tja liebe fories,
nun ist es passiert! nachdem meine ex etwa 3 wochen in der bewahrenden station (geschlossene) der psychiatrie war, kam sie heute und hat "übers wochenende" unseren sohn abgeholt. offensichtlich wird sie ihn am sonntag nicht zurück bringen wollen.
mein problem dabei ist, dass der kleine (4,5 Jahre jung) die letzten 3 Jahre bei ihr war. sie ist der meinung, dass das (trotz der psychose) der beste platz für ihn sei.
er war nun knapp 3 wochen bei mir und meiner lebensgefährtin, hat sich super im kindergarten integriert und hat auch zur mami gesagt, sie soll ihn am sonntag hierher bringen.....
alleine meine frage, wann sie denn kommen würde, hat einen zitteranfall bei ihr ausgelöst. sie ist noch nicht einmal einer einfachen frage gewachsen, wie will sie da einem kleinen frechen mann standhalten?
ich bin nun in der zwickmühle - bringt sie ihn nicht, mach ich mir große sorgen und muss eigentlich einen antrag auf das abr stellen. aktuell noch alles gemeinsam. stelle ich aber den antrag, wird sie aufgrund der psychischen erkrankung wieder zusammenbrechen und der kleine hat bis auf weiteres keine gesunde mutter....
was macht man(n) da nur????? im stillen hoffe ich, dass der kleine am sonntag wieder hier ist, denn wenn nicht bin ich echt geneigt, den harten weg zu gehen 🙁
wenn es menschen gibt, denen ähnliches widerfahren ist, so meldet euch, auch wer nur seinen kommentar dazu abgeben will, darf sich melden.... ne neutrale meinung ist da oft sehr hilfreich!
egal was passiert... ich geb´ nicht auf!
Moin netze!
Mann, jetzt ist es also soweit. Echt knifflig.
So auf den ersten Anlauf kommt mir in den Kopf, dass es vielleicht nicht verkehrt wäre, wenn Du versuchen würdest mit der KM eine Art Allianz zu schmieden. Keine Ahnung ob und wie das klappt. Aber wenn ich lese, dass sie tatsächlich zittert (so es denn kein Schauspiel war), schliesse ich daraus, dass es ihr tatsächlich nicht gut geht.
Vielleicht könnt Ihr das irgendwie gemeinsam machen? Sie braucht doch Hilfe bei dem Kurzen, schreibste ja selbst. Würde sie Deine Hilfe annehmen, wenn sie glauben könnte, dass Du damit nicht versuchst ihr den Kurzen wegzunehmen? Bedingt durch ihre Psyche wird sie im Moment wohl ein reines Schwarz-Weiss-Denken haben ohne irgendwelche Grauwerte. Also die Welt unterteilen in nur Gut und nur Böse.
Ich habe bei meiner Exe, die ebenfalls eine gewisse klinische Karriere hinter sich hat, lernen müssen, dass Druck immer Gegendruck bewirkte. Dann nahm ich den Druck heraus und plötzlich herrscht Frieden.
Nur mal so, als Denkanregung...
Greetz,
Milan
PS:
ich bin nun in der zwickmühle - bringt sie ihn nicht, mach ich mir große sorgen und muss eigentlich einen antrag auf das abr stellen.
Nein - Du musst zuerst den Kurzen zu Dir holen und DANN den Antrag rausjagen. Ansonsten wird sie wohl Umgang boykottieren und auf´s Kontinuitätsprinzip hinwirken - sprich: den Kurzen so lange einbehalten, bis ein Richter ihr automatisch das ABR alleinig gibt.
danke milan für deinen hinweis im letzten absatz.
aber genau darauf reitet sie jetzt schon rum. sie hat ihn abgeholt. der kleine denkt nur fürs wochenende, und sie will ihn nimmer zurückbringen, da er ja auch überwiegend bei ihr war.
ohne verfahren macht mir mein anwalt wenig hoffnung, da von ihrer seite keinerlei einsicht oder entgegenkommen zu erkennen ist. 🙁
ich hoffe einfach, dass ihr lebensgefährte vernünftig genug ist, um ihr zu erklären, dass es besser ist, den kleinen aktuell zu mir zu lassen. dann kapiert sie irgendwann auch, dass ich es nur gut mit ihr und dem kleinen meine.....
gute nacht... montag wissen wir mehr!
egal was passiert... ich geb´ nicht auf!
