@zahltag

Mir faellt ja zugegebener Massen keine tatsaechliche Loesung ein, aber ich haette keinen Brief geschrieben und wuerde davon Abstand nehmen.

Grund dafuer ist (ich habe uebrigens nichts gegen Briefe schreiben, aber wenn Frauen Maennerbriefe in die Hand kriegen...), dass Frauen so einen
vom Ex geschriebenen Brief mehrfach unter die Lupe nehmen, sie deuten ihn bis ins kleinste Detail, auch in solche, die gar nicht existieren und schaffen
es dann sogar, x-beliebige Bedeutungen fuer ein und denselben Satz zu zaubern.

Dass deine Holde so reagiert hat wundert mich ueberhaupt nicht und auch nicht, was sie dir sagt. Du hast ihr (sie wird vor Freude und siegessicher strahlen)
eine Basis geliefert mit dem Brief in die naechste Runde zu gehen.
Ganz klar hat sie dir mitgeteilt, mit nur einem Satz, dass sie eben doch gedenkt, die Kinder zu sich zurueck zu holen.

Ich weiss jetzt nicht wie alt die kids sind, aber ich habe als meine Tochter 11 war angefangen sie in Gespraeche einzubeziehen. Dass heisst, wenn es wirklich
notwendig war, dann hat sie an Gespraechen teilgenommen, um zum einen einem jeden ET irgendwelche "Maerchen" zu ersparen und zum anderen hat sich
zumindest meine Tochter getraut uns zu sagen was sie denkt, weil sie "gleichberechtigter" Gespraechspartner war.
Das ist keine generelle Loesung, aber bei uns lief das so gut.

Heute ist Tochter so drauf, die sagt sowohl mir wie auch ihrem Dad was sie mag und was nicht. Den Kontakt zur SWM (vaeterlicherseits) hat sie von selbst
abgebrochen (glaube vor 1.5 Jahren), weil ihr das Gezeter auf den Nerv ging. Und obgleich ihr Dad immer wieder versucht, ihr den Salat in Sachen "Stress
mit SWM" aufzutischen, bleibt Tochter bei ihrer Meinung, die da ist: anstatt sich mal einzukriegen hat Oma jahrelang nichts besseres zu tun gehabt, als
mir das Leben unnoetig schwer zu machen, leider hat sie vergessen, dass das nicht des Omadaseins ist.

Ich glaub es macht mehr Sinn Kindern Staerke zu vermitteln anstatt den Partner ua mit Briefen Futter zu liefern. Oder beim Aufeinandertreffen dann
mal den anderen kurz und knapp darauf hinweisen, dass gewisse tatsaechliche Aussagen so nicht gehen. Fertig.

Wenn KM und vor allem SWM negativ sein wollen, dann sind sie es.

cheers

Hallo,

erstmal schönen dank für eure reaktionen.
Vorab kann ich schonmal sagen, dass ich es die Idee/anregung gut finde mit der meditation - das wäre ggf. der richtige kick off für eine "bessere" elternebene. jetzt werd ich wieder negativ, das hab ich schon vor nem jahr vorgeschlagen, leider wurde diese wie auch ein vermittlungsgespräch beim JA im juli 2009 abgelehnt....aber menschen können sich ja ändern - also nachfragen, dann weiss ich mehr.

ich finde es handelt sich um keine geschichte wenn meine fast elfjährige tochter sich darüber beschwert, hat sie mehrfach getan aber eben nicht so massiv, ausserdem hatte ich auch vor zwei wochen das vergnügen das ganze live zu hören und konnte mir ein entsprechendes bild selber machen worauf ich die rückfrage hier und dann den brief veranlasst habe.

wir haben ein "kaltes" verhältnis, obwohl wir schonmal auf einem guten weg waren, aber wenn ich etwas "will" rufe ich sie an und lasse nicht wie sie die große tochter anrufen um mir dinge auszurichten oder oder. uns fehlt irgendwie die basis und dafür könnte die meditation vielleicht ein anfang sein...

was ihr an meiner haltung nicht gefällt kann ich nicht sagen, ich denke es geht um umgang, hier kann ich sagen, dass ich mich immer an die elternvereinbarung gehalten habe und darüberhinaus noch mehr "gemacht" habe...von daher....wir sind wieder bei der "basis"

ich muss häufig, wie auch heute die kleine zu den umgängen motivieren, obwohl sie lieber bei mir bleiben würde, find das is auch ok was ich da mache.

