In einem Netzwerk organisiert und durch das Internet miteinander verbunden,...

Oha, sind wir auch Teil dieses organisierten Netzwerkes, dass sich an den armen unschuldigen Müttern rächen möchte ?! :hallucine:

Dann sind lokalen Usertreffen die jetzt anlaufen, vermutlich konspirative Sitzungen zur Wiederherstellung des Patriarchats. :knockout:

Ohne Verständnis
Uli

sind wir auch Teil dieses organisierten Netzwerkes,

Meinste :question: Da hab ich noch gar nicht dran gedacht :puzz:

Ist halt so in der klassischen Rollenverteilung: Frauen dürfen jammern und sich helfen. Die Männer nicht. Und wenn, kann da nur wat superfieses und diskriminierendes bei rum kommen.

DeepThought

Hallo Männers 😉

ich habe auch gleich überlegt, ob wir dort auch genannt werden.
Wir Bösen, die sich verschwören.
Warten wir diesen Themenabend mal ab.

Denke daß dann auch wir Frauen die Väter kräftig mit Reaktionen unterstützen sollten.

Gruß
Tina

ABER HALLO - UND OB!

Wäre ja noch schöner, wenn die meinen, dass sie alle Frauen vertreten.

Andrea

Ob die jemals in ein Forum wie dieses reingeschaut haben? Dann würden die wohl sehr überrascht gewesen sein, wieviele Frauen hier aktiv unterwegs sind. 😉
LG
Olga

Schaut mal hier

http://www.tvinfo.de/exe.php3?sidnr=16749956&target=popup&vw=3&backQS=0x00x00x00x00x00x00x00x00x00x00x00x040x00x00x00x00x00x00x00000000

Andrea

Zitat:

"Die These der Autoren lautet, dass eine Gruppe von Reaktionären im Namen einer Mehrheit von liebenden und verantwortungsvollen Vätern deren legitime Interessen missbraucht, um Frauen und ihre Rechte öffentlich zu diskreditieren. Propagiert wird, die Beziehungen von Vätern und Kindern auch bei Trennung und Scheidung zu bewahren und zu schützen. Doch im Mittelpunkt steht nicht das Wohl der Kinder. In Wirklichkeit attackieren die Väterorganisationen die Errungenschaften der Frauen: das Recht auf Scheidung, das Recht auf geografische und berufliche Mobilität, das Recht auf Abtreibung und Schutz vor ehelicher Gewalt. In einem Netzwerk organisiert und durch das Internet miteinander verbunden, prägen die 'Männerrechtler', die sich zunächst in den USA und Kanada zusammentaten, seit einigen Jahren verstärkt den Diskurs in Deutschland und Frankreich. Sie betreiben eine offensive Lobbyarbeit und treten stets sehr medienwirksam auf. So gingen im September 2004 die Bilder von der Besetzung des Buckingham Palastes durch einen als Batman verkleideten Aktivisten um die Welt. In der Dokumentation stellen Soziologen, Psychiater und Politiker dieser neuen Ideologie, die den Mann zum Opfer stilisiert, eine Analyse gegenüber, in der sie die wahren, rachsüchtigen Absichten der 'Männerrechtler' enthüllen."

Da fällt einem ja wohl nix mehr zu ein :knockout:

Andrea

Hallo Andrea,

irgendwie war klar, daß es mal solch eine Darstellung geben wird. Ich dachte mir schon, daß die Aktivitäten der Väter nicht so hingenommen werden.

Ich denke die Sendung wirft wieder heiße Diskussionen hier auf und vor alem Empörung.
Man sollte zwar vorher nicht urteilen, aber die Beschreibung geht ja doch schon in eine eindeutige Richtung.

Gruß Tina

Wenn sich ein Gegenpol zum Emanzentum bildet, der andersrum genau so übertreibt, finde ich das ja nicht mal verwunderlich.

Ich lass mich nur ungern weder in den einen noch in den anderen Topf werfen. Und schon gar nicht als dummes Schaf, dass nicht weiß, welchem Guru es folgt. Und danach riecht das, finde ich.

Nicht, dass ich hier mißverstanden werde: ich meine niemanden hier aus dem Forum. Aber wenn "Väterbewegung" so allgemein genannt wird, werden wir vielleicht damit in einen Topf geworfen.

Wenigstens werden "berechtigte Interessen" genannt, das ist ja schonmal was.

Andrea

Ich finde die Kommentare der Frauen hier toll !! Danke !!!