... ist ein lieber kerl, etwas "einfach gestrickt", aber ein gaaanz lieber eben.
das problem ist, er kennt meine ex nur so zickig und launig, wie sie in der phase is, wenn sich die psychose ankündigt. nun ist sie ja wieder aus der klinik raus, schluckt ihre drogen und benimmt sich eben genauso wie vor der psychose. für ihn ist also alles "ganz normal". er kennt die krankheit noch nicht in voller "Pracht" 🙁
ich habe ihn gestern noch gebeten, mit ihr zu sprechen, denn ein streit über die anwälte wird sie nervlich zugrunde richten. mit gemäßigten worten habe ich auch ihr versucht das in einer mail klar zu machen, habe den 3en noch ein schönes wochenende gewünscht und wollte wissen, ob bzw. wann der kleine wieder kommt.
die antwort von ihr "auch euch ein schönes wochenende zu 2 oder so"...... an frechheit und unveschämtheit kaum zu überbieten. die frage, wann sie gedenkt mir den umgang wieder zu ermöglichen blieb gänzlich unbeantwortet.
sehr viel hoffnung habe ich nicht, dass der lg was ausricten kann
egal was passiert... ich geb´ nicht auf!
hallo netze
ein komplexes problem, was du mit ihr vermutlich nicht allein lösen kannst...( psychologen, beratungsstellen etc)
wenn eine psychose diagnostiziert ist hat sie ihre ursache und vermutlich auch auslöser
die frage ,die mich in dem zusammenhang beschäftigt ist was löst ihre psychose aus und kennt der knirps sie dann wieder wenn sie in so einer phase ist, hat er dann angst, zieht sich zurück oder?
was auch immer ihr vereinbart, es wird vermutlich in einer psychosenfreien zeit einfacher sein, denn sie hat ja nicht nur immer diesen zustand, ev ihr an ihre einsicht appellieren und eben dann in einer "kranken" zeit den sohnemann an dich geben.vorausgesetzt ihr und du vermittelt ihr, das du ihn ihr nicht wegnimmst und ihr ihn auch tageweise oder zustandsabhängig überläßt ohne schlechtem gefühl.
grundsätzlich ist diese erkrankung für außenstehende schwer bis gar nicht zu ertragen, ebenso wenig verständlich.meist haben diese patienten nur wenig kontakt in ihre außenwelt und in einem psychotischen zustand noch weniger..
da ich das problem kenne, allerdings als freundin eines erkrannten, der vier kinder hat, kann ich nur in einer zeit mit ihm sprechen wo er nicht in seiner welt lebt, auch in dieser zeit betreut er seine kinder und ist ein liebevoller und sehr verspielter papa, aber er weiß das er jeder zeit seine ex anrufen kann,das sie ihm die kinder wieder abnimmt wenn es zuviel wird.. es war wirklich nicht immer einfach ihn davon zu überzeugen oder auch auf seine einsicht zu hoffen, insofern war der ex und mir klar nur in einem halbwegs gesunden zustand kann man mit ihm reden..
jetzt wäre meine frage wie ist deine ex in so einen zustand?
gruß und viel glück sumsemann
wie verhält sich mein ex in einer solchen phase...
das ist sehr vielschichtig. vor allem aggresiv und mit vielen stimmungsschwankungen. sie ist auch wenig belastbar (oder eigentlich gar nicht).
zur thematik auslöser und ursache. ganz so einfach ist dies nicht. ich habe lange mit dieser frau gelebt und auch viele artikel und bücher zu diesem thema gelesen. ein großteil wird bei ihr offensichtlich durch stress verursacht. diesen hat sie sich aber selbst gemacht durch jobwechsel, wechselnden partner innerhalb einer woche,...
und den vorschlag, den kleinen in einer "kranken phase" zu betreuen und anschliessend wieder zurück... neeee, das geht gar nicht! ich habe aktuell wirklich angst um den zwerg, denn wenn sie mal in einer akutphase einer schizophrenen psychose meint, sie muss ihr kind opfern, wie es die großen gelehrten im alten testament gemacht haben, dann hatte ich mal einen sohn!
das klingt nun sehr weit hergeholt, aber in ihrer schizophrenen psychose vor jahren hat sie auch mit dem teufel gekämpft. wer kann schon sagen, was als nächstes kommt? aktuell gilt sie als stabil (unter hoher medikation) und ich kann nur wenig ausrichten....
wie du schon sagst, nicht ganz einfach so ne krankheit...
aber was uns hier interessiert: warum nennt sich ein weibliches mitglied "sumseMANN" ????
gruß aus dem sonnigen schwarzwald
egal was passiert... ich geb´ nicht auf!
