Es ist doch immer wieder erstaunlich was anwälte für einen rotz zu papier bringen ohne sich für das geschriebene zu schämen. Auch wenn es dir persönlich an die substanz geht, lass dich von so einem gewäsch nicht unterkriegen. Lass dich vor gericht nicht auf dieses level herab, sondern konzentriere dich auf das was du bzgl des umgangs möchtest.

Abholen und wiederbringen über die kita ist eine gute lösung dem konfliktpotential mit KM aus dem weg zu gehen. Auch für das kind fallt der wechsel einfacher, da kein harter schnitt zwischen den elternteilen erfolgt.

Natürlich gibt es im kindergarten ferien, mindestens im sommer und ggf im winter. Dafür muss eine regelung her.Und da es keine oster und herbstferien gibt, kann hier flexibel verfahren werden. Ausserdem gibt es keine anwesenheitspflicht, so dass auch ausserhalb der ferien urlaub gemacht werden kann. Muss ja nicht 3 wochen am stück sein.

Meine holde hat es damals auch mit so einer, an den haare herbeigezogenen, argumentation versucht als es um eine woche urlaub an der nordsee ging.....Kind in dem alter (1, 5 jahre) braucht kein urlaub...Vor kurzem war KM erst für 9 tage in den staaten inkl 2 tage hin und rückflug. Man muss es nicht verstehen.

Was du forderst finde ich richtig, konzentriere dich darauf denn es geht um den umgang mit dem kind. 

Natürlich gibt es im kindergarten ferien, mindestens im sommer und ggf im winter. Dafür muss eine regelung her.Und da es keine oster und herbstferien gibt, kann hier flexibel verfahren werden. Ausserdem gibt es keine anwesenheitspflicht, so dass auch ausserhalb der ferien urlaub gemacht werden kann. Muss ja nicht 3 wochen am stück sein.

Moin Thomas,

ich war wegen dieses Themas vor Gericht, als mein Kind genauso alt war wie Deines jetzt. Die Richterin ging bei der Regelung von den Schulferien , nicht von den Kita-Ferien, aus (was von mir ausch so beantragt wurde).
Ich habe dann folgenden Ferienumgang erhalten: Alle Ferien (auch Sommerferien) hälftig geteilt.

Ich würde an Deiner Stelle den vollen Ferienumgang - orientiert an den Schulferien beantragen! Es gibt keinen Grund, warum Dein 3,5 jähriges Kind nicht öfter und auch länger bei Dir sein sollte - außer, dass Muddi es nicht will.

Good luck
WNV

Moin.

Um das von WNV geschriebene zu unterstreichen:

Mit einer so beantragten Regelung hast Du drei Vorteile:
- KM kann sich schon mal an die 6 Wochen Ferienumgang des KV gewöhnen
- mit dem Schulferien hast Du unbestechliche Terminvorgaben
- und wenn der Richter meint, für ein Kiga Kind sei weniger angebracht, hast Du auch noch Verhandlungsmasse.

Bedenke: Du musst (ggf. mit Unterstützung, das ist aber ausschl. Deine Sache) 6 Wochen Ferienbetreuung sicherstellen können. Und ggf. wird ein Verreisen außerhalb der Ferienzeiten dann schwierig bei KM durchzusetzen.