Jetzt kommen wir zum Satz um den es eigentlich geht woran sich alles aufbaut....

Ich überlege mir, ob ich dir die Kinder unter diesen Umständen überlassen kann.

in diesem satz is alles drin worum es eigentlich geht und nein da bin ich nicht negativ eingestellt, ich weiss dass es darum geht, dass die kinder wieder zur km sollen, weil

a) sie dann nicht arbeiten muss
b) der ruf von swm wieder hergestellt ist

wisst ihr mir liegt nichts mehr am herzen, dass wir ein sagen wir es ruhig wie ich es denke "geiles" verhältnis haben - auch wegen der kinder, aber dazu gehört einiges und das fängt damit an, dass man einander vertrauen kann, dass man den anderen nicht mit jedem satz anlügt. gut vertrauen is so ne sache das muss wachsen, aber wenn man wegen ganz banalen sachen angelogen wird und es sind dinge die ich weiss und mir wird ins gesicht gelogen, dann will ich nicht wissen wo sonst noch gelogen wird.

die anregung von martin und sein letzter satz haben mich zum nachdenken gebracht, nochmal genauer bei mir zu schauen wo kann ich was wie besser machen bzgl. elternebene, aber andersrum muss ich auch ehrlich sein, dass

a) 90 % in diesem brief einfach nicht der wahrheit entspricht
b) der brief zu 90 % vom alten VP geschrieben wurde (siehe meinen anderen beitrag)

da ich sicher meine fehler habe, aber eben auch mensch bin hab ich den sehr entspannt aufgenommen den brief früher hätte ich mich darüber aufgeregt jetzt versuche ich das sinnvolle zu sehen und das scheint mir dank eurer hilfe die meditation zu sein. ich werde sie sonntag darauf ansprechen und dann wird man sehen was sie davon hält.

Die widersprüchliche textgegenüberstellung wäre mir wohl so nicht aufgefallen, danke für den hinweis.
die kinder sollen sich bei mir ihre eigene meinung bilden und dürfen alles erzählen was passiert, es gibt hier nicht jemand anderes nicht wissen dürfte. was mich mal zum nachdenken gebracht hat war die frage meiner großen als ich den zweien mitgeteilt habe, dass ich mich von meiner freundin getrennt habe, da fragte sie ob, wenn sie danach gefragt wird dies bei mama erzählen darf - ja, klar wo soll das problem sein?

ich muss KM nicht kritisieren, sie hat sich in der vergangenheit oft selbst an die "wand gestellt" indem sie die kinder versetzt hat beim umgang, die kinder angelogen hat, nicht zuverlässig für die kinder da war und und und. da habe ich sicherlich keinen einfluss drauf gehabt das meiste passierte beim umgang und die kinder haben mich dann heimlich angerufen und mir das erzählt mehr als gut zureden kann ich denen nicht, aber ich kann auch nicht immer für jedes (in meinen augen) fehlverhalten der KM die schutzmauer bilden.

wieeingangs schon erwähnt, sollte nun der fokus auf "annäherungsgesprächen" mit der km liegen und diese am besten von einer neutralen person moderiert.

wenn noch weitere Ideen, Anregungen, Meinungen kommen ich bin für alles empfänglich auch und gerade für kritik an meiner person, denn wenn man nicht weiss was man falsch macht kann man es nicht ändern ;-).

gruss zahltag

Moin zt,

ich bin für alles empfänglich auch und gerade für kritik an meiner person, denn wenn man nicht weiss was man falsch macht kann man es nicht ändern ;-).

das ist ein guter Ansatz - mit einer Präzisierung: Dein grösster Kritiker solltest Du selbst sein.