Hallo Netze,
aber was uns hier interessiert: warum nennt sich ein weibliches mitglied "sumseMANN" ????
*loooooool* Die ausführliche Diskussion dazu siehst Du HIER.
Und zu Deinem Topic: Für mich ist es unvorstellbar, einer so instabilen Person ein Kleinkind zu überlassen. Unfassbar, dass es wahrscheinlich eines der Therapeutika darstellen muss.
Ich bin nur leider wirklich nicht bewandert genug um Dir da einen adäquaten Rat zu geben.
LG LBM
"Mut bedeutet nicht, keine Angst zu haben, sondern es ist die Entscheidung,
dass etwas anderes wichtiger ist als die Angst."
Moin Netze!
Also wenn das alles wirklich so ist, wie Du schreibst, dann musst Du eigentlich etwas tun. Aber zieh Dich blos warm an. Das wird kein Spaziergang. Denn Du wirst es schwer haben die Dir offensichtlichen Psychoschäden gerichtsverwertbar und glaubhaft rüber zu bringen. Und es kann auch voll nach hinten los gehen. Nicht wenige Richter belassen die Kids bei ihren Psychomamas, damit diese (also die Mamas) nicht endgültig durchdrehen. Klingt krank und isses auch. Unsere Realität ist eben krank. Leider.
Also daher wäre mein erster Schritt: Jugendamt einschalten. Anrufen, Problem schildern, Rat erbitten, Termin geben lassen. Als ich das damals tat, riet man mir, meinen Kurzen sofort da raus zu holen und einzubehalten. Doch da war es leider schon zu spät.
Du hättest nur dann ne Chance, wenn Du abgewichst genug wärest und Deinen Kurzen tatsächlich einbehälst, ihm seine Mutter entziehst und vorerst abtauchst. Kommunikation nur noch über RA. Sofort Antrag auf ABR raus ans Gericht. Und dann beten, dass Du es schaffst, etwa 3 Monate den Kurzen bei Dir zu behalten ohne einen Verfolgungswahn zu entwickeln. Dann beginnt das Kontinuitätsprinzip zu greifen und Deine Chancen steigen.
Aber dazu werd ich Dir nicht raten. Denn dieser Weg ist ultrahart und eine Erfolgsgarantie gibt es auch nicht. Denn Du bist keine Mutter. Die kommen so in der Regel zu ihrem Ziel.
Milan
Guten Morgen Milan,
genau das, was du beschreibst ist meine Sorge!
Nun hat sie den kleinen am Freitag zum Wochenende abgeholt und der Zwerg geht fest davon aus, wieder zum Papi zu kommen. Sie schreibt nun heute ne Mail, er bleibt bei ihr. Der wird so gemein manipuliert.... "deine kleine Freundin wartet im Kindergarten auf Dich".... "die Mami ist so traurig, wenn du weg bist".... muss man denn wirklich einen 4-jährigen so gemein manipulieren?
Die Sache mit Kind hier behalten und abtauchen geht so nicht. Ich bin ja ein verantwortungsbewußter Mensch. Ich habe nen Job zu erledigen, ehebedingte Verbindlichkeiten zu zahlen, Unterhalt zu zahlen.... außerdem möchte ich den Kleinen nicht als Waffe einsetzen.
Meine Lebensgefährtin drängt mich nun, das ABR zu beantragen..... aber ich habe noch Skrupel, denn es bringt nix, wenn die Mutter komplett zusammenbricht. Dann muss ich mich vorhalten lassen ich hätte die Mutter in den Wahnsinn getrieben und der Kleine hat im schlimmsten Fall keine Mutter mehr..... wenn man mal vom schlimmsten ausgeht....
Sch... situation!
trotzdem wünsche ich noch nen schönen Sonntag
egal was passiert... ich geb´ nicht auf!
moin
ich schätze die frage warum ich nun sumsemann heiße ist geklärt 🙂
wenn der psychotiker aggresiv ist gehe ich davon aus das es für den knirps besser wäre vorüber oder gegebenfalls für immer bei dir zu sein.
der bekannte war ebenfalls sehr aggressiv und hat auch seine kinder und die ex angegriffen, nach längerem aufenthalt in einer klinik und heutiger dauerhafter ambulanten therapie schleicht sich langsam soetwas wie besserung ein, allerdings nicht immer zuverlässig.