Und es war klar, dass gegen die vielen Fernsehsendungen die sogenannte Gegenseite zurückschießt.
Mein Gefühl ist, dass die bisherigen Interessenvertretungen Angst haben, ihren politischen Monopolanspruch zu verlieren, und damit auch die finanziellen Unterstützungen. Oder kennt jemand von Euch eine Männervertretung in einer Stadt, die öffentliche Mittel erhält ?
Bei uns in K. wurde zum Gewaltschutzgesetz ein Info-Blatt herausgegeben und für Männer die " Täter beratung" (!!!!) empfohlen, innerhalb der Frauenberatungsszene. Erst auf Protest wurde der Namen geändert.
Ich bin auf die Sendung gespannt !
Gruß
Kleinegon

Mal anders betrachtet: Erst wurde es belächelt. Das half nix. Also kommt der nächste Gang via Denunziation, Herabwürdigung.

Toll!

Wir werdenn icht nur wahr genommen, sondern auch ernst.

Dummerweise haben nach meiner Kenntnis nicht alle Vätervereinigungen ein ehrliches Ziel. Und ein Tropfen Öl versaut 1.000 Liter Wasser. Wenn der Fernsehbeitrag geeignet ist, diesen Tropfen zu erkennen und abzuschöpfen, dann finde ich das schon klasse.

DeepThought

Shake hands Deep

Das waren auch meine ersten Gedanken.

Wir werdenn icht nur wahr genommen, sondern auch ernst.

Man kämpft nur gegen ernstzunehmende Gegner. Ich denke so langsam verläßt die Vätergesellschaft die Arena David gegen Goliat und begibt sich in eine höhere Gewichtsklasse.

Wie war es noch damals in der Schwulenbewegung?? Als sie sich so langsam durchsetzten würden sie mit Gerüchten und Verläumnungen maltretiert, wie die haben alle HIV oder es sei Unchristlich.
Na ja und wir wollen uns halt NUR an unsere Frauen rächen, weil ein alleinerziehender Vater ist ja nicht normal genau wie das schwulsein vor 20 Jahren.
Da homosexuelle ja mitlerweile sich sogar das recht erkämpft haben zu heiraten rückt für mich der Traum das alleinerziehende Väter bald gesellschaftlich anerkannt und evtl sogar zum Normalfall werden in erreichbarer Nähe. OK vieleicht mag es noch ein paar Jahre dauern.

MFG

PhoeniX ;(

PS ach ja und EMMA ich liebe euch auch

Hab den thread einfach mal zur Erinnerung wieder hoch geholt, morgen ist Themenabend 🙂

http://www.arte-tv.com/de/geschichte-gesellschaft/Wenn_20V_C3_A4ter_20sich_20r_C3_A4chen/813588,CmC=813562.html

Gruß

eskima

Noch vor der Sendung wird die taz am 22.03.2005 folgenden Artikel veröffentlichen:

An der Väter-Front

Der Arte-Themenabend "Wenn Väter sich rächen" (ab 20.40 Uhr) meidet die Grauzonen im Kampf ums Kind

Sein Gewehr ist die Tränendrüse, sein Schützengraben die Männer-Website: der Vater, der nicht Papa sein darf. Multimedial klagt das "Scheidungsopfer Mann" (Der Spiegel) über die "Ohnmacht der Väter" (NDR). Er weint in Fernsehkameras, sieht sich zum Geldesel degradiert, dem selbst der sonntägliche Zoobesuch mit den lieben Kleinen verwehrt bleibt. Nun rüstet Arte zum Gegenfeldzug: "Wenn Väter sich rächen" nennt der Kultursender einen Themenabend, der die andere Front zeigen will. Seine These: "Hinter den lauten Forderungen der Väterorganisationen" stehe "eben nicht die liebende Sorge für ihre Kinder, sondern der Wunsch, die entronnenen Partnerinnen zu bestrafen", so die Ankündigung. Eine überfällige Ehrenrettung der Mütter?

Leider nein. Warum der Abend provoziert, aber nicht aufklärt, zeigt die Doku "Trennungsdramen: Wenn der Mann zum Feind wird". Sie seziert Fälle, in denen deutsche Väter Kontakt zu ihren Kinder halten dürfen, obwohl sie deren Mütter geschlagen haben. Die Beispiele sind so beeindruckend wie bedauernswert. Und doch verfallen die Autoren der gleichen Schwäche, die sie der väterbewegten Gegenseite vorwerfen: Sie überhöhen Einzelfälle zum Grundsatzurteil. Hier lautet es: Von der Idee eines gemeinsamen Sorgerechts sollte der Gesetzgeber besser abrücken. Denn im Zweifel fehlt Männern dafür die charakterliche Eignung. Natürlich: Auch ein Richter kann irren. Er mag sich blenden lassen von einem Vater, der seine Schläger-Natur hinter netten Worten verbirgt. Hier und da mag er einem Mann Besuchsrecht gewähren, der besser dauerhaft aus dem Kinderleben verbannt würde. Daraus aber auf einen juristischen Vätervorteil zu schließen, ist unlauter. Frauenhäuser, das Gewaltschutzgesetz oder das Recht, ein alleiniges Sorgerecht einzuklagen, weisen in eine andere Richtung.

