gestoßen!
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<<3. Besteht die Möglichkeit sich mit einem Ehevetrag abzusichern und den EU und TU zu beschränken? Ich denke, dass KU nicht angetastet werden soll (vielleicht aber Monatlich die Kassenzettel und Quittungen für die Sachen die man für das Kind gekauft hat dem Unterhaltspflichtigen Partner vorzeigen zu müssen. Einige EX(en) lassen die Kinder ja in Lumpen rumlaufen und targen selbst die neuste Mode). >>

lese mal das deutsche Recht, da wirst Du was ganz besonderes finden:

<<Besteht die Möglichkeit sich mit einem Ehevetrag abzusichern und den EU und TU zu beschränken? >>
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NEIN...man kann sich nicht per Ehevertrag vor Trennungsunterhalt schützen oder ihn verkürzen!
Der Vertrag wäre sittenwidrich!
EU kann man beschränken, aber auch nur wenn keine Kids da sind.
Auf die Idee muß erstmal jemand kommen.

Der Kindesunterhalt wird nach DT gezahlt, und wie willst Du bitte verlangen daß die Mutter für alles eine Quittung verlangt?
Ich finde das den Wahnsinn, da ein Kind mehr kostet, als was oft Unterhalt gezahlt wird.
Auf Ideen kommt ein Mensch *kopfschüttel*

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<<Hups. Jetzt bin ich emotional geworden :-)
Einem Freund von mir ist das passiert... Fazit: Firma dicht gemacht, Haus verkauft und lebt jetzt wieder bei seiner Mutter.>>
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Dann hat er was falsch gemacht:)

<<Danke schön.>>

Bitteschön
Gruß Melly

[Editiert am 31/3/2004 von Melly]

Hey..

Also ansich ist wohl eher diese ganze Äußerung etwas ungerecht..u daneben find ich..

Drum halt ich mich mal lieber mit meiner Meinung zurück..

U beim KU noch Quittungen zu verlangen..naja ich weiß nicht..grenzt an Albernheit finde ich .. wurde das während der Ehe auch gemacht? Quittungen vor gelegt um zu kontrollieren was mit dem Geld gemacht wurde?

Klingt für mich so als wenn das nicht grad ein "wunsch" Kind war..

Sorry..
aber das kann ich pers nicht grad so nachvollziehen die Äußerungen ..
Naja
Wie wäre es wenn du das Kind allein erziehst? Dann weißt du was es wirklich alles kostet u wo das Geld für drauf gegangen ist..

Gruß
Jens

Hallo (noch) Gast,

dein (fiktives ?) Szenario lässt bei mir Fragen entstehen:

• Aus welchem Grunde hat der Mann diese 3 Jahre Untätigkeit der Frau akzeptiert?
• Gibt es bei einem Fernstudium nicht auch Klausuren, Zwischendiplome usw., wodurch Leistungsnachweise erbracht werden, die Sinnhaftigkeit des Studium ggf. geprüft werden kann?
• Warum könnte der Mann sich erst heute über das Ausschlafen und Fernsehen der Frau beklagen wollen?
• Wo kommt plötzlich der KU her? Von einem Kind ist in deinem Vortrag keine Rede?

DeepThought

Hallo Gast,

kann es ein, dass es sich um eine "Dame" aus einem fernöstlichen Land handelt (nur so eine Idee von mir)?

LG

Torsten

Hi!

Ehm... nunja... zum einen habe ich nichts damit zu tun. Wie kommt Ihr darauf, dass es mir passiert ist?

Ich habe ja geschrieben "Mir schwebt folgende Situation vor". Und was einem Freund passiert ist, ist auch nicht gerade schön, was mich zu den Überlegungen geführt hat. Es ist alles rein hypothetisch. Also nicht aufregen.

Es ist einfach nun mal so, dass das jetzige Gesetz in Deutschland für eine Ehe mit Rollenverteilung ausgelegt ist und das in 99% der Fälle die Mutter das Kind bekommt, sollte eine Scheidung statt finden.

Ist es nicht ungerecht, dass eine (z.B.) Frau hierher kommt, heiratet um hier in .de zu bleiben, dem Mann ohne sein Wissen noch ein Kind "andreht" ("hups. habe ich dir nicht gesagt, dass ich die Pille abgesetzt habe?") um Ihn noch stärker zu binden um nur eine Aufenthaltserlaubnis zu haben. Dann geht sie noch etwas schwarz arbeiten und kassiert KU und EU. Das ist rein HYPOTHETISCH! Obwohl... eine Arbeitskollegin hat mir stolz erzählt, dass sie nur halbstags arbeitet und danach bei einem bekannten Immobilienmakler aushilft. Der zahlt Sie schwarz aus und der Ex zahlt noch EU. So lebt es sich gut, nicht?

Fakt ist aber, dass die Exe von einem Kumpel fast genau das gleiche gemacht hat. Erst 2 Jahre lang betrogen, das Geld zum Fenster herausgeworfen, Ihr Studium bezahlen lassen und die Studienzeit hinausgezögert ohne in den Semesterferien auch mal mit anzupacken und nach bestehen der Examen einfach gesagt "und tschüß!". Mein Freund war inzwischen Selbstständig. Also halbe Firma fiel Ihr zu. Im Trennungsjahr hat Sie keinen Finger gerührt (warum auch?) und danach findet Sie angeblich keine Stelle (Hat VWL/BWL studiert glaube ich). Sie hat viel vom Hausrat bekommen, Auto musste er auch verkaufen... ich kenne die genauen Details nicht so gut... finde ich nur etwas ungerecht. In der Gegend rumf*****, sich das Studium und den Lebensstil bezahlen lassen und dann... naja. Solchen "Abzocker-Frauen" ist hier in Deutschland Tür und Tor offen.

Und was die Quittungen angeht: Kindergeld/KU reicht vielleicht nicht immer aus, aber ich denke, dass auch einige Männer mit ansehen müssen, dass die Exe Ihre neugewonnene Freiheit auslebt und das Kind zu kurz kommt. Das Geld geht oft für die Wünsche der Exe aus und das Kind kommt zu kurz... deswegen die Idee mit dem Quittungen.
Natürlich hat ein Vater das Recht zu erfahren, wie mit dem Kindergeld gewirtschaftet wird.
Er hat es in der Ehe gewusst, was Sie mit seinem Geld macht und wenn er auch nach der Ehe die Dame unterstützen muss, wie in der Ehe, so sollte er auch weiterhin wissen, was mit seinem KU passiert und ob und wie es zum Wohle des Kindes eingesetzt wird. Just my 2 Cent...

Und nein, ich fange nicht damit an, dass vielen Vätern einfach der Umgang mit Ihren Kindern versagt wird... einfach von der Exe boykotiert...

Ich regestriere mich einfach mal morgen... so als Gast fühle ich mich nicht wohl. Dann erzähle ich euch mal meine Geschichte, wenn Interesse besteht. :-)

(noch) Gast

Hallo (noch) Gast,

also eine Verbindugn zu dir habe ich nicht gesehen und mit deiner Schilderung hast du durchaus den rechtlichen Wahnsinn erfasst. Dieser spielt sich aber nicht nur in Familien ab. Sei es die Politik, welche die Wähler behubbst, seien es Arbeitgeber, die Kollegen, ...

Es ist ein hartes Klima zurzeit. Und ich freue mich auf Hartz V.

Aber eines zum Kinder bekommen: Es gehören immer zwei dazu, vom Samenklau mal abgesehen (auch dazu gibt es Urteile!).

DeepThought
*sich auf deine Geschichte freut*

Samenklau... beweisen musst DU es und nicht die Frau.
Genauso ist es wenn die Frau Behauptungen aufstellt, dass du die Kinder geschlagen oder missbraucht hast. Direkt wird dein Sorgerecht entzogen und um es wiederzubekommen bist DU in der beweispflicht.

Wie ein Herr im Forum es so treffend formulierte: "Das einzige was dir hilft ist ein knallharter Ehevertrag und Sterilisation + tiefgefrorene Samenprobe"

Naja... traurig. Ich habe nichts gegen Frauen welche bei der klassischen Rollenverteilung zu Ihren Rechten kommen, aber gegen die, die es so dreißt ausnutzen.

