Hallo,

hab diesen Müll auch angeguckt...

Ach, diese bösen Männer aber auch....

Sorry, bin zwar ne Frau, kanns aber trotzdem nicht verstehen.

Mary

Hi Sandgren,
hab diese Sendung auch gesehen und denke auch, daß gerade bei dem Jungen der sich sooo massiv gegen den Umgangspfleger "gewehrt"hat eine Beeinflussung zu spüren/sehen war...
Gerade auch die Szene in welcher der Verfahrenspfleger den Jungen auf das Modellauto ansprach und die Mutter fast triumphierend sagte na nu erzähl mal was mit dem Auto ist... :knockout: allein schon den Weg zu den Jungen zu versperren.. :againstwall: ja nee is klar :mad2:

Insgesamt gab es auch hier kein wirklich klares Bild ...
so fehlt mir auch das Verständnis für einen Vater der ja sooo gerne seinen Sohn sehen möchte aber dann den betreuten Umgang ablehnt,der ja nun mal eine Chance wäre seinen Sohn zu sehen und zu zeigen das er einen guten Bezug zu ihm hat...stattdessen räumt er das ehemalige Kinderzimmer aus um nicht an das Kind erinnert zu werden..
außerdem fehlt hier auch die so genannte Bescheinigung und ein Statement der Mutter..

Der von Dir geschilderte Fall 2:

War KEIN BETREUTER UMGANG . Ein betroffener Vater stellt anderen Vätern einen Wohnraum für Kind und Vater zu Verfügung damit die UmgangsWE stattfinden können.

Alles in allem fand ich diese Sendung wieder mal in "typischer"Privatsendermanier".Jeder der Betroffenen versucht sich nun auch im positivsten Licht darzustellen wobei die"Stellungnahme" der jeweils anderen Seite fehlt..

LG Delphin

[Editiert am 18/2/2005 von Delphin]

[Editiert am 18/2/2005 von Delphin]

Fall 5 habt ihr noch vergessen:

Ein Vater hat erstmalig wieder Umgang mit seiner Tochter nach 2 1/2 Jahren für 4 Stunden. Der ältere Sohn aus anderer Beziehung lebt bei ihm, obwohl er für diesen kein Sorgerecht hat. Der Vater hat sich mit der Mutter zum Wohle des Sohnes darauf geeinigt, weil der Sohn das so gewollt hat. Und das klappt gut. Da wird doch sehr anschaulich gezeigt, dass Umgangsboykott Willkür der Mutter ist. Scheinbar findet kein weiterer Umgang statt, denn der Vater äußert, dass er hofft, dass die Tochter später von alleine zu ihm finden wird.

Gruß
Andrea

Bitte .... grämen sollten wir uns nicht über die Sendung. Habe sie auch gesehen und fand sie ... naja.

AAAAABER: In den Medien passiert was!!! War das vor 2 Jahren auch schon so? Gab es damals auch schon im Focus, im Spiegel etc und im Fernsehn "Scheidungsopfer Vater/Kind"?

Also ICH finde, daß solche Sendungen alle mal besser sind als gar nix zu dem Thema .... Hier wird dem Rest der Bevölkerung (die nicht schon selber betroffen sind) doch endlich auch mal die Kehrseite gezeigt ... wenn auch nur angerissen ...

Hallo zusammen,

habe die Sendung auch gesehen, war aber zu aufgewühlt, um den pc noch einmal anzuschmeißen.

Zu dem geschilderten Fall 3 von Sandgren kam mir das meiste Grummeln.
Sicher gibt es auch Väter, wie dort beschrieben, ich glaube allerdings nicht, daß dies in dieser Familie der Fall ist.
Die Muter hilft dem Kind sich zu verbarrikadieren, wenn der Umgansgbegleiter kommt. Die Wohnung ist tapeziert mit den Briefen von Anwälten, Gericht und Vater. Alles, aber auch wirklich alles wird im Beisein des Kindes erzählt.
Was soll ein 6-jähriges Kind von seinem Vater halten, wenn es hört wie die Mutter erzählt, wie schrecklich und gewalttätig dieser Mann ist (sein soll).
Die Aussage des Kindes" Ich will nicht zum Papa weil der so böse Briefe der Mama schreibt" und " ich bring den Papa um wenn ich zu ihm muss" fand ich grausam.

Gerade in diesem Fall hätte man eine Gegendarstellung des Vaters zeigen können.

Ich fand gar nicht so schlecht, daß auch Familien gezeigt wurden, wo der Umgang ohne Probleme läuft.

Besonders gefallen hat mir der Gemeinde-Pädagoge mit der Aktion "Betten für Väter". Hier handelte es sich nicht um begleiteten Umgang, sondern um eine Möglichkeit für Väter deren Ex-Frauen mit Kindern kilometerweit weggezogen sind. Hier können sie das Umgangswochenende in gemütlicher Atmosphäre und OHNE Übernachtungskosten verbringen.

Hm im Allgemeinen empfand ich Sendung mit einem Touch gegen die Väter.

Im Fall 3 wurde beiläufig erwähnt, daß seit dem neuen Kindschaftsrecht der Umgang für boykottierte Väter erleichtert wird, und somit Kinder wie "Ludwig" (Fall3) zu ihrem Vater müssen, obwohl sie nicht wollen.

Das empfand ich schon als Ohrfeige für boykottierte Väter.

Gruß
Tina

Hallo zusammen,

habe auch die Sendung gesehen !

Alles etwas überzogen und aufgesetzt.

Der kleine Ludwig tut mir leid, wie der von seiner Mutter und Großeltern beeinflusst wird.

Kenn ich auch ! 😡

Trotzdem, aufrütteln tut eine solche Sendung schon, aber sicherlich nicht fundiert über die Probleme von uns Betroffenen aufklären.

wastel

Hallo,

ich habe die Sendung leider nicht gesehen.
Weiß also nur aus Euren erzählungen her.

Habe also auch nicht gesehen, wie in beisein des Kindes, die Geschichten über den Vater erzählt wurden. Sicherlich ist sowas unheimlich schrecklich.

Nur darf man dabei auch nicht übersehen, das es auch wirkliche Gewalt ind der Ehe und gegenüber Kindern gibt. Ich kann nen Roman darüber schreiben.
Fühle mich auch deshalb immer ein wenig getroffen, wenn dann geschrieben wird:
"Die Mutter beeinflußt das Kind!"
Sicherlich wird es viele solcher Fälle geben, weil es für die Mütter so das einfachste ist, das Kind vom Vater fern zu halten.
Aber bitte bedenkt das sich nicht alle Mütter sowas aus den Fingernägeln saugen.
Ich als betroffene würde mir nämlci wünschen, soetwas wäre nie passiert!

Mütter die sowas erzählen, was gar nicht stimmt, denen sollte wirklich mal Terror und Gewalt in der Beziehung begenen.....sie können sich nämlich nicht vorstellen, was das heißt......und vielleicht wissen sie dann von welcher Hölle sie überhaupt reden und was sie den Kids und allen anderen beteiligten damit antun...

Liebe Grüße Taccina

Hallo Taccina,

natürlich hast Du recht. Es gibt Gewalt gegen Frauen und Kinder.

Schlimm genug !!

Kinder vor gewalttätigen Eltern zu schützen ist selbstverständlich und sollte gesetzlich klar geregelt sein.

Aber was ist mit den vielen Vätern, die nie ihren Kindern oder der Frau etwas zu Leide getan haben.

wastel

Hallo Taccina,

ich habe oben schon geschrieben, daß es sicher auch solche Väter gibt. Ansich geht es auch jetzt nicht darum, ob ja oder nein.

Es ging um die Art der Berichterstattung.
Ich will mal versuchen dir das etwas zu verbildlichen:

Kind und Mutter sitzen an einem Tisch, Großeltern müterlicherseits auch:

KM" Für mich ist es Mißbrauch (hab den O-Ton jetzt nicht), wenn der Vater das Kind füttert bis es bricht"
KM: Der Vater taucht sein Kind beim Baden unter Wasser um zu sehen, ob es stimmt, daß Kinder unter Wasser atmen können.

Km liest Briefe vor, in denen der KV sie als Terroristin beschimpft, und schreibt, daß das Kind sich in Geiselhaft befindet bei der Km.

Alle sitzen am Tisch Großmutter sagt" wir müssen uns gegenseitig stärken, ich war froh, daß mein Mann mit Tochter und Kind zurückkam, als sie den Jungen zum Vater brachten mussten"

Zwischendurch wird immer wieder das Kind gezeigt, dass spielt und über seinen Vater abscheuliche Dinge sagt." Ich will nicht zu dem, weil der Mama böse Briefe schreibt" "Wenn ich wieder hin muss bring ich den um"
Mutter sitzt daneben und nickt zustimmend, das Kind ist 6 Jahre alt.

Der Umgangsbegleiter kommt. Soll um 14.00 das Kind abholen. Mutter läuft auf und ab und breitet vor dem Kind aus, wie nervös sie ist und wie schrecklich die Situation ist, daß das Kind nicht will und sie muss sich dem Urteil beugen.
Das Kind fängt an sich auf dem Balkon zu verbarrikadieren. Auf dem Balkon befindet sich eine Art Abstellkammer. Das Kind sagt " wenn der kommt, verstecke ich mich da" Km:" ja mach das"
Kind:" Schließt du dann ab, dann kann der nicht rein" Km überlegt kurz" Nein einschließen darf ich dich nciht"

Der Umgangsbegleiter kommt 13.40 Uhr. Großeltern, Km und inzwischen eingetroffene Freundin der Km (zur Rückendeckung) gehen zur Tür. Umgangsbegleiter möchte die Kameras nicht. Die Km teilt dem Begleiter mit, daß er bitte um 14.00 Uhr wiederkommen soll, das wäre die vereinbarte Zeit.

Der verzieht sich wieder und wartet im/am Auto. Das Kind schreit vom Balkon aus, "hau ab", ich geh nicht mit" und schimpft irgendetwas.
Das Kind nimmt nun den Sessel und stellt diesen vor die Balkontür und Km setzt sich drauf.

14.00 Begleiter klingelt erneut, steht im Wohnzimmer. Kind" Haub ab,. ich geh nicht mit" Begleiter" Warum denn nicht"? hast du noch das Auto was Papa dir geschenkt hat"
Km murmelt und grinst " haha das Auto ........."
Kind" Das Auto ist kaputt, das war Sch++++ ich mag keine Modellautos". Mutter nickt zustimmend.

Der Begleiter verlässt ohne Kind das Haus. Alle zur Tür, auch das Kind. Er sagt" Er will ihm noch vors Schienbein treten.

Kind rennt in sein Zimmer, schlägt die Tür zu und setzt sich erschöpft hinter diese. Km kommt und spielt mit Kind und erzählt wie dramatisch es ist, daß Ludwig nicht angehört wird. Er will nciht zum Vater und das muss unverständlicherweise akzeptiert werden.
Am besten wäre es mit dem Mutter/Kindschutzprogramm ins Ