Moin,

Mich ärgert diese Aussage von Aniram gewaltig, die sinngemäß sagt, dass fleckige, zu kleine etc. Kleidung immer auf die Mutter zurückfällt und diese sich daher schämen sollte, wenn ihr Kind nicht ordentlich rumläuft!
Der Begriff "Schlampen" fällt in diesem Zusammenhang!

Das habe ich anders verstanden, sinngemäß "am äußeren erkennt man/frau auch was im inneren passiert ... sprich Haushalt "
Naja wir haben halt einige EX-Schlampen...ich finde den Ausdruck eher passend  :phantom:

Auch dass Frauen für das optische Auftreten ihrer Männer verantwortlich sind wird hier vertreten!

:rofl2:  ... in meinem Bekanntenkreis ist es wirklich so, daß bei einer "neuen" der Typ plötzlich anders gestylt durch die Gegend läuft.
Da sollte mann aber vorsichtig sein, daß waren die Barbie-spielenden, jetzt klischee-mäßigen Frauen, die später immer das nehmen was ihnen zusteht  :rofl2:

Also bitte, hier wird von den meisten Männern verlangt, dass Frauen emanzipiert ihr eigenes Leben, ihren eigenen Unterhalt etc. angehen. Dann werden doch wohl emanzipierte Männer alleine in der Lage sein, den Schlüpper nicht über die Hose an zuziehen!

:puzz:  :knockout: wo stand denn das ... oder hast du das reininterpretiert ???

Propagiert wird hier das Wechselmodell, dass beide Elternteile gleichberechtigt an der Erziehung teilhaben.
Und immer geht es nur um das Kind!

Imho das beste Modell, WENN beide ET die Paar- von der Elternebene trennen können !!!

Ignorieren - wie hier so oft gesagt wird - Nebenschauplätze.

:thumbup:

Aber bedenklich finde ich hier, dass doch oft eine Rollenverteilung vertreten wird, die den 50 er
Jahren entspricht!

:question: also für meinen Teil nicht...wo hast du denn  das gelesen ?

LG Polly,
deren Mann die Wäsche wäscht!

Ist das was besonderes ???

Gruß
babbedeckel

Moin,

(... )S nahm ihn völlig in Schutz und meinte, dass es doch ein Kuschel- und Lieblingspullover sein könne, solche Pullover wirft man nicht weg, die trägt man selbst dann noch, wenn sie kaputt und nicht zu flicken seien(...)

🙂

genau so einen Pulli – bzw. was davon noch übrig ist – hat meine Schwester auch, und sie ist wirklich schon weit, wirklich weit, wirklich sehr weit über 18 Jahre alt. Einst gehörte der meinem Vater – jahrelang. Dann gehörte der mir – jahrelang. Jetzt gehört der meiner Schwester – schon jahrelang.

Allen einen schönen Ostermontag

Grüsse
sky

Hallo babbedeckel,

nein, ich glaube nicht, dass ich etwas in Anirams Äußerungen reininterpretiert habe.

Sie zitiert ihre Mutter:

"Es ist die Visitenkarte einer Frau wie Mann und Kind/er das
Haus verlassen (zerknitterte Kleidung, Farbenzusammen-
stellung, ungeputzte Schuhe, Löcher in Socken etc.) und man
kann daraus oft auf den restlichen Haushalt schließen, wenn
einer Frau unwichtig ist, wie ihre Familie außer Haus geht und
was für einen Eindruck sie bei anderen hinterlassen.

Da kann sie selbst noch so aufgeputzt wie ein Pfingstochse
sein."

Und sie gibt ihr Recht: 

"Es fällt immer auf die Frau zurück und recht hat sie finde ich.."

Keine Rede davon, dass Frau und Mann gemeinsam für den Haushalt und das äußere Erscheinungsbild der Kinder verantwortlich sind. Nein Frau ist sogar dafür verantwortlich, wie der Mann das Haus verlässt.

Das finde ich einfach eine sehr antiquierte Rollenverteilung! Da diese Einstellung nun ursprünglich von Anirams Mutter stammt und unsere Elterngeneration ja zum größten Teil in den 50er Jahrern aufgewachsen sind, finde ich diese Zeitangabe nicht überinterpretiert!

Und daher dachte ich in es in diesem Zusammenhang anscheinend auch erwähnenswert, dass es Männer gibt, die selber waschen, obwohl sie eine Frau haben, die damit ja ihre Visitenkarte aufmöbeln könnte.