Frei nach Gabi Hauptmann:
"Eine Frau, die nach der 3. Scheidung noch keinen Porsche fährt, hat was falsch gemacht"

Zum anderen:
Bei sozialhilfebeziehenden ledigen Müttern nämlich wird Mme. eine halbtägige Erwerbstätigkeit ab dem dritten Lebensjahr des Kindes wieder zugemutet
und vollschichtige ab dem 6.- 7. Lebensjahr des Kindes.
Es ist nicht erkennbar, warum dies geschiedenen Frauen nicht auch zuzumuten wäre,
im Gegenteil: aus Gründen der Gleichbehandlung zwingend!

Nur leider ist bei geschiedenen Frauen nicht Vater Staat der Zahlemann, sondern der Ex-Ehemann. Und da kümmert es den Staat doch recht wenig, wenn er nicht selbst in die Tasche greifen muss. Jeder denkt hier im Moment nur an sich selbst...

(noch) Gast

..nicht nur gut das das "Spektakel" fiktiv war..sondern auch noch irgendwie völlig neben der Spur ..

Frage mic nur wie man so ein Horrorszenario fiktiv aufstellen kann..

Find da die Denkweisen und Einstellungen eher völlig krass...

Gruß
Jens

:crash: :knockout:

Guten Morgen.

Naja, Jens... du hast natürlich Recht auf deine Meinung.
Aber so "neben der Spur" ist es doch nicht...

Anscheinend hast du die "rosa Brille" auf und schnüffelst ab Blümchen bis
dich eine Biene mal sticht. Ich denke, dass es besser ist alle Situationen
vorher mal durchdacht zu haben, als völlig ins Blaue gestoßen zu werden.

Die folgen meines erdachten Szenarios haben mich interessiert,
deswegen habe ich gefragt. Wenn es nicht erlaubt ist nach den Folgen, die
durch ein bestimmtes Verhalten resultieren zu fragen, dann unterlasse ich das.

Du redest ja auch mit deinem Versicherungsmakler über die Folgen, sollte dich mal ein Auto überfahren und schließt eine Lebensversicherung ab. Wieso geht das mit diesem Beispiel nicht? Ist sogar etwas weniger tragisch, als überfahren zu werden...

Wie du schon so treffend gesagt hast: "Horrorszenario". Aber dennoch definitiv möglich.
Da du dir das anscheinend nie vorgestellt hast und auch nicht weißt, wie du darauf reagieren
würdest, sehe ich dich, sollte dir so etwas tatsächlich mal passieren, einfach zusammenklappen. Mein Bekannten hat es auch so erwischt... er lebte in seiner kleinen
Welt voller "duftender Blümchen und glücklicher Bienen", bis Ihn eine mal stach. Er hat ziemlich lange gebraucht um sich seelisch wenigstens etwas zu erholen... deswegen am besten einmal über das "worst-case szenario" nachdenken und gut ist, als womöglich später überrannt zu werden.

Nundenn... ich wünsche dir natürlich, dass du von so einem Kelch verschont bleibst. Aber eine 100%ige Sicherheit hat man im Leben nie...

(sich gerade anmeldender) Gast

Moin (sich egerade anmeldender) Gast,

Wenn es nicht erlaubt ist nach den Folgen, die
durch ein bestimmtes Verhalten resultieren zu fragen, dann unterlasse ich das.

Klar ist das erlaubt. Wie immer im Leben bekommt man Feedback. Damit kann dann ein jeder das machen, was er bedingt in seiner Person damit anzustellen in der Lage ist (nicht wertend gemein!). Und ein Forum wie dieses zeigt dann auch die Bandbreite möglicher und vorherrschender Meinungen. Wie im richtigen Leben halt.

Vorbereitet zu sein und über worst-case-Szenarien zu grübel hilft grundsätzlich. Denn gerade Männer sind auf die Trennung und deren Folgen schlicht nicht vorbereitet.