trotzdem gibt es bei solchen menschen einen auslöser, den sollte man versuchen herauszufinden um ebenfalls daran zu arbeiten und wenn es gut läuft sogar vermeiden-> ja ich weiß klingt blöd und oberschlau, is aber so...
bei allem anderem würde ich vorsichtig sein, ob ein richter und medizinische versierte gutachter tatsächlich und zu deinen gunsten entscheiden, weiß ich nicht, da ich nur die umgekehrte situation kenne und mein bekannter seine kinder heute zu jeder tages und nachtszeit sehen darf...also guten umgang hat,ich glaube sonst wäre sein gesundheitszustand auch schlechter, ..
viel kraft zum durchhalten
gruß sumsemann
... sumsemann,
in der tat ne sch-...situation.
nun hat meine ex den kleinen bei sich, er darf mich zum sonntäglichen telefonat anrufen. dann ist er um 19 uhr noch beim grillen... eigentlich geht er immer spätestens um 20 ur ins bett... morgen ist ja auch kindi...
sie hat ihn angezickt... " da ist der papa am telefon, hast mal 5 minuten zeit... heut ist sonntag, da DARF er mit dir telefonieren".... in einem ton!!! so rede ich noch nicht mal mit menschen, die in meinem alter sind 🙁
im hintergrund hat sie dann gemotzt "... ich schaff das einfach nicht mehr".... WARUM lässt sie sich nicht helfen???
ich habe so große angst um meinen kleinen .....
und was noch viel schlimmer ist... ich hab keine ahnung, was ich tun soll!!!!
gute nacht an alle .....
egal was passiert... ich geb´ nicht auf!
Moin!
und was noch viel schlimmer ist... ich hab keine ahnung, was ich tun soll!!!!
Oh Mann, wie ich dieses Gefühl kenne. Man weiss, man MUSS etwas tun, aber man hat keinen Schimmer, WAS zu tun ist. Denn egal was man sich überlegt - man finde keine risikoarme Lösung. Alles kann nach hinten losgehen. Und selbst wenn man nichts tut, kann auch das nach hinten explodieren.
WARUM lässt sie sich nicht helfen???
Weil aus ihrer Sicht die Welt falsch ist und nicht sie. Und da an ihr ja alles bestens ist, braucht nicht sie die Hilfe, sondern alle anderen. Besonders Du.
Meine Lebensgefährtin drängt mich nun, das ABR zu beantragen.....
Lass Dich von NIEMANDEM zu irgendetwas drängen! Denn die Entscheidung und auch die daraus resultierenden Konsequenzen musst Du ganz alleine tragen. Es leicht jemanden zu etwas zu drängen, wenn man selbst nicht die Folgen ausbaden muss. Ratschläge sind gut. Gedrängt werden ist schlecht.
Check mal ab, was Du überhaupt zu verlieren hättest. Die meisten KV kommen dann drauf, dass sie eigentlich gar nichts mehr haben, was sie verlieren könnten. Bei Dir ist bisher noch kein Umgangsboykott gelaufen. Aber wenn die KM Dir den Kurzen vorenthält, ist nichts mehr da, was Du verlieren könntest. Und dann könntest Du auch kämpfen. Mehr als etwas gewinnen kannst Du dann nicht mehr.
Deshalb meine Frage: Was kommt da als nächstes. Der Kurze ist jetzt bei Mama. Wann und wie wirst Du ihn wieder sehen?
Milan
PS: Gäbe es denn etwas, mit dem Du den angeschlagenen Zustand der KM gerichtsverwertbar belegen kannst? 3 Wochen Geschlossene. Das ist ja nun nicht gerade ohne. Ggf würde ein Eilantrag auf Kindesherausgabe ein eventueller erster Schritt sein können.
PPS: Wie würde Deine Exe reagieren, wenn Du ihr das s.g. Wechselmodell vorschlagen würdest?
