Hallo Zahltag 

Mein WE war auch nicht berauschend.Auch mein Töchterlein wird bei ihren UG von der ach so lieben
Mama zugetextet. Das neueste² Mam wird von allen auisgelacht weil ich bei dir wohne ,Papa" oder
"Papa nun weis ich das du ein Schwein bist ". Toll nicht.Mein Töchterlein ist 11,da gibt es öfters mal zu
Hause Ärger,meistens wegen Schulbelange. Meistens passt es dann immer das die liebe Mama anruft und
Töchterlein gerade zickt.

Am nächsten Tag ist KM schon beim JA vorstellig und erzählt wieder neue Gruselgeschichetn über mcih.
Habe dies Woche schon wieder einen Termin beim JA. Irgendwann muss mal Ruhe einkehren.

jenpa

@Zahltag

Ach zu deiner Frage,ich würde noch warten mit dem JA.Lass noch bisschen Zeit vergehen und
dokumentiere alles.

jenpa

hey Jenpa,

das is wohl der preis den man bezhalen muss, aber ich will das nicht mehr zahlen, weil es die kinder zu sehr mitreinzieht.

Nein ich will keine Zeit mehr vergehen lassen, ich hab bereits schon viel Zeit verstreichen lassen und ich finde es ist an der Zeit, dass ich einen entsprechenden Brief losjage, damit ich auchmal "Einspruch" rufe ansonsten werde ich irgendwan mal gefragt warum ich nicht schon früher was gesagt habe - ergo habe ich alles stillschweigend hingenommen. Dokumentiert habe ich auch genug, es ist nur noch die Frage was so alles in einen Brief sollte, wie man das nett und bestimmend verpackt und an wen dieser adressiert sein sollte....

gruss zahltag

Moin,

eine deutliche und klare Positionierung ist absolut erforderlich. Hierzu gehört auch der Hinweis § 1684 Abs. 2 BGB. Wenn du jetzt keine Linie ziehst, wird's später nur schwerer.

DeepThought

hey Deep,

danke für den § und ja ich bin endlich an dem punkt angelangt wo ich diese Linie ziehen will, will nicht weiter zusehen wie die kinder zwischen den fronten stehen - is ja schliesslich auch mein Auftrag dafür sorge zutragen.

§ 1684 Umgang des Kindes mit den Eltern

(2) Die Eltern haben alles zu unterlassen, was das Verhältnis des Kindes zum jeweils anderen Elternteil beeinträchtigt oder die Erziehung erschwert. Entsprechendes gilt, wenn sich das Kind in der Obhut einer anderen Person befindet.

Was würdet ihr für einen Brief vorschlagen? Wie wäre es mit einem Brief an KM und einen Durchschlag an das JA mit dem Hinweis auf § 1684 Abs. 2, also eine kurze Fassung, weil ich glaube nicht, dass es sinnvoll ist mit "Zähne putzen beim Umgang" anzufangen, das würde wohl ins uferlose abdriften und würde den eigentlichen Sinn verfehlen oder was meinst du/ihr?

Gruss zahltag

Liebes Exherzschnuppipups

unsere gemeinsame Tochter [name] äußerte sich anl. ihrer Wiederkehr vom letzten Umgang mit dir dahingehend, dass sowohl du als auch deine Mutter massiv auf die Kinder einwirken, doch zu dir zu ziehen und ferner ich in ungebührlichem Maße schlecht gemacht werde.

Dies ist nicht nur gerade jetzt vorgekommen, sondern davor bereits auch schon - wenngleich nicht in dieser Schärfe.

Ich möchte dich nicht im Unklaren darüber lassen, was der Gesetzgeber hierzu denkt und zitiere für dich aus dem Bürgerlichen Gesetzbuch (BGB) den zutreffenden Paragrafen 1684 im Absatz 2:
Die Eltern haben alles zu unterlassen, was das Verhältnis des Kindes zum jeweils anderen Elternteil beeinträchtigt oder die Erziehung erschwert. Entsprechendes gilt, wenn sich das Kind in der Obhut einer anderen Person befindet.

Du befindest dich mit deinem Verhalten auf Kollisionskurs mit eben diesem Paragrafen. Hierdurch schadest du unseren gemeinsamen Kindern und führst Beweis für eine mindestens verminderte Erziehungsfähigkeit und Bindungstoleranz.

Mit diesen Zeilen möchte ich dir helfen, dein Verhalten zu reflektieren und dich auffordern, dies abzustellen. Die möglichen Folgen der Nichteinhaltung wären allein in deiner Verantwortung.

