Hallo zusammen,
ich habe ein Thema, zu dem ich gerne einige Meinungen hätte.
Meine Ex und ich sind seit Januar 2007 getrennt und seit Oktober 2008 geschieden. Wir waren damals gleich beim Notar und ich habe auf alles was wir hatten verzichtet, ich wollte nur das geteilte Sorgerecht und das geteilte Aufenthaltsbestimmungsrecht.
Ich habe die ganze Zeit immer rechtzeitig den vollen Unterhalt gezahlt, obwohl es vor allem bis Mitte 2009 viele viele Tiefschläge seitens meiner Ex gab und ich meine Tochter (Jahrgang 2005) dann auch für ein Jahr nicht sehen konnte. Ich weiß, dass ich damit nur meiner "verdammten Pflicht" nachgekommen bin. Ich will nicht gebauchpinselt werden.
Nun hat sich die Situation geringfügig entspannt und ich habe etwas, was man mit viel gutem Willen als Umgang bezeichnen kann.
Wir haben uns jetzt auch ohne Anwälte auf Unterhalt bis Ende 2011 geeinigt. Nun kommt sie um die Ecke und erzählt mir, die Kleine ginge ja zur Musikschule, zum Kinderturnen zum Englischkurs und ab Januar auch zum Schwimmkurs, ob ich mich an den Kosten beteiligen wolle.
Ich habe darüber nachgedacht und verneint. Ich bezahle jeden Monat 650 € Unterhalt für Mutter und Kind. Ich habe ja auch meine Kosten, wenn sie bei mir ist, z. B. will ich in den nächsten Monaten in eine größere Wohnung ziehen, damit sie ein eigenes Zimmer hat, wenn sie bei mir ist. Ihre Mutter wohnt etwas außerhalb und ist mit öffentlichen Verkehrsmitteln schwer erreichbar. Deswegen kaufe ich jetzt ein Auto, damit ich sie öfter sehen kann. Unsere Tochter trägt eine Brille, die ziemlich verkratzt ist, ihrer Mutter ist es zu teuer, die Brille ständig zu erneuern, deswegen will ich unserer Tochter z. B. diesen Monat eine neue Brille kaufen, es ist also nicht so, dass es mir egal ist, was mit meiner Tochter passiert. Ich ziehe es z. B. vor, die Brille zu kaufen, denn das ist etwas, was ihre Mutter nicht bezahlen will, damit kommt es direkt unserer Tochter zu gute. Während, wenn ich mich an den o. g. Kosten beteilige, entlaste ich nur meine Ex. Meine Ex hat im Monat ca. 2200 €, es ist also nicht so, dass sie sich diese Dinge für unsere Tochter nicht leisten kann.
Natürlich ist sie vor der Kleinen ausgetickt, als ich ihr gesagt habe, dass ich mich an diesen Kosten nicht beteiligen will. Als die Kleine dann gefragt, hat, warum ihre Mutter denn mit dem Papa schimpft, sagt sie: „Dein Papa will für Deinen Schwimmkurs nicht bezahlen, aber keine Sorge, ich schicke Dich trotzdem zum Schwimmkurs!“ (O-Ton)
Nun denke ich, wenn ich bezahle, dann lasse ich mich erpressen und das ist auf lange Sicht nicht gut für mich, denn dann macht sie mit mir was sie will. Wenn ich nicht bezahle, dann macht sie mich bei unserer Tochter schlecht, so oder so, ich bin der Verlierer.
Was denkt ihr, wie soll ich mich verhalten? Über Rückmeldungen, würde ich mich sehr freuen.
Vielen Dank und viele Grüße
Haydar
Hallo haydar,
Du sprichst das leidige Thema "Sonderbedarf" an.
Tipp es doch einfach mal im Internet in eine Suchmaschine ein, und Du wirst eine fülle von Aufstellungen und auch Urteilen finden, in denen Du sehr genau sehen kannst, wozu Du zusätzlich verpflichtet werden kannst und wozu nicht. Auch hier im Forum wirst Du einiges finden.
Ein anderes Problem ergibt sich natürlich daraus, dass die KM ständig bei Deiner kleinen Tochter gegen Dich sprechen wird, weil Du ja so ein geiziger Mensch bist. Dieser Frau sollte klar werden, wofür Du eigentlich den Unterhalt zahlst! Sicherlich nicht nur dafür, dass er als Posten auf ihren Kontoauszügen erscheint.
Leider ist gegen diese Ex-Frauen kaum ein Kraut gewachsen. Auf jeden Fall sollten die Diskussionen darüber nicht vor dem Kind ausgetragen werden.
Wie habt ihr euch eigentlich über Unterhalt geeinigt? Gibt es einen Titel oder eine notarielle Vereinbarung?
Evtl. würde es für die Zukunft mehr bringen, wenn hier klare Regeln geschaffen werden.
Gruß erstmal
Michael
sol lucet omnibus - die Sonne scheint für alle
Hallo Michael,
es gibt keinen Titel, der Kindesunterhalt ergibt sich aus der DDT 2010. FÜr den Betreuungsunterhalt haben wir das jeweilige EK von letzten Jahr genommen, minus jeweils 5 % berufsbedingte Aufwendunden, minus Kindesunterhalt bei mir und Kosten Kinderbetreuung bei ihr, minus Altersvorsorge bei beiden, minus jeweils 10 % und dann die Summe aus den bereinigten EInkommen minus ihr bereinigtes Nettoeinkommen ergibt 375 € Unterhalt für sie und 273 für das Kind.
Das haben wir schriftlich fixiert, gültig bis 12/2011.
Gibt es hier etwas, das ich falsch gemacht habe, oder noch machen sollte, damit die Sache wasserdicht ist?
Vielen Dank für die Antwort und viele Grüße
Haydar
ihr habt euch ja scheinbar sehr gut an den Vorgaben orientiert, wie sie halt üblich sind.
Nur habt ihr dafür keine Anwälte, das Jugendamt oder einen Richter gebraucht.
Euch fehlt jetzt eigentlich nur noch eine Regelung dazu, wie mit so Extrakosten wie Schwimmkurs usw. umzugehen ist. Könnt ihr das noch hinbekommen, ohne Euch vor dem kleine Kind darüber zu streiten?
Was heißt Wasserdicht? Eine Vereinbarung beim Notar oder gar einen Titel vom JA?
Wenn ihr auch so noch klar kommen könnt, würde ich das auf jeden Fall einer anderen Lösung vorziehen.
Eine schriftliche Vereinbarung zwischen Dir und Deiner Ex ist ja immerhin auch schon ein Vertrag, an den sich beide Seiten halten müssen.
Michael
sol lucet omnibus - die Sonne scheint für alle
Ich dachte, wir hätten vielleicht was vergessen, ich sehe das auch so, es handelt sich um einen Vertrag, den beide geschlossen haben und an den sich erst mal beide halten werden.
Wenn es zu einer Auseinandersetzung kommt, gehören immer zwei dazu, das ist mir bewußt, wenn ich gefragt werde antworte ich, wenn die Gegenseite total in die Luft geht und laut und irrational wird, weil sie nicht bekommen hat, was sie will ist nicht meine Schuld. So einfach ist es sicherlich nicht, aber ich bin mit meinen Latein am Ende. Ich weiss nicht mehr wie ich weiter vorgehen soll, wenn ich immer nachgebe und allem zustimme nimmt es kein Ende.
Ich habe 2007 auf ca. 30.000 € verzichtet und habe mit 36 Jahren wieder bei "0" angefangen, weil ich dachte, wenn ich nett bin und ihr alles gebe, was sie will entgleist die Sache nicht zu sehr.
Das war ein großer Irrtum, ich kann mir nicht vorstellen, was noch hätte passieren können, wenn ich gesagt hätte, ich will von allem die Hälfte und Schluß!!
Grüße, Haydar
Ich dachte, wir hätten vielleicht was vergessen,
Das kann ich Dir leider nicht sagen, weil ja dazu nicht genug von dir weiß. Außerdem gibt es hier einige Experten für dieses Thema.
Wenn Du ihr bis auf SR und ABR alles gegeben hast, dann denkt sie halt, dass sie dieses von Dir auch noch bekommt. Ein wenig leicht hast Du es ihr damals mit der Entscheidung vermutlich schon gemacht. Du hast auf alles verzichtet.
Wenn sie jetzt auf der Schiene Geld gegen Umgang fährt, solltest Du auf klare Regeln bestehen. Sie muss erkennen, dass sie im Gegensatz zur Scheidung in diesem Punkt nicht auf Dein Nachgeben zu hoffen braucht.
Hilft nichts anderes, wäre wohl der Weg zum Jugendamt unumgänglich. Aber erst mal wirklich alles versuchen was alternativ geht.
Michael
sol lucet omnibus - die Sonne scheint für alle
Ich habe es ihr tatsächlich zu leicht gemacht und natürlich meint sie, es geht immer so weiter.
Ich habe das ganze WE darüber nachgedacht, es ist für alle Beteiligten nicht gut, wenn ich mich erpressen lasse. Letzten Endes ist es auch ihr Kind für das sie genauso wie ich verantwortlich ist.
Da kann es nicht sein, dass immer ich bin an dem das WOhl des Kindes liegt.
Vielen Dank für den Gedankenaustausch!
Viele Grüße
Haydar
bloß noch ein Gedanke:
bisher habt ihr es geschafft ohne Anwälte, Ämter und Richter auszukommen.
Dir ist es hoffentlich gelungen von der "O" bereits wieder wegzukommen und Du hast Umgang mit Deinem Kind.
Bevor jetzt wegen Schwimmkurs etc. ein Streit vom Zaun gebrochen wird, von dem Du nicht weiß wie er ausgeht, solltest Du überlegen, ob es die Sache wert ist. Oder gibst Du einige zusätzliche Euro aus, die ja immerhin für Dein Kind sind.
Wenn Du hier mal ein wenig in den verschiedenen Berichten liest, kannst Du sicherlich noch vieles für Dich herausholen. Komm auch gerne mit weiteren Fragen hier an. Du weißt ja, hier sind viele, die Dir mit Rat und T<t zur Seite stehen.
Alles Gute
Michael
sol lucet omnibus - die Sonne scheint für alle