Fragwürdiger aber als der juristische ist der menschliche Tenor des Abends, der lautet: Der neue Mann - er ist nur ein taktischer Trick. Der Mann tarnt sich als Papa, wenn er schikanieren will. Das Leben aber ist komplexer. Natürlich gibt es ihn, den Brutalo-Vater. Den Mann ohne Anstand, der sich weigert, dem eigenen Spross das Lebensnötigste zu zahlen. Aber es gibt eben auch den liebenden Vater, der zu Recht einfordert, den Kindern mehr zu sein als der Absender einer Geburtstagskarte. Und ebenso wie die Supermutti gibt es die Frau, die rachedurstig Vater-Kind-Treffen vereitelt.

Was die Doku leistet, ist also ein gefühliger Rückgriff auf ein Opfer-Täter-Stereotyp: Der ewig böse Mann, die qua Natur gute Frau. Das aber hilft nicht den Müttern und schon gar nicht den Kindern. Sondern höchstens der Einschaltquote. COSIMA SCHMITT

Quelle >taz Nr. 7621 vom 22.3.2005, Seite 18<

Nun kann ich gar nicht mehr abwarten...

DeepThought

Hallo Deep Thought,
wie wäre es mit Mails von den Vätern/Müttern hier an die VerfasserIn dieses Artikels?Möglicherweise verbunden mit einer Einladung sich das Forum und die Schicksale hier mal sich"anzusehen"?Ob es die einseitige Meinung dieser Dame ändert weiß ich nicht, aber wenn ich Vater wäre würde ich ihr versuchen die Kehrseite zu zeigen!

Leider bekomme ich kein Arte 🙁 die Sendung an sich hätte mich interessiert .

Ich bin damals hierher gekommen weil ich die Verhaltensweisen meines Ex nicht nachvollziehen konnte/kann.Inzwischen habe ich hier die Möglichkeit bekommen zu verstehen warum er so handelt ,habe ein Stück männliches/väterliches Denken kennenlenlernen dürfen und ich bin traurig das er nicht ansatzweise so ein Interesse an seinem Sohn hat,wie die meisten Väter hier ;(

Gruss Delphin

Was ist nur mit der taz los? :question:

Kann es sein, daß sie sich langsam vom Klischee Frauen=Opfer - Männer=Täter verabschiedet?
Das ist jetzt schon der 2 . Artikel in kurzer Zeit, welcher nicht in das Horn "arme (alleinerziehende) Mutter - böser Vater" stößt!

Hmmm. 😮 😀

Gruß
Haddock

Warum ist eigentlich das Wort "E r z e u g e r" im Forum verboten? Zu polemisierend?

[Editiert am 22/3/2005 von haddock]

[Editiert am 22/3/2005 von haddock]