DeepThought

Warum werden hier eigentlich nur die Frauen als Schmarotzer hingestellt?
Ich hatte so ein männliches Exemplar zu Hause. Wir waren beide voll berufstätig und hatten 2 Wunschkinder. Dann wurde er arbeitslos, machte aber in der so gewonnenen Freizeit noch weniger als vorher in Haus und Garten. Ich bin oft von der Arbeit nach Hause gekommen und er lag auf der Couch, rundrum Chaos und Bierbüchsen. Dann fand er doch noch eine "sinnvolle" Freizeitgestaltung. Er lachte sich eine gleichfalls arbeitslose Freundin an. Man machte es sich in unserem Haus gemütlich und wie ich später bemerkt habe, hat sie sogar ihre Wäsche bei uns gewaschen. (Igitt, Igitt) Abends und am WE war er dann bei ihr.
Den Kinder zuliebe wollte ich unserer Beziehung noch eine Chance geben und hoffte darauf, dass er zu uns zurückkommt. Er versprach, mit ihr Schluss zu machen und eine Weile ging es dann gut bis er wieder in sein altes Verhaltensmuster zurückfiel. Übrigens hatte er noch 1 Kind aus erster Ehe. Von seinem ALG allein wäre er nicht unterhaltspflichtig gewesen, da ich aber gut verdient habe, musste der Unterhalt weiter gezahlt werden.
Irgendwann hatte ich die Nase voll und habe ihm verkündet, dass ich beim Anwalt war und die Scheidung möchte. Darüber ist er so erschrocken, dass er sofort zu seiner Freundin gezogen ist. Allerdings hat er nur das mitgenommen, was in die kleine Wohnung der Freundin reinpasste. Den Rest wollte er später holen. Das hat Jahre gedauert und den Müü durfte ich entsorgen. Seinen Hausanteil wollte er den Kindern überschreiben. Es war ein altes Haus und da er nicht viel gemacht hat, war es auch nicht besonders viel wert. Ich habe dann darauf bestanden, dass ich ihm seinen Hausanteil abkaufe (Ratenzahlung) und habe ihm vorgeschlagen, das Geld für seine Kinder anzulegen. Vor drei Jahren habe ich die letzte Rate gezahlt. Nicht einen Pfennig davon haben die Kinder zu sehen bekommen. Das Geld ist auch alle u. a. für ein teures Lesasingauto und an Gläubiger (er war mal kurz selbständig und das ging schief) Da er sich erst 2 Jahre nach seinem Auszug umgemeldet hatte, kam auch noch der Gerichtsvollzieher zu mir wegen der Schulden.
Ich habe in den letzten Jahren geschuftet und das Grundstück in Ordnung gebracht, einen Teil verkauft und mit dem Erlös das Haus saniert. Ich habe trotz 36 Std./Wo. Berufstätigkeit mehr geschafft als er in der Zeit, wo er zu Hause war. Ich habe viel selber gemacht, auch die Kinder haben geholfen und die finanzielle Unterstützung meiner Mutter. Meine ganze Kraft, meine Freizeit und natürlich mein Geld sind dabei draufgegangen. Seine Freundin erzählt überall, ich hätte ihm nichts ausgezahlt. Er hat ja auch nicht viel bekommen, denn er hatte eine Forderungsabtretung unterschrieben und ich habe an die Gläubiger bezahlt. Seit über drei Jahren erhalte ich keinen KU. Vorher hat er wenigstens noch ein bißchen gezahlt und ich habe UVG bekommen. Er hatte endlich nach langer Zeit einen Arbeitsplatz als Fernfahrer und musste natürlich abends die 300m von der Kneipe nach Hause mit dem Auto fahren. Führerschein ist weg, da Wiederholungstäter, und natürlich der Arbeitsplatz. Bei seinem Lebenswandel sehe ich auch nicht, dass er den Führerschein wiederbekommt (ist jetzt 4 Jahre her). Die Kinder haben von sich aus so nach und nach den Kontakt eingeschränkt und schließlich abgebrochen, da sie immer wieder nur beschimpft wurden. Es kamen dann solche Aussagen, dass ich sie vernachlässige und sie ins Heim kämen, wenn er das dem JA melden würde. Und er sieht nicht ein, dass er Unterhalt bezahlt um mir mein Luxusleben zu finanzieren und überhaupt müsste ich erstmal nachweisen, dass die Kinder von ihm sind.
Ich bin wegen langfristig besserer Arbeitsmöglichkeiten umgezogen, arbeite jetzt 38,5 Std und habe inzwischen mein Haus verkauft. Den Baukredit zahle ich immer noch ab. Meine älteste Tochter hat hier einen Ausbildungsplatz gefunden, die jüngste geht zur Realschule. Mein Ex hat unsere Adresse und Tel.-Nr., aber sich in den 1,5 Jahren noch nicht gemeldet, genau wie vorher, wo wir nur 10 km auseinander wohnten.
Er kümmert sich nicht um Arbeit, bei 30 % Arbeitslosigkeit in seiner Stadt hat auch jeder Verständnis, dass er nichts findet. Und ohne Führerschein ist er ja nicht mobil. Und über 50 hat er sowieso keine Chance.
Zum Glück hatten wir damals eine Trennungsvereinbarung abgeschlossen, die gegenseitigen Unterhalt ausschließt. Von lebenslangem EU halte ich übrigens auch nichts. Solange Kinder betreut werden i. O. aber ab einem gewissen Alter kann man langsam wieder anfangen und dann auch voll arbeiten. Ging ja bei mir auch und meine Kinder sind sehr selbständig geworden. Allerdings haben wir auch dem Dorf gewohnt, wo alles noch etwas mehr behütet ist, als in der Großstadt.
Soviel zum Theme: "Frauen sind Schmarotzer, die die armen Männer ausbeuten". Dieses Verhalten ist nicht geschlechtsspezifisch.
Ich komme übrigens aus dem Osten, da war es eh selbstverständlich, dass die Frauen berufstätig waren und EU gab es nur in ganz selteten Ausnahmefällen (z. B. die nie berufstätige Gattin eines sehr gut verdienenden Mannes, die nach 30-jähriger Ehe gegen eine jüngere ausgetauscht wurde)