... kommt für meine ex nicht in frage.
für sie stellt es sich so dar:
- ich bin dafür verantwortlich, dass sie in der klinik war. sie behauptet öffentlich, ich hätte alles von langer hand geplant
- ich hab den kleinen im kindergarten abgemeldet. dem ist nicht so. er wurde für die zeit des klinikaufenthalts als "abwesend" gemeldet und hat bei mir übergangsweise den kindergarten besucht
nun ist es ihr persönlicher rachefeldzug gegen mich, denn ich habe ja das kind ohne ihre zustimmung entfernt!!!
was hätte ich tun sollen? wir sind beide sorgeberechtigt. sie war auf unbestimmte zeit in der geschlossenen. da ist es meine pflicht und aufgabe als vater, mich um den zwerg zu kümmern - mit allen konsequenzen. das will (oder kann) sie nicht verstehen. selbst die eltern der km hatten einen klinikaufenthalt von etwa 3 monaten erwartet.
nun ist sie wieder "frei", da sie keine gefahr für sich und ihre umwelt darstellt. wie eng das gefasst ist, darüber kann man sicher streiten.
was noch schlimmer für mich ist - sie wird 100%ig ihren job verlieren, da sie noch in der probezeit war. für mich bedeutet dies nur, dass sie zukünftig mehr zeit hat, den kleinen zu betreuen - und ich der voll berifstätige vater ein problem habe, dagegen anzustinken....
wie du schon schreibst milan, was ich tu´ kann falsch sein.....
egal was passiert... ich geb´ nicht auf!
... eigentlich wollte ich abwarten, bis meine ex endlich ein gemeinsames gespräch führen will.
leider will sie dabei nicht darüber sprechen, wie sie es sich vorstellt, wenn die krankheit wieder schlimmer wird. und genau dies macht mir große sorgen. wozu also ein gespräch?
des weiteren erzählt sie dinge über mich, die absolut nicht der wahrheit entsprechen.
heute früh dann passiert folgendes: die BESTE FREUNDIN meiner ex ruft an! aber nicht wie ihr vielleicht denkt, um mir den marsch zu blasen.... nein, sie selbst sagt, der kleine wär grad besser bei uns aufgehoben! diese freundin lässt ihre tochter nicht mehr alleine zu meiner ex, weil sie angst hat!
reicht das endlich, um mich zu überzeugen? gar nicht so einfach, eine entscheidung zu treffen... :-((((
egal was passiert... ich geb´ nicht auf!
Moin Netze!
Ruf doch mal schnell beim JA an und bitte um ein Elterngespräch. Darauf hast Du Anspruch. Die laden dann Deine Exe ein. Falls sie absagt, ist das wenigstens schon mal dokumentiert.
Wann und wie kannst Du den Kurzen wieder sehen? Hat Exe da irgendwas gesagt oder angedeutet? Sie wird ja nicht ernsthaft annehmen, dass Du ihn nie wieder siehst ... das würde sie nämlich so oder so nicht schaffen.
Milan
hallo Milan.
sehen "darf" ich den kleinen wieder am Wochenende 6. bis 8. Mai 🙁
das jugendamt an seinem aufenthaltsort hat erst in 4 bis 5 wochen zeit.... in wiefern das amt hier helfen kann, da bin ich noch nicht weiter 🙁 bisher konnte mir keiner auskunft geben!
danke für den rat!
egal was passiert... ich geb´ nicht auf!
hallo netze,
wenn die beste freundin deiner ex dir anrät deinen sohn dort nicht mehr hinzugeben,
haben die beiden entweder streit oder aber sie macht sich wirklich ernsthafte sorgen
davon abgesehen, kann man ev über den psychologen( sofern du ih kennst) etwas
erreichen oder über einen psychosozialen dienst, eine krisenintervention oder ähnliches..
bei uns gibt es die möglichkeit als betroffene und verwandte/ vater deines sohnes anzurufen
und um ünterstützung zu bitten..
wenn das jugendamt erst in 5 wochen zeit hat ist die phase eventuell schon wieder vorbei
und deine ex kann sich an nichts erinnern oder es wird schlimmer und dann ist niemanden geholfen..
es kann sein das bei euch ähnlichen einrichtungen gibt aber anders heißen..
viel glück
gruß sumsemann
Hi Netze!
sehen "darf" ich den kleinen wieder am Wochenende 6. bis 8. Mai
Denk mal drüber nach, ob Du ihn nach diesem Umgang wieder zurück bringst oder ....
Milan
hallo sumsemann,
die beiden haben keinen streit. die freundin macht sich ernsthaft sorgen 🙁
ich habe nächste woche ein gespräch hier vor ort mit der diakonie. evtl. können die als moderator was erreichen... wirklich dran glauben tu ich nicht...
hallo milan,
tja, den kleinen einfach hier behalten.... auch das eine schwere entscheidung.... provoziert ja "nur" den nächsten großen streit...... mal sehen, was in den nächsten 10 tagen so passiert....
gruß an alle, die hier mitfiebern und mich unterstützen....
gruß natürlich auch an alle anderen 🙂
egal was passiert... ich geb´ nicht auf!