Inwieweit man sich von der Meinung anderer beeinflussen lassen sollte und ob es sich lohnt, wegen anderer zu Tode zu schämen...
Naja, jedem das seine.

Man hat ja so schnell den Ruf als Schlampe weg... (Seltsamerweise wird der Begriff im Singular weggepeept, obwohl hier doch so viele Ex-S*** haben!)

LG Polly

Oje... dann werde ich mich mal an's Antworten machen, wobei
ich die Aufregung und teilweise Empörung ehrlich gesagt nicht
verstehe.

Gleich mal vorneweg: Sowohl mein Vater wie auch mein Sohn
können eine Waschmaschine bedienen und auch bügeln.

@Sky

So wie ich Marina kenne, geht es (sinngemäß) wohl eher um die Verwahrlosung von Kindern. Nur geht die Weisheit völlig am Ziel vorbei und ist hier fehl am Platz – jedenfalls für meinen Geschmack. 

Genau das hab ich gemeint. Warum die Weisheit wie Du es nennst
allerdings am Ziel vorbei geht und fehl am Platz ist, versteh ich nicht.
Ich hab mir das Eröffnungspost von Klatt noch einmal durchgelesen
und genau darum ging es ihm doch, daß die Kinder mit angemessener
und ordentlicher Kleidung ausgestattet zu ihm kommen.

@Polly

Mich ärgert diese Aussage von Aniram gewaltig, die sinngemäß sagt, dass fleckige, zu kleine etc. Kleidung immer auf die Mutter zurückfällt und diese sich daher schämen sollte, wenn ihr Kind nicht ordentlich rumläuft!

Was verärgert Dich daran so ? Auf wen sollte es denn sonst zurückfallen,
auf das Kind etwa ? Und Väter sind in diesem Bezug echt arm dran, wenn
sie das Kind wie in den meisten Fällen nur alle 14 Tage haben und dann
ausgestattet mit Bekleidung wo sie sich schämen, so mit ihrem Kind das
Haus zu verlassen. Die dann lieber oder notgedrungen eine eigene Grund-
ausstattung für ihr Kind besorgen.

Dann werden doch wohl emanzipierte Männer alleine in der Lage sein, den Schlüpper nicht über die Hose an zuziehen!

Ich gehe davon aus, daß Du genau weißt, daß ich so etwas nicht gemeint
habe. Das Beispiel ist in meinen Augen lächerlich bzw. ziehst Du das Ganze
damit ins Lächerliche.

Propagiert wird hier das Wechselmodell, dass beide Elternteile gleichberechtigt an der Erziehung teilhaben.

Du hast recht, das ist das Wunschmodell. Väter die dieses leben habe
ich aber auch noch nicht darüber klagen gehört, daß die Ex die Kinder
mit verlotterten Kleidern übergibt. Es geht um die Väter, die die Kinder
nur 14-tägig haben.

So sieht also mein LG seine Verantwortung auch darin zweckmäßige und gute Kleidung für diese Tage hier bereit zu haben. 

Und Du findest das richtig ?

Un das ist wirklich kein großer Kostenfaktor, auf Basaren findet man genug zu einem sehr geringen Preis.
Ja es ist ärgerlich, aber kein so großer Akt. 

Für manche Väter die am Selbstbehalt herumkrebsen schon. Die für das
Geld vielleicht lieber Unternehmungen mit ihren Kindern starten oder ihnen
sonst eine Freude machen wollten.

Aber bedenklich finde ich hier, dass doch oft eine Rollenverteilung vertreten wird, die den 50 er  Jahren entspricht! 

Was ist daran bedenklich ? Ich bin sehr wohl dafür, daß Männer auch
ihren Part im Haushalt übernehmen. Aber ich halte es tatsächlich für traurig,
wenn Mann (bei aufrechter Ehe) womöglich drei Paar Socken in die Hand
nehmen muss, bis er endlich eines gefunden hat wo keine Löcher drin sind.
Sag jetzt nicht, daß es das nicht gibt. Und in der Regel ist es ja doch
die Frau, die sie wäscht, sortiert und in den Schrank legt. Klar ist das nur
ein Beispiel, aber eines von vielen. Oder wenn ein Hemd eben nicht
ordentlich gebügelt ist. Wenn es für Dich in Ordnung ist, wenn Mann dann
morgens das Bügeleisen nehmen muss um noch einmal drüberzugehen, für
mich ist es das nicht. Es geht nicht darum, wo von Anfang an geregelt ist,
der Mann macht die Wäsche - warum nicht wenn es so vereinbart ist.

Abschließend vielleicht eines noch. Ich persönlich kenne niemanden in
meinen Verwandten- oder Bekanntenkreis, wo es anders abläuft als von
mir skizziert. Und das sind nicht alles begeisterte Hausfrauen, es ist nur
einfach Arbeit die getan werden muss und auch wenn Du mich in den
50er stehengeblieben siehst, für mich ist das Frauenarbeit. Das Männer,
wenn die Frau krank, auf Kur oder durch sonst andere wichtige Arbeit
verhindert ist mit anpacken und sich auch um die Wäsche kümmern,
versteht sich von selbst. Von allen anderen Hausarbeiten mal abgesehen.

Wenn Frau aber lieber ihre French Nail pflegt (die ich übrigens auch
trage), dann gebe ich ehrlich zu, finde ich das nicht richtig. Darum ist
es mir bei der von Dir oftmals zitierten Visitenkarte gegangen und dazu
stehe ich.

Aber wie eingangs schon bestätigt, hauptsächlich geht es mir um die
Kinder deren Möglichkeiten auf dem Gebiet stark eingeschränkt sind.

Freundliche Grüße

Marina

Hallo Zusammen,

(das ist ja wieder so ein Ding hier, das leicht ausgeufert ist.)
Der Eingangsposter beklagte, dass die Ex die Kinder mit unpassenden/dreckigen/unzureichenden Klamotten zum Umgang bringt.
Ich finde, er ist zurecht empört darüber.
Hat er mit der Ex darüber gesprochen, und evt. keine Einsicht erzielt, dann bleibt ihm nichts anderes übrig, als Eigeninitiative zu ergreifen und sich zwei drei Sachen anschaffen, die bei ihm verbleiben (selbstverständlich)

Ich als Mutter finde es sehr merkwürdig, dass man sein Kind mit Sandalen (im Schnee), Winterjacke (jetzt über Ostern) und Hochwasserhosen losschickt. Was soll das?

(Das Wort Schla+mpe wird hier übrigens inflationär gebraucht. Jeder legt da seine Definition des Wortes rein, und das hat selten was mit Haushalt zu tun...)

Also: In den 50´ern wäre ich glaube ich durchgefallen (setzen, sechs!), ich bügele z.B. nicht (weitgehend nicht), da ich es für komplette Zeitverschwendung erachte, meinem Sohn ein gebügeltes Sweatshirt anzuziehen, dass er eine halbe Stunde später steifdreckig in den Wäschekorb schmeißt. Aber ich stelle mich dann schon hin und bügele ihm ein Hemd, wenn er auf Geburtstag von seinem Opa geht. Mit dreckigen Klamotten dagegen geht mir kein Kind aus dem Haus. Und meine Tochter darf natürlich mit einer zu kleinen und vielleicht sogar kaputten Hose raus zum Spielen, aber wenn sie irgendwohin geht, dann zieht sie sich um!
Mein Ex hat die Kinder jetzt über Ostern mitgenommen, und ich habe meinen Kindern die Tasche gepackt, und drauf geachtet, dass für einige Eventualitäten alles drin ist, sollte es dagegen Schneemassen geben, dann müsste er improvisieren.

Bei Klatt´s Ex scheint es sich doch eher um Schikane und Mitleid heischen zu handeln, weshalb ich gar nicht lange rumdiskutieren würde. Eigene Klamotten angeschafft und fertisch! Und natürlich bleiben diese "guten Sachen" bei ihm, denn

Mittlerweile werden die Kinder jedoch dahingehend beeinflusst, dass d KM ihnen sagt: Nehmt doch die guten Hemden mit zu mir, dann habt ihr auch bei mir was gutes zum Anziehen usw.

das geht natürlich gar nicht...!

Sonnige Grüße, Lesemaus, die keine Schl**** ist, auch wenn sie nicht bügelt, dafür aber lecker kochen kann

Hallo Marina,

also puh, ich werde jetzt kleinlich:

Deine Aussage bzw. das Zitat Deiner Mutter bezog sich nicht erkennbar nur auf Kinder getrennter Eltern, wo die Mutter Unterhalt erhält, und der Vater das Kind nur alle 14 Tage übers Wochenende sieht.