Hallo "unbekannt".

(Jetzt darf ich es sagen:-))

Ich bin beeindruckt! Sollte alles so stimmen wie du geschrieben hast und sollte dich keine Schuld an der Trennung treffen (Fremdgehen, etc.) und solltest du den Herrn nicht deswegen verlassen haben, dass er plötzlich seine Selbstständigkeit aufgeben musste, dann habe ich wirklich größten Respekt von dir. Prozentual gesehen sind aber meist Frauen diese "ausbeuter".

Ich wünsche Dir von Herzen (!!!) alles Gute und dass du mit deiner Mühe und Liebe zu deinen Kindern alles erreichst und mehr.

Es gibt wenige Menschen, bei denen die Worte "Ehre" und "Fairniss" noch einen Platz im Wortschatz haben und bei denen noch Spiegel die Wohnung zieren. Die meisten haben Sie abgehängt, da Sie sich vor Scham nicht mehr darin betrachten konnten.

PS: Ich möchte euch bitten eure Beiträge etwas zu strukturieren... das tut ja den Augen weh' beim Lesen.

Akira

Hm... was heißt hier Schuld Akira?
Unbekannt hat doch in ihrer Beziehung so einiges
zugelassen, so wie es irgendwie jedem geht.
Das ganze dann irgendwann quittiert, was sich
Trennung nennt.
Nimms doch mal wertfrei, Du lebst mit wem zusammen
und irgendwann funktionieren in der beziehung soviele
und oder wichtige Dinge nicht mehr...
Das ist die eine Seite, die andere diverse Verpflichtungen
die daraus entstanden sind. An erster Stelle der Unterhalt
für die Kinder, dann Schulden etc. und nicht zuletzt
müssen zwei ihr Leben umstellen, was auch geld kostet..
dafür sind auch beide nach der persönlichen Leistungsfähigkeit
verantwortlich und zuständig, denn es gehört zum
Auflösungsprozess einer Beziehung dazu.

Kür ists dann festzustellen wann wo und an welcher Stelle
was wie und warum schief gelaufen ist....

gruß
chris