Es grüßt dich herzlich

Hey Deep,

wow, wärst du kein mann du würdest ein kuss bekommen ;-).

Letzte Frage hierzu, also zu deinem gigantischen Schreiben - klar Brief geht an KM (per Einschreiben - Rückschein?) und ein Durschlag per Fax an das JA?

Gruss Zahltag

Danke für die Blumen.

Du schickst es ausschl. an die Ex.

ok, ich dachte eher an eine "herrenhandtasche"  für dich aber blumen sind auch ok ;-).

OK Schreiben geht nur an DEF, aber mit "Übergabe EInschreiben und Rückschein", ne.
Soll ich dann noch ein Satz einbauen, dass sie sich bitte auch der Gesundheitsfürsorge der Kinder widmen möchte für zukünftige Umgänge oder wäre das dann wieder zu viel?

Gruss zahltag

Hallo zahltag  

Die letzten Jahre seidem meine tochter bei mir lebt,habe ich schon unzählige Briefe geschrieben.
War bei JA,bei der AWO und sonstigen Familienberatungstellen mit meiner EX.Habe versucht einen
vernünftigen Konsens zu finden mit Augenmerk auf unsere Tochter. bisher ohne Erfolg.
Zwar hört sich meine EX dort alles an und wir vereinbaren was,aber sie hält sich nie dran.

Mal ein Beispiel gefällig;

Auf einmal interessiert die KM für die Schule und möchte mit unserer Tocher üben.Dafür hat sei
wöchentlich einen UG-Tag mehr- gemacht hat sie dies nicht einmal.Aber bei unseren letzten
Gespräch hat sie mir Hilfe angeboten- Tochter solle zu ihr in den Haushalt wechseln,dann könne sie
sich volltags drum kümmern. Ich hätte ja keine Zeit,sorry.ich gehe volltags arbeiten.

So sind ihre Argumente.Das ist krank. Was ich damit sagen will,du kannst zig Briefe schreiben,deine
EX wird sie lesen sich aber nciht dran halten.Sie hat ein ziel does wird sie verfolgen ohne Rücksicht
auf die Mädels.
jp

hey jp,

ja da wirst du wohl recht haben, meine km verfolgt dieses ziel auch mit großer unterstützung von swm, da sie das alleine nicht könnte.

mir ist es aber wichtig zu handeln und nicht immer zu jammern wie du sicherlich schon bei dem ein oder anderen beitrag von mir hier gesehen hast.

als kleinen zusatz von diesem thema...wow das was ich heute live miterleben durfte....ok, ne mir fehlen jetzt noch die worte, ich kann nur sagen "arme kinder". swm scheisst die große zusammen und km steht daneben und ich stand unbemerkt im flur....nene

wenn du mal lust hast können wa ja telen, schick mir ne pn, wenn du interesse hast und ich schick dir dann meine telenummer oder umgekehrt mir egal.

gruss zahltag

Servus,

Was ich damit sagen will,du kannst zig Briefe schreiben,deine
EX wird sie lesen sich aber nciht dran halten.Sie hat ein ziel does wird sie verfolgen ohne Rücksicht
auf die Mädels.

Ich kann zahltag nur raten, den Brief auf jeden Fall an seine Ex zu schreiben!

jenpa hat negative Erfahrungen damit gemacht. aber allein damit ist kein Beweis dafür erbracht, das die Ex von zahltag genauso darauf reagiert.
Das die meisten Exen einen an der Waffel haben ist unbestritten, aber in Detailfragen unterscheiden sie sich durchaus  :phantom:

Gruß, Michael

Servus und ergänzned:

Ich kann zahltag nur raten, den Brief auf jeden Fall an seine Ex zu schreiben!

So ist es, darüberhinaus wird mit diesem Schreiben das Verhalten der zwei Damen dokumentiert...nicht dass zahltag  eines Tages vorgeworfen bekommt, untätig dem ganzen zugeschaut zu haben...

Und jenpa hat insofern Recht, wenn KM nicht will, wird sie den Inhalt eben nicht verinnerlichen und weiter machen wie bisher. In diesem Fall wird sich zahltag vielleicht überlegen müssen, wie seine Hilfe für die Kids aussehen kann und wie weit er dafür gehen wird.

Grüßung
Marco

Hallo zusammen,

Zahltag wird den Brief schreiben!!!!! Morgen geht’s zur Post und dann mit Übergabe-Einschreiben-Rückschein oder wie das heisst.