Ganz im Gegenteil, Du hast  - und so auch in Deinem letzten Posting - klar gemacht, dass die Frau im allgemeinen für das äußere Erscheinungsbild der gesamten Familie und den Haushalt verantwortlich ist.

Und ja das ärgert mich, gerade wenn dann noch so Äußerungen kommen, dass Frauen, die diesen Verpflichtungen nicht nachkommen, ihre Zeit damit vertun ihre french nails zu maniküren.

Ja, mich ärgern diese Klischees! Warum ist Haushalt Frauensache? Warum?!
Ja, ich finde das lächerlich und ein Mann der von mir erwartet,dass ich mich um den Zustand seiner Socken kümmere, wäre mir zu lächerlich!

Vielleicht arbeitet Frau ja genauso viel wie der Mann, damit sie finanziell unabhängig ist, ihre Kinder auch ohne sein Einkommen finanzieren kann.
Vielleicht reicht es manchen Frauen nicht jahrelang den Haushalt zu schmeissen, die Kinder zu versorgen, dem Mann seine Socken zu stopfen und eventuell auf 400 Euro Basis jobben zu gehen.

Um sich womöglich dann, nach 5 - 10 Jahren, bei einer Trennung anhören zu müssen, sie könnten ja jetzt selber arbeiten gehen - aber als was bitte schön. Eine Karriere können sich diese Frauen doch abschmincken!

Nein, vielleicht werden in diesen Familien die Prioritäten einfach anders gelegt und da schämt man sich nicht zu tode, weil das Kind nicht aus dem Ei gepellt im Kindergarten erscheint.
Und der Mann ist in der Lage seinen Hemden vor oder nach der Arbeit selber zu bügeln, weil Frau das sonst vor oder nach der Arbeit machen müsste!

Und selbst wenn Frau zu Hause bleibt sollte ein Mann doch in der Lage sein, sich ordentlich morgens anzuziehen.

Wenn es hier aber um das eigentliche Thema zu den Klamotten beim Umgang geht, gibt es doch nur zwei Szenarien:

Entweder das Kind hat  - auch nach einem gespräch mit der KM - Klamotten an, die vielleicht nicht schick oder zwingend zweckmäßig sind, dann muss Vater entweder damit leben oder halt gemäß den finanziellen Möglichkeiten eigene kaufen.
(Ja und ich finde es richtig, dass mein LG die Verantwortung für sein Kind übernimmt und seiner Tochter Gummistiefel kauft, wenn sie hier bei einem Regenwochenende mit Sandalen aufschlägt. Was die KM macht interessiert immer weniger. Sie wird sich nicht ändern.)

Oder das Kind ist verwahrlost, die Klamotten sind kaputt und der Verdacht liegt nahe, dass es auch bei der Kindsmutter keine ausreichende Kleidung hat.
Dann muss eine Klärung mit der Mutter her, wenn nötig per Anwalt!
Werden dann vom Kindsvater neue Klamotten gekauft, frage ich mich, wie weit es dem Kindswohl dient, wenn es diese nur alle 14 Tage anziehen darf, um sonst in den alten Lumpen rumzulaufen.

Fair ist das sicher alles nicht, aber das habe ich hier gelernt, es ist nicht zu ändern und bedarf daher auch keiner Energieverschwendung!

LG Polly

Hallo Marina,

Genau das hab ich gemeint. Warum die Weisheit wie Du es nennst allerdings am Ziel vorbei geht und fehl am Platz ist, versteh ich nicht. Ich hab mir das Eröffnungspost von Klatt noch einmal durchgelesen
und genau darum ging es ihm doch, daß die Kinder mit angemessener und ordentlicher Kleidung ausgestattet zu ihm kommen.

das ist ja alles richtig. Die Kinder sollten mit angemessener und ordentlicher Kleidung ausgestattet sein. Keine Kritik daran. Der Satz (besser?) passt aber nicht auf den hier vorliegenden Fall, es wird nämlich etwas ganz anderes und Allgemeingültiges transportiert: Frauen  gehören an den Herd, haben den Haushalt zu führen und dafür zu sorgen, dass Mann und Kind(er) ordentlich herumlaufen. Sonderlich modern ist diese Auffassung nun wirklich nicht.

So sieht also mein LG seine Verantwortung auch darin zweckmäßige und gute Kleidung für diese Tage hier bereit zu haben.

Und Du findest das richtig ?

Dass er dort seine Verantwortung sieht? Ja, find ich richtig. Dass die Mutter nicht ausreichend zweckmäßige und gute Kleidung mitgibt? Nein, finde ich nicht richtig.

Aber ich halte es tatsächlich für traurig, wenn Mann (bei aufrechter Ehe) womöglich drei Paar Socken in die Hand nehmen muss, bis er endlich eines gefunden hat wo keine Löcher drin sind.

Wenn er seine Socken kennt, greift er bestimmt gleich die richtigen – also die ohne Löcher. Was hat die Frau jetzt mit den Löchern in den Socken zu tun? Ich ahne es!

Oder wenn ein Hemd eben nicht ordentlich gebügelt ist. Wenn es für Dich in Ordnung ist, wenn Mann dann morgens das Bügeleisen nehmen muss um noch einmal drüberzugehen, für mich ist es das nicht.

Ich finde es völlig in Ordnung, wenn Mann morgens das Bügeleisen schwingt, wahrscheinlich hat er es dann am Abend zuvor einfach vergessen, oder nicht mehr geschafft.

Wenn Frau aber lieber ihre French Nail pflegt (die ich übrigens auch trage), dann gebe ich ehrlich zu, finde ich das nicht richtig.

Also ich kämpfe da eher mit diesen Bügeln, die so gerne beim Waschen aus den Bügel-BH’s rutschen.

Nicht böse sein, aber mit Ernsthaftigkeit kannst ich so einem abgedroschenen Klischee einfach nicht begegnen, das geht jetzt nur noch mit Humor  :).

Grüsse
sky

Hi Vor-Posterinnen,

hatte das von Klatt geschilderte Problem eingangs der letzten Sommerferien. War auch hier im Forum ein Thema und ein Nerv-Faktor erster Güte. Die Tipps reichten damals von "Kauft selbst Klamotten" (was wir mittlerweile reichlich getan haben) bis hin zu "Geht halt im Urlaub weniger essen, wenn Ihr Euch für die Kinder schämt" (das haben wir nicht getan - 2 Wochen Dosenkost war keine Alternative zu Klamotten-Kauf). Dazu gehörte auch ein Dialog am Gartenzaun, als sich mein LG bei der KM über die Klamotten beschwerte, der in "dann zahl halt mehr Unterhalt" gipfelte.

Es geht wie bei so vielem hier ums Prinzip.

Man/frau muss ganz klar festhalten, dass in Zeiten der modernen Männer/Gestaltung der nachehelichen Beziehung, bei denen Männer die ganze "frauentypische Palette" abdecken können (bzw. darum kämpfen, dies tun zu dürfen), ihre Bemühungen in den überholten Moralvorstellungen der dt. Familienrechtsprechung versumpfen (Stichwort "50er Jahre"). Da kann ich den einen oder anderen Papa durchaus verstehen, der es womöglich vom Gutachter/Richter schriftlich hat, dass er für die Betreuung seiner Kinder weniger geeinigt ist als die Mama, weil doch bitte auf die klassische Rollenverteilung zur Entlastung der Staatskasse Rücksicht zu nehmen sei (womöglich müsste die dann kinderlose Umgangs-Mama doch tatsächlich arbeiten statt sich auf die Unterhaltungszahlungen ihres Ex ausruhen zu können), wenn dieser arme Hund dann sagt "Ok, dann aber bitte auch richtig, wie es dem Rollenbild entspricht: mit brauchbaren Klamotten, anständigen Frisuren und geschnittenen Fingernägeln." Entweder - oder.

Ich kenne übrigens noch keinen weiblichen User, die das gleiche Problem mit einem EA-Vater gehabt bzw. gepostet hätte. Zufall oder......?

Klatt - kauf' dir Klamotten und freu' dich drüber, dass die Kiddies bei dir sauber rumlaufen. Ich kann dir bis Größe 110 gern mit Jungen-Bekleidung behilflich sein. Einfach melden.

PS: Vorsicht, Schachtelsätze...  :rofl2:

Moin, Cori-Ma,
das hab ich schon gemacht!
-Schuhe gekauft
-Badehosen
-komplette Ausstattung von Socken bis Jacken
Aber wie du schon schriebst, es geht hier ums Prinzip... :gunman:
Ich finde es schon krass, wenn einfach so dahin gesagt wird, man solle doch weniger essen gehen...
Danke für dein Angebot wg. der Kleidung, aber die Größe passt nicht mehr so ganz 😉

Gruß klatt007