Nach Deinen Beschreibungen steckt Ihr beide viel zu tief in der Vergangenheit; immer bereit, dem jeweils anderen auf's Butterbrot zu schmieren, was er wann, wo und warum falsch gemacht hat. Dafür können sich Eure Kinder aber nichts kaufen. Möglicherweise wäre es ein Ansatz, für eine Mediation das Signal zu geben "Lass uns den ganzen alten Käse abhaken und im Interesse unserer Kinder nur über die Zukunft reden" (wobei Jugendamt und Mediation ein Widerspruch in sich sind; die wenigsten JA-Mitarbeiter können das. Ihr solltet Euch da schon an einen Profi wenden, der Euch wirklich anleiten kann, wie man dauerhaft auf eine verantwortungsvolle Elternebene kommt).

Dass Deine Ex das Ziel hat, die Kinder zurückzuholen, solltest Du ihr nicht vorwerfen; Tausende von Usern hier haben dasselbe Ziel. Und Du hättest es auch, wenn sie nicht bei Dir leben würden.

Grüssles
Martin

hey martin,

das ist kein ansatz, so lebe ich in allen bereichen in meinem leben mal mehr mal weniger erfolgreich wie man wohl aus meinen beiträgen lesen kann.

NEIN, ich stecke nicht in der vergangenheit, ich lebe jetzt hier und heute und ich schmier niemanden was aufs butterbrot was mal war und erstrecht nicht der km, ich halte ich auch nicht vor, dass sie kein KU zahlt, dass sie den kindern nicht die zähne putzt und und und, weil bringt nichts und ändern kann ich sie eh nicht von daher stehe ich mittlerweile über sehr vielen dingen - auch dein spruch diesbezüglich kommt mir da hin und wieder in den sinn.

gott bewahre, ich mache derkm keinen vorwurf, dass sie es begehrt, dass die kinder bei ihr leben, ich hatte schliesslich damals mit dem ABR angefangen nur es geht mir um die sache - wie sie es macht, sprich aufm rücken der kinder und welche niedrigen beweggründe dahinter stecken - geld und das schlimmste an allem finde ICH, dass sie sich von ihrer mutter lenken lässt bzw. lenken lassen muss, da sie (u.a. finanziell) total abhängig von ihrer mutter ist.

wie gesagt wir hatten eigentlich mal nen sehr guten ansatz (oft permail kommuniziert auch über die alten zeiten bzgl. kindern und ohrring-desaster), aber und da bin ich mir zu 90 % sicher wurde dieser ansatz von ihrem freund und oder ihrer mutter zerstört und das finde ich sehr schade - für die kinder. wenn meine mutter mit unseren kinder so vor meinen augen umspringen würde wie es ihre tut, dann würde ich aber muddern erstma aufn pott setzen, nich vor den kindern aber ich würds machen, aber so is jeder mensch unterschiedlich.

wie gesagt, weiter kommentare sehr sehr erwünscht....

gruss zahltag

Hi zahltag

Ich gehe noch mal auf den Brief ein, den dir deine EX geschrieben hat und zwar mit nur einem Satz:

Ihr tut euren Kindern nicht gut, wenn ihr euch etwas böses tut.

Ja,ja ich weiss tuten tut ein Auto.
Aber ich lese den Brief als ernst und ehrlich gemeint.
Man muss nicht in jedem Satz etwas negatives sehen, sondern vieleicht auch den Willen etwas zu ändern.

Lese ihn mal von der anderen Seite und dir wir auffallen, das dort auch nur jemand um Umgang bemüht ist, in diesem Fall die Mutter deiner Kinder.

Gruss Wedi

hey wedi,

zum thema umgang kann ich dir sagen, dass ich mit der km gesprochen habe und ihr mitgeteilt habe sie soll mir sagen wie sie sich den umgang vorstellt bzw. was ihre idee/wunsch ist, sie wollte sich gedanken machen und sich dann melden....in meinen augen ist dieser brief eine komische "antwort" auf mehr umgang.

da ich die km und swm gut kenne und ich immer unterscheiden konnte, wann KM gesprochen hat oder wann sie so gesprochen hat wie ihre mutter, weiss ich dass der brief nicht von der km verfasst wurde, es ist zwar ihre handschrift, aber nicht "ihr" inhalt. es wird doch immer gesagt "das musst du wissen, wir kennen deine km nicht" und ich kenne km ziemlich gut, dafür waren wir lang genug zusammen....

ich will der km nichts böses wie du weiter oben lesen kannst weisst du was mein wunsch wäre, dazu stehe ich, da es aber akut nicht möglich ist fand ich den ansatz von martin und oldie mit der meditation nicht schlecht, eine option die man die km fragen sollte....

gruss zahltag - und glaubt mir ich kenn die km besser als mir lieb is....