Gruß, Toto

Hallo WNV, Cheers, Toto HH,
vielen Dank für die Infos! Habe hälftige Schulferien beantragt und hoffe dass die Entscheidung auch so getroffen wird.
Wenn ich Dich WNV richtig verstanden habe, dann waren die Sommerferien mit 3 Wochen bei einem 3,5 Jahre alten Kind angesetzt? Wurde dies "heiß" diskutiert?  Wie sollte die Argumentation sein, wenn hier die Ex der Meinung ist:"Das ist zu lang!"
Toto, die 6 Wochen ( alle Schulferien hälftig) wären möglich, jedoch ob dies alles mit den Ferienzeiten in Einklang zu bringen ist, ist die Frage. Hätte gedacht es wäre einfacher bei genehmigten Schulferien eine evtl. Verschiebung der Ferienzeit aus beruflichen Gründen bei der Ex durchzusetzen (an den in Summe 6 Wochen ändert sich nichts) als wenn es die Regelung nicht gibt? Falls ein Kind krank ist könnte ich doch "Nachholferien" einfordern, die dann nicht in der Ferienzeit passt?
Hat jemand eine Idee wieso der Termin ohne JA angesetzt wurde , JA taucht auch in der Ladung nicht auf? Könnte es sein, dass das JA ein Bericht verfasst ohne dass ich ein Termin erhalten habe? Ob meine Ex vom JA eingeladen wurde weiß ich nicht.
Wie ist am effektivsten sich vor Gericht zu verhalten bzgl. der Unwahrheiten?
Kann doch nicht einfach sagen:"Zu dem Schwachsinn möchte ich keine Stellung beziehen!"
Frage aus dem Grund, da ich bei dem letzten Termin mir vorgenommen habe bloß keine Schlammschlacht, kann dann nur schlecht für Dich sein... Als die Unwahrheiten aufgetischt wurden wieso ich weniger Umgang bekommen soll, meine Ex doch 24 Std. mit den Kindern ist und besser weiß was den Kindern gut tut und ich doch auf die Bedürfnisse der Kinder (Kinder können nicht länger von ihr weg sein) eingehen soll, ist aber daraus eine Schlammschlacht geworden!

LG und Danke
Thomas

Moin

Toto, die 6 Wochen ( alle Schulferien hälftig) wären möglich, jedoch ob dies alles mit den Ferienzeiten in Einklang zu bringen ist, ist die Frage. Hätte gedacht es wäre einfacher bei genehmigten Schulferien eine evtl. Verschiebung der Ferienzeit aus beruflichen Gründen bei der Ex durchzusetzen (an den in Summe 6 Wochen ändert sich nichts) als wenn es die Regelung nicht gibt? Falls ein Kind krank ist könnte ich doch "Nachholferien" einfordern, die dann nicht in der Ferienzeit passt?

Also ganz erschließt sich mir Dein Ansinnen hier nicht... Du willst Flexibilität bzgl. Ferienumgang, falls Du beruflich keinen Urlaub bekommst?

Zunächst mal kann das natürlich nur ein Thema sein, bis das Kind in die Schule kommt. Danach ist Kind ja sowieso an die Schulferien gebunden. und Du hast während Deines Ferienumgangs die Betreuung sicherzustellen, auch wenn Du keinen Urlaub hast (Großeltern, Ferienbetreuung) - das würde ich aber keinesfalls ggü KM jetzt thematisieren, das wird sonst gegen Dich verwendet.

Solange Kind noch in der Kita ist, kann man grs flexibler sein - wenn KM mitspielt. Aber darauf würde ich es nicht angekommen lassen. Das soll ja gerade der Vorteil der Koppelung an die Schulferien sein, dass es ein festes Raster gibt, das extern vorgegeben wird. Also müsst ihr Euch "nur" noch auf die Verteilung einigen - entweder fix und jedes Jahr dasselbe oder zB zu Jahresbeginn mit Blick auf die Urlaubsplanungen in den Firmen.

Wofür sind die "Nachholferien"?

Gruss, toto   

Hi Thomas,

Zu dem Verhalten bzgl. der Anschuldigungen der KM würde ich Dir folgendes raten:
In einem Anwaltsbrief wird solchen unhaltbaren Anschuldigungen am besten generell widersprochen, indem man z.B. schreibt
"Die Kinder werden seit XX Jahren von KV während des Umgangs betreut und es steht außer Zweifel, dass die Umgänge mit dem Vater, wie auch die Kontakte zu den Verwandten dem Kindeswohl förderlich sind."

Sollte der Richter tatsächlich in der Verhandlung auf diese Argumente eingehen und Dich dazu befragen (was ich eher für unwahrscheinlich halte, da die Argumente als solches schon als nichtig erkennbar sind), dann würde ich sachlich bleiben und entgegnen, dass der Umgang eben schon seit XX Jahren stattfindet und dass die Kinder sich deiner Ansicht nach bei Dir wohl fühlen und auch gerne bei Dir und den anderen Verwandten sind.
Dass Du ebenfalls besorgt bist, wenn die Kinder nach dem Wechsel von Mutter zu Vater oder umgekehrt manchmal durcheinander sind und dass Du es sehr begrüßen würdest, wenn Du und die KM als Eltern daran arbeiten könntet, den Kindern den Umgang leichter zu machen.
Und dass es dabei auf jeden Fall helfen könnte, wenn die Umgänge und auch die Urlaube verläßlich und regelmäßig stattfinden, da die Kinder sich dann gut darauf einstellen können und einen Rythmus entwickeln können.
Und dass Du genau das mit deinem Antrag erreichen willst: dass durch Kontinuität und Verläßlichkeit die Umgänge so gestaltet werden, dass die Kinder gut damit zurechtlommen und eine gute Beziehung zu beiden Eltern haben.

Also: nicht direkt auf diese "Vorwürfe" eingehen, sondern Dich als jemand zeigen, der ein Interesse daran hat, dass die Kinder beide Eltern behalten und daran, dass ihr beide als Eltern zusammenarbeitet.
Zeig Dich vernünftig und verläßlich - dann entkräften sich die Argumente der KM ganz von selbst.

lg
vj

Moin Thomas,

einige Anregungen:
Es hat sich bewährt...

- die Umgänge beim UmgangsET in die erste Hälfte der großen Ferien zu legen. In den Ferien 'de-synchronisieren' Kinder leicht, werden Dinge unternommen, die zeitlich nicht zum Kita-/Schulalltag passen. Kinder müsen sich daher zum Ferienende wieder in den rigideren Zeitfenstern des Schulalltags einfinden. Das ist idR mit einer gewissen Strenge verbunden, die besser bei dem ET liegt, bei dem die Kinder überwiegend leben. Sie sind dort einfach besser konditioniert. Läge das Ferienende und diese Strenge beim UmgangsET, dann könnten die Ferien ungünstig mit Strenge und unschönen Szenen abschließen.

- Ostern, Pfingsten und Weihnachten am Stück zu lassen, NICHT krampfhaft aufzuteilen und besser jährlich zu wechseln. Längere Blöcke haben grundsätzlich den Vorteil, daß Kinder besser ankommen können, man sich viel besser auf einander einlassen und einstimmen kann,  man dann evtl auch besser längere Zeit zusammen wegfahren kann.

- Umgangsregelungen 'generisch' zu formulieren, also OHNE konkrete Datumsnennungen. Besser auf die gesetzliche bestimmte Feiertage und Schulferien abstellen, sodaß die Regelung bis auf Widerruf für ewig gelten kann.

- Jahreskalender mit markierten Umgangstagen auszudrucken. Man kann so selbst gut prüfen, wo es zu ungünstige Überschneidungen oder anderen Konflikten kommen könnte. Hilfreich auch für Mutter, Ämtern und Gerichten und vor allem für das Kind, das alles visuell zu begreifen. http://www.schulferien.org/kalender_drucken/
     
W.

Es gibt nicht nur die (Schul-)Ferien zu teilen, aber auch die Feiertagen!

Pfingsten, Himmelfahrt, Fronleichnam, und zwar mit anschliessendem Freitag (Springertag!)

MfG,

Steve

- Ostern, Pfingsten und Weihnachten am Stück zu lassen, NICHT krampfhaft aufzuteilen und besser jährlich zu wechseln. Längere Blöcke haben grundsätzlich den Vorteil, daß Kinder besser ankommen können, man sich viel besser auf einander einlassen und einstimmen kann,  man dann evtl auch besser längere Zeit zusammen wegfahren kann.

Ich stimme zu! :thumbup:

AntwortZitat

- Jahreskalender mit markierten Umgangstagen auszudrucken. Man kann so selbst gut prüfen, wo es zu ungünstige Überschneidungen oder anderen Konflikten kommen könnte. Hilfreich auch für Mutter, Ämtern und Gerichten und vor allem für das Kind, das alles visuell zu begreifen. http://www.schulferien.org/kalender_drucken/
       

So wird es bei uns gehandhabt. Zum letzten Quartal schaut KV in den Kalender des nächsten Jahres und markiert dann seine Umgangswe/Ferien. Dann druckt er es aus oder schickt ihn vorab per mail, die KM schaut darüber und trägt evtl. Änderungen ein. Sind diese dann alle fertig, wird der Kalender ausgedruckt und von beiden unterschrieben. Sollten dann kurzfristig Änderungen sein, wird das einfach abgesprochen, aber so steht wenigstens ein Grundgerüst, wo man auch mal flexibel was ändern kann (Krankheit oder sogar mal Verlängerung).