Es ist Zeit zu handeln, was KM daraus macht wird man sehen und was ich danach mache wird man auch sehen, bzw. ich hab ja noch euch im rücken. Wie Marco oben schreibt, ich will mir nichts vorwerfen müssen, dass ich untätig war und zugeschaut habe wie diese Bratzen aufm Rücken der Kinder ihre spielchen treiben.

Entschlossene „zahlende“ Grüße

P.S. bin immer noch geschockt von dem was ich da mitbekommen habe, aber die „dämlichkeiten“ waren auch geschockt als ich auf einmal ausm nichts da war 🙂 die Gesichter wird ich so schnell nicht vergessen…..

Hallo!

Damit Ex den § 1684 auch wirklich richtig versteht, würde ich vielleicht noch folgendes in den Brief mit "einfließen" lassen:

Aus § 1684 Abs. 2 Satz 1 BGB ergibt sich die sog. Wohlverhaltensklausel. Es ist ein an die Eltern gerichtetes Gebot, alles zu unterlassen, was das Verhältnis des Kindes zum jeweils anderen Elternteil beeinträchtigt oder die Erziehung erschwert. Gesetzlich vorgesehen ist ein loyales Verhalten der Eltern untereinander bei der Ausübung des Umgangsrechts. Dieses Verhalten ist eine Fortführung der während intakter Beziehung selbstverständlichen Verpflichtung. Beide Elternteile haben jede negative Beeinflussung des Kindes z. B. durch verbale Abwertung des anderen Elternteils zu unterlassen. Auch verbietet sich eine Vereitelung des persönlichen Umgangs mit dem Kind. Es muß eine für das Kind hilfreiche Lösung gefunden werden, so dass es spürt, dass beide Elternteile mit dem Kontakt einverstanden sind. Sachliche und freundliche Begegnungen der Eltern unterstützen das Kind bei der Ausübung der Besuchskontakte. Zudem ist ein "Hinführen" des Kindes durch den einen Elternteil zum anderen förderlich für einen positiven Ablauf der Kontakte im Sinne der Kinder.

Vielleicht hilft es ja...

Ich wünsch Dir und Eurer Kleinen alles Gute.

LG
Lutz

hallo zusammen,

so brief ist per einschreiben rückschein eben rausgegangen, ich glaub ich habe zum erstenmal seit einem jahr "reagiert" und nicht nur "aggiert" und ich muss sagen es fühlt sich gut an, zwar is man auf die reaktion gespannt, aber im prinzip ist es eh egal es kommt eh irgendwan was und mit dem brief habe ich in meinen augen keinen fehler gemacht im gegenteil ich habe die interessen unsere kinder wahrgenommen...

@brille/martin: wie du siehst eier ich nicht immer :-).

Danke nochmal an Deep für das tolle Schreiben.

Gruß Zahltag

Hallo zusammen,

pünktlich zur Abholung zum Umgangs-WE bekam ich die Antwort auf den Brief. Ich stelle den einfachmal "kommentarlos" ein und würde mich über eure Meinungen diesbezüglich freuen und ob und wenn ja wie ich darauf reagieren sollte....

Lieber Zahltag,

ich antworte erst heute auf deinen Brief.
Ich kann dir nur darauf antworten, dass gegen dich hier im Haus auf keinen Fall schlecht gesprochen wird. Ferner beeinflusst hier niemand die Kinder, wieder zu mir zu ziehen zu müssen. Das Gegenteil ist der Fall. Was veranlasst also die Kinder, derartige Geschichten bei dir zu erzählen, frage ich mich nun.

Auch ich könnte dir nach jedem Aufenthalt der Kinder bei mir, die Aussagen der Kinder mitteilen. Ich tue es nicht, denn die Kinder sind genug verwirrt. Reflektiere Du einmal dein Verhalten nicht nur den Kindern gegenüber, sondern auch mir gegenüber. Versuche bitte die Kinder zu verstehe, die sich genötigt fühlen, uns das zu erzählen, was sie glauben an uns weiter geben zu müssen, weil wir es so hören wollen.

Die KInder benehmen sich hier verunsichert. Sie sind schweigsam und die große erinnert ihre Schwester stets daran, dass sie nichts erzählen soll, was eure häusliche Gemeinschaft angeht. Sie darf auch nicht äussern, dass sie gerne in der Woche zu mir kommen möchte, Du würdest es ihr verbieten.
Dieses gilt auch für die kleine, die Nachmittags gerne mal bei mir wäre. Über die Bedeutung einer Erziehungsfähigkeit oder Bindungstolleranz, musst Du stark nachdenken, lieber Zahltag!

Wir würden beide gut daran tun, den Kindern zu vermitteln, dass wir gemeinsam für ihr Wohl verantwortlich sind, dass wir sie lieben und immer ihre Eltern bleiben auf die sie sich verlassen können. Sie benötigen mehr Spielraum, sich auch mir nähern zu dürfe, ohne das Gefühl zu haben, dich zu enttäuschen!

Es ist an der Zeit mehr auf die Wünsche der Kinder einzugehen  und auch darauf bedacht zu sein, uns nicht ständig zu kritisieren, sondern einen Weg zu finden, den Zustand unserer Trennung gut verarbeiten zu können.
Deine Haltung gefällt mir nicht.
Ich überlege mir, ob ich dir die Kinder unter diesen Umständen überlassen kann.
Laß uns gemeinsam darüber nachdenken und vor allen Dingen darüber reden.

Herzlichen Gruß
Die Lügenbaronin...

Na gut ein Kommentar konnte ich mir nicht verkneifen....
Was denkt ihr über dieses Schreiben, auf eure Meinungen, ANregungen und dgl. bin ich gespannt...

Gruß der ehrliche Zahltag....tzzzzz

Moin zt,

bekanntlich entsteht der Sinn vieler Botschaften beim Empfänger. Und Du bist - verständlicherweise - extrem negativ gepolt bei allem, was von Deiner Ex kommt.

Für einen unbeteiligten Dritten wie mich liest sich dieses Schreiben in weiten Teilen jedenfalls durchaus reflektiert und kindeswohlbezogen. Möglicherweise wäre eine Gesprächstherapie für Deine Ex und Dich das Mittel der Wahl, um Missverständnisse künftig zu verhindern und die Kinder aus Eurem Streit herauszuhalten. Denn tatsächlich kann man Kindern auch unausgesprochen und subtil viele Dinge vermitteln, die man gar nicht verbal ausgedrückt hat; Kinder haben feine Antennen; Eure befinden sich ganz offensichtlich in einem massiven Loyalitätskonflikt. Und ein solcher wird erwiesenermassen in erster Linie durch den Betreuungselternteil ausgelöst.

Grüssles
Martin

Hi

Die Antwort vermute ich hinter folgenden Aussagen:

Das Gegenteil ist der Fall. Was veranlasst also die Kinder, derartige Geschichten bei dir zu erzählen, frage ich mich nun.

Die Frage ist berechtigt. Aber das wird dann geklärt.

Reflektiere Du einmal dein Verhalten nicht nur den Kindern gegenüber, sondern auch mir gegenüber.

Also da liegt der Hase im Pfeffer.

Über die Bedeutung einer Erziehungsfähigkeit oder Bindungstolleranz, musst Du stark nachdenken, lieber Zahltag!

Hmm, wenn sich die Kinder nach Aussage der KM bei beiden Elternteilen derart aufführen, dann sollten auch beide darüber "stark nachdenken".

Deine Haltung gefällt mir nicht.

Ähm, was weiss sie von Deiner Haltung, was meint sie damit?

Ich überlege mir, ob ich dir die Kinder unter diesen Umständen überlassen kann.

Wenn es an der Zeit ist, den Kindern mehr Spielraum einzuräumen, dann geht das nur, wenn sie bei der KM leben.

Interessant, ja eigentlich widersprüchlich, finde ich folgende Textgegenüberstellung.

Auch ich könnte dir nach jedem Aufenthalt der Kinder bei mir, die Aussagen der Kinder mitteilen.

Die KInder benehmen sich hier verunsichert. Sie sind schweigsam und die große erinnert ihre Schwester stets daran, dass sie nichts erzählen soll, was eure häusliche Gemeinschaft angeht. Sie darf auch nicht äussern, dass sie gerne in der Woche zu mir kommen möchte, Du würdest es ihr verbieten.

Einerseits sind die Kinder schweigsam (das heisst für mich sie sagen sehr wenig), andererseits sagen sie doch genau das, was die KM hören möchte.

... und auch darauf bedacht zu sein, uns nicht ständig zu kritisieren, sondern einen Weg zu finden, den Zustand unserer Trennung gut verarbeiten zu können.

Was ist an dieser Aussage dran? Bist Du da auch beteiligt, reagierst Du auf solche Themen entsprechend? Ist Exilein für Dich ein rotes Tuch?

Mich beschleicht ähnlich wie wohl Brille auch das Gefühl, hier liegt manches im Argen. Nimm das Gesprächsangebot an - ohne SWM, aber vielleicht mit Moderation.

Gruss oldie