Guten Tag:
Mag ja sein das es oft so ist das sich Väter aus der Verantwortung stehlen wenn es um die anerkennung der Vaterschaft geht. Ich bekomme das ja auch mit. Es bleibt aber doch zu hinterfragen warum das so ist. Ich denke das ist gerade in der heutigen Zeit mit Arbeitslosigkeit und den fehlenden Lehrstellen für Jugendliche zu begründen. oft liegt es auch an der Erziehung der Jugendlichen und dem perspektievlosen Elternhäusern begründet. Mann sieht es oft im Fernsehen wie es in Familien zu sich geht wo Arbeitslosigkeit und Armut vorherschen. In manchen Wohnungen herrschen verloterte Verhältnisse. Viele müssen heute jeden cent beim einkaufen 10 mal umdrehen. Dagegen können viele von dennen auch nicht mit Geld umgehen und geraten noch in Schulden Rauchen und Trinken aber. Und wir als Gesellschaft schaffen es nicht sie daraus zu holen. Im gegenteil in einigen Mediensendungen zeigt mann grade diese Gesellschaftsgruppe Menschen gerne. Nun mag man es damit erklären das man der übrigen Gesellschaft einen Spiegel vorhalten möchte.Viele tuen aber auch nichts dagegen um sich daraus zu ziehen. Mag alles richtig sein. Nur Die die etwas dagegen tuen könnte,tut nichts dagegen. (Politik Großkonzerne) Ach ich vergass die Lohnnebenkosten Gewerbesteuer Kapitalertragssteuer alles das ist zu hoch.
Dazu kommt ja auf Staates seite noch die kosten der Wiedervereinigung. Und die Schuldenuhr Tickt. stelle fest die Schere ist schon so weit auseinander das sie fast nicht mehr zusammenhält. Ich möchte auch noch zum oben erwähnte anfügen das zu Kinder machen ja auch zwei Personen gehören. bei vielen jungen Frauen stelle ich fest das der hang mit vielen Männern zu Schlafen sehr ausgeprägt ist. Es ist und bleibt auch so das eine Frau allein aus ihrem Geschlecht her gesehen die verführerriche hübschere Person ist. Sie kleiden sich in der heutigen Zeit schon so Sexy wie es noch nie vorher in der Geschichte war. Oh ja ich sehe es auch gern. Darüber hinaus möchte ich über mich anfügen,Ich habe zu meiner Verantwortung gestanden.Ich habe wie jeder Familienvater für das Auskommen gesorgt. Darüberhinaus lebe ich nach 26 Jahren Ehe jetzt getrennt. Meine Frau hat einen neuen und ich lebe mit meinen Kindern immer noch zusammen.
Wer mag kann mir Antworten das war meinerseits meine Antwort.
Der
Familienvater.

Hallo :
Ich habe noch was vergessen:
Leute
Wir müssen noch dafür sorgen das unsere Manager mit ihren Gehälter noch näher an Amerikaniche Manager Gehälter rankommen. Damit diese noch mehr in den Medien ihre soziale Verantwortung betonen können. Wenn das nicht gelingt dann kann sich demnächt die Gattin des Millionärs zu Weihnachten keinen Ferarie für ihren Mann als Weihnachtsgeschenk mehr erlauben. Mann Überlege mal wenn diese Superreichen nicht mehr in der Lage sind sich teure Villen in Monaco oder anderswo zu Kaufen. Ach es gibt ja eine Lösung des ganzen. Viel mir grade so ein. Noch mehr Arbeitsplätze abbauen. Es sind ja noch nicht genug. Hab ich ganz vergessen. Oder die Renten kürzen. Noch mehr billige Arbeitskräfte aus dem Osten hierhinholen. Denkt an die Soziale verantwortung Leute.
Ein Vater der das alles ablehnt.

Hallo an alle,
da ich früh in Bett gehe und jetzt die Sendung gerade geendet hat, mein Bauchgefühl:
1
Es gab interessante Aspekte bzgl. des Selbstbildes der Männer. Bsp: bei einer Scheidung verlieren die Männer das Hausmädchen, die Geliebte, die Köchin, die das Haus in Orndung hält, die Krankenschwester, die Fürsorgerin. (einige Punkte von mir hinzugefügt)
Bemerkung:
-- viele Männer (in meinem Alter- und auch andere) sind von Müttern erzogen worden-- und diese Frauen haben das Frauenbild der Männer mit geprägt. Jetzt sind wir halt so. Und wenn ich an das Topic von Josie denke, kann ich mir seine Angst vor dem Alleinsein gut vorstellen. Es fehlt dann die Köchin,.......... (Josie, .,...bitte nicht böse werden 😉 )
2
IM ersten Film habe ich bei den Mütern nur gehört: mein Kind bzw. meine Kinder.
3
Bei den Interviews im zweiten Film bin ich überzeugt, dass teilweise drastisch die Aussagen geschnitten wurde. Sehr auffallend war dies bei Nicolai Wedel vom VAfK. Und natürlich direkte Widersprüche gegenübergestellt. Zuerst Mattussek, dass die alleinerzogenen Kinder zu Drogen, Jungendstrafen etc. prozentual sehr großen Anteil haben, dann der Franzose, der sagt, dass bei gewalttätigen Vätern psychosoziale Folgen bei den Kindern da sind. Klar, oder? Die vielen Statements müßte man aufschreiben und analysieren -- auch zur Selbsterkenntnis unserer Sache.
4
Das Schlußwort der Redakteurin war eine Entschuldigung von Arte, dass ein derartiger Themenabend gemacht wurde: Arte bereitet einen Themenabend der neuen Väter vor, von der anderen Seite. Die Einseitigkeit des Beitrages hat Arte damit selbst dokumentiert.

Bin gespannt, was morgen hier noch alles stehen wird.
Gruß
Kleinegon