Moin Annamarie,

Macht es einen Unterschied (wenn ja welchen?), ob er sie während unserer Ehe verkauft oder danach?

nicht wirklich; wenn er sie nicht verkauft, würde der Zeitwert zum Stichtag (Zugang des Scheidungsantrages) genommen und die Differenz zum Zeitwert bei der Eheschliessung in die Zugewinnberechnung einfliessen.

Unter Beginn würde vermutlich der damalige Zeitwert? oder der AfA-Wert? eingesetzt?
Und unter Ende (wenn er sie jetzt verkauft der tatsächliche Wert, bzw. wenn er sie nicht verkauft der Schätzwert)?

ja, ziemlich genau so. Wobei man sich über Schätzwerte und Gutachten ewig streiten kann. Dass Immobilien automatisch an Wert gewinnen, stimmt in dieser Allgemeingültigkeit jedenfalls nicht.

Sinnvoll bei solchen Dingen ist jedenfalls fast immer eine private Einigung, da speziell Immobilien bei Scheidungen sich ausserordentlich streitwerterhöhend auswirken - und zwar für beide Seiten! Damit würdet Ihr nur den Anwälten überflüssigerweise Geld hinterherwerfen, das Ihr beide anderswo besser brauchen könnt.

Grüssles
Martin

Hallo Martin,

vielen Dank für Deine Antwort.
Wie Du bereits schreibst, könnte man sich über die Wertansätze streiten, deshalb suche ich nach Hilfen oder Erfahrungen, wie man solche Zahlen sozialverträglich ermitteln kann (zum Zeitpunkt als er die Wohnung kaufte, waren seiner Aussage nach die Preise auf einem hohen Niveau, so dass die Wohnung so gut wie keinen Wertzuwachs hat)

-> Würde Deine Aussage

Dass Immobilien automatisch an Wert gewinnen, stimmt in dieser Allgemeingültigkeit jedenfalls nicht.

ja insofern bestätigen.

Sinnvoll bei solchen Dingen ist jedenfalls fast immer eine private Einigung, da speziell Immobilien bei Scheidungen sich ausserordentlich streitwerterhöhend auswirken - und zwar für beide Seiten! Damit würdet Ihr nur den Anwälten überflüssigerweise Geld hinterherwerfen, das Ihr beide anderswo besser brauchen könnt.

Also d.h. wenn er jetzt oder zeitnah verkauft, kennt man zumindest den Betrag den er bekommen hat.

Abzüglich der Restschuld (und wenn man sich dann auf einen Zeitwert zu Beginn der Ehe einigen kann) könnte man dann den Zugewinn errechnen und halbieren.

Ich möchte ja nicht den Teufel an die Wand malen, aber ich kann dann schon Auskunft über den Verkaufspreis beanspruchen, bzw. er müsste schon sagen, was er mit dem Geld gemacht hat, denn verkaufen könnte er ja ohne meine Zustimmung....

Gruß
AM

Moin AM,

Abzüglich der Restschuld (und wenn man sich dann auf einen Zeitwert zu Beginn der Ehe einigen kann) könnte man dann den Zugewinn errechnen und halbieren.

Ich möchte ja nicht den Teufel an die Wand malen, aber ich kann dann schon Auskunft über den Verkaufspreis beanspruchen, bzw. er müsste schon sagen, was er mit dem Geld gemacht hat, denn verkaufen könnte er ja ohne meine Zustimmung....

das ist grundsätzlich zutreffend. Angesichts von

Aus verschiedenen Gründen sehe ich trotz Inanspruchnahme von Beratung immer weniger Perspektive in meiner Ehe und schließe deren Ende nicht mehr aus

gibt es derzeit allerdings gefühlt mindestens 127 andere Fragen, die vordringlicher geklärt werden sollten als die Frage nach dem Zugewinn; allen voran, wie die Lösung hier

Wir haben 3 gemeinsame Kinder ( 7 - 12).

aussehen könnte.

Grüssles
Martin

denn verkaufen könnte er ja ohne meine Zustimmung....

wenn er ausser der Wohnung nicht viel besitzt (also die Wohnung mal mindestens 80% seines Vermögens ausmacht), wäre das eine sog. "Vermögensverfügung im Ganzen", der Du während der Zugewinngemeinschaft (also bis zur Zustellung des Scheidungsantrags) zustimmen müsstest, § 1365 I BGB. Der Notar achtet da im Zweifelsfall drauf.

Gruss von der Insel

Hi Annemarie,

es ist auf jeden Fall wichtig, sich über die nicht unerheblichen finanziellen Folgen einer Trennung zu informieren.

Das Thema Kinder wurde hier ja schon angesprochen. Und die interessieren sich im Regelfall eher weniger für AfA-Sätze.

Zu mir: Aus verschiedenen Gründen sehe ich trotz Inanspruchnahme von Beratung immer weniger Perspektive in meiner Ehe und schließe deren Ende nicht mehr aus, auch wenn es mir nicht leichtfällt.
Immerhin können wir noch miteinander reden (niemand hat einen Next o.ä.).

Was siehst Du denn konkret für Gründe für die Probleme? Habt ihr es schon mal mit einer gemeinsamen Paartherapie probiert?
Auch wenn Du jetzt noch keine Next im Anflug siehst, geht das nach einer emotionalen Entfernung meistens sehr schnell - und dann werden die Fronten schnell verhärten. Gruß Ingo

Hallo AnnaMarie,

da diese Wohnung vor, während und nach der Ehe alleine ihm gehört, wühlst du da schon relativ tief im Portmonnaie deines zukünftigen Ex.

Im Interesse einer friedlichen und einvernehmlichen Scheidung solltest du da vielleicht etwas zurückhaltender sein.

Der real erzielbare Ertrag dürfte nach Abzug aller Streitkosten in keinem Verhältnis zum angerichteten Schaden stehen.

Gruss Beppo

Tja, AnneMarie hat die Tipps bekommen, die nötig sind um durchzusetzen, "was ihr zusteht", ist auf Rückfragen und Vorschläge bzgl. fairer Lösung für die Kinder gar nicht eingegangen und meldet sich auch nicht mehr.

Sehr zielgerichtet, wie fast immer. 🙁

@AnneMarie:
Sollte ich Unrecht haben und Du noch mitlesen, schreibe doch einfach mal was dazu, was Stand der Sache ist, und wie Du Dir ein faires Auseinandergehen, insbesondere mit Blick auf die Kinder vorstellst.

Moin Briese,

Tja, AnneMarie hat die Tipps bekommen, die nötig sind um durchzusetzen, "was ihr zusteht", ist auf Rückfragen und Vorschläge bzgl. fairer Lösung für die Kinder gar nicht eingegangen und meldet sich auch nicht mehr.
Sehr zielgerichtet, wie fast immer. 🙁

@AnneMarie:
Sollte ich Unrecht haben und Du noch mitlesen, schreibe doch einfach mal was dazu, was Stand der Sache ist, und wie Du Dir ein faires Auseinandergehen, insbesondere mit Blick auf die Kinder vorstellst.

möglicherweise hast Du die Funktionsweise eines Internet-Forums wie vatersein.de nicht verstanden: Hier darf jeder Fragen stellen, ohne verpflichtet zu sein, die gegebenen Ratschläge anzunehmen und umzusetzen und vor allem, ohne anschliessend hier Vollzug zu melden.

Ich denke nicht, dass Du in der Position bist, über Dir unbekannte Menschen Moral-(Vor-)Urteile abzugeben, nur weil jemand nicht minutiös mitteilt, was er getan oder nicht getan hat.

Grüssles
Martin

Will und mache ich auch nicht. Das geschriebene entspricht schlicht und ergreifend meiner Befürchtung nebst zugehöriger Meinung.

Überdies fände ich es schön, hier auch mal etwas Konstruktives im Sinne von "Vater-sein-lassen-Komma-nicht-des-Geldes-wegen" zu lesen, und zwar von einer Frau, die nicht gerade in der misslichen Lage der Zweitfrau und/oder Alleinverdienerin ist.

Hierzu lud ich AnnaMarie ausdrücklich ein.

Gruß
Briese

[edit]Tippfehler[/edit]

@ Briese,

Das geschriebene entspricht schlicht und ergreifend meiner Befürchtung nebst zugehöriger Meinung.

und daraus resultiert für Dich das Recht zu einer pauschalen Unterstellung wie

Tja, AnneMarie hat die Tipps bekommen, die nötig sind um durchzusetzen, "was ihr zusteht", ist auf Rückfragen und Vorschläge bzgl. fairer Lösung für die Kinder gar nicht eingegangen und meldet sich auch nicht mehr.

Sehr zielgerichtet, wie fast immer. 🙁

:question:

Überdies fände ich es schön, hier auch mal etwas Konstruktives im Sinne von "Vater-sein-lassen-Komma-nicht-des-Geldes-wegen" zu lesen, und zwar von einer Frau, die nicht gerade in der misslichen Lage der Zweitfrau und/oder Alleinverdienerin ist.

vatersein.de ist kein Moral-Portal und kein Wunschkonzert. Wie fändest Du es, wenn jemand Dich nötigt, hier öffentlich die Hosen herunterzulassen mit der Begründung "Überdies fände ich es schön, hier statt des üblichen Geplärres vom armen, verlassenen und ausgenutzten Vater und Ex-Ehemann auch mal etwas Ehrliches darüber zu lesen, was Du als Vater und Ehemann im Detail dazu beigetragen hast, Eure Ehe an die Wand zu fahren!"?

Eine prickelnde Vorstellung?

Grüssles
Martin

... was Du als Vater und Ehemann im Detail dazu beigetragen hast, Eure Ehe an die Wand zu fahren!"?

Eine prickelnde Vorstellung?

Nicht prickelnd, aber kannst Du bei Gelegenheit haben. Dann eher als Rückblick unter "Meine Geschichte".

Ansonsten weiß ich nicht, warum Du speziell diese Angelegenheit so dramatisierst.

Ich habe eine Vermutung geäußert, AnnaMarie damit wissen lassen, wie das Ganze bei mir angekommen ist und sie um Rückmeldung gebeten. Ob und was sie darauf antwortet ist einzig und alleine ihre Sache.

Da finde ich nichts Schlimmes dran.

@AnnaMarie:
Liest Du noch mit? Ich hoffe, Du fühlst Dich durch meine Vermutung nicht allzu sehr angegriffen. Wenn Du hier mal querliest, hast Du wahrscheinlich schon getan, und Dir mal vorstellst, in die Rolle eines der Männer hier zu schlüpfen, kannst Du ein gewisses Misstrauen hoffentlich verstehen.

Mich persönlich, und vielleicht auch noch andere hier, würde einfach nur interessieren, wie eine Frau sich ein faires Auseinandergehen vorstellt, ohne den Umstand, dass beim Mann sowieso nichts zu holen ist und ohne bereits als "Zweitfrau" unter einer am Rad drehenden Ex zu mitzuleiden, oder gelitten zu haben.

Gruß
Briese

Hallo Briese,

nur so als kleiner Hinweis:

Tja, AnneMarie hat die Tipps bekommen, die nötig sind um durchzusetzen, "was ihr zusteht", (...)

Wenn eine Frau wissen möchte, "was ihr zusteht" bei der Scheidung, dann gibt es dafür wesentlich ergiebigere Informationsquellen als ausgerechnet dieses Forum hier. Eine Frau, die ihren Ex-Mann nach allen Regeln der Kunst rupfen möchte, wird sich daher wohl kaum bei uns registrieren - denn wenn sie bei Google fragt, "was steht mir zu bei der scheidung", dann kriegt sie dort mehr als vier Millionen Treffer aufgelistet ...

Nix für ungut,

Malachit.

@ Malachit:
Ja, danke. Der Gedanke kam mir ein bisschen spät... Ich denke, so langsam muss ich aufpassen, nicht zu betriebsblind zu werden...