Hi zahltag

- und glaubt mir ich kenn die km besser als mir lieb is....

Glaub ich dir, ich hätte mir auch gewünscht meine Ex nie so kennenzulernen, wie ich es musste. 😉

ich will der km nichts böses wie du weiter oben lesen kannst weisst du was mein wunsch wäre, dazu stehe ich, da es aber akut nicht möglich ist fand ich den ansatz von martin und oldie mit der meditation nicht schlecht, eine option die man die km fragen sollte....

Das du Ihr nichts böses willst glaube ich dir auch, nur manchmal ist der Blickwinkel den man hat eben etwas aus der Richtung.
Den Ansatz mit der professionellen Mediation finde ich auch gut.

Gruss Wedi

hey wedi,

ja ich denke das werden hier viele sagen, dass sie sich wünschen würden die ex nie so kennenzulernen wie mann es musste, aber nu gut, jeder hatte die wahl und jeder hat für sich gewählt und entschieden. hätte ich nicht meine ex kennengelernt wären keine zwei tollen kinder auf der welt von daher hat ex mindestens "eine gute sache" ;-).

das mit dem blickwinkel stimme ich dir zu, deswegen bin ich ja hier bzw. "unterhalte" mich oft mit neutralen personen, damit ich eben etwas klarer sehe und nicht durch meine "scheuklappen", aber wie es halt so ist aufn freitagabend haste nicht so viele optionen, altes spiel hat.

bin gespannt was km zur idee mit der meditation sagt.

gruss zahltag

hallo zusammen,

da bin ich wieder.

die idee mit der meditation fand ich ja so gut um ggf. wieder eine basis bei der elternebene zu schaffen, aber km ist nicht begeitert von der idee.
ich höre immer nur von der km "DU musst" und "ICH (KM) will", klar muss ich gewisse dinge, aber doch nicht jeden furz oder?
ein aktuelles beispiel:
pimpf hatte geburtstag, ich hab ihr mitgeteilt wann wir uns daheim treffen und mitgeteilt wann wir uns beim austragungsort treffen - reaktion oder KM=negativ. dann hab ich eine "kleine" feier für den pimpf im hort organisiert für heute (betreuer kaufen alles ein usw.) - diese feier hätte ich mit ihr absprechen müssen, weil sie ja wie ich gestern gegen 21 uhr erfahren habe selbst ne feier machen will - um 13 uhr. ja ne, jetzt soll alles wieder umgeschmissen werden? natürlich will sie jetzt wieder zum JA dackeln und den alten VP (siehe mein anderer Beitrag) aufn punkt bringen. Hallo das is doch nicht normal.
Diese Woche hat sie angerufen und über die kinder fragen lassen ob sie zu ihr können nach der schule - joop konnten se...ich versteh das alles langsam nimmer, naja doch sie will nur "rechte" und "pflichten" kennt sie nicht, kannte sie noch nie --> gesteigerte erwerbsobliegenheit - wos des. Hygiene beim Umgang - wos des usw.

der nächste punkt ist der umgang in den anstehenden ferien, vielleicht könnt ihr mir da noch einen rat geben....

meine vorschläge waren:
1.
22.12.-25.12. bei mir
26.12. bei ihr
27.12. - 29.12. bei ihr
ab 29.12. - bis zum Schulanfang bei ihr
--> wollte sie nicht weil silvester will sie frei haben
2.
22.12. - 25.12. bei mir
25.12. - 31.12. bei ihr
31.12. - schulanfang bei mir
--> will sie auch nicht

sie will das eher stückeln mal zwei tage hier mal zwei tage da und an silvester die eine bei ihr und die andere bei mir usw.????? ja aber ich bin arbeitnehmer ich kann nicht einfach mal so mal so frei nehmen nur damit es ihr passt.

habt ihr ne idee wie man da einen kompromiss hinbekommt der allen ungefähr gerecht wird?

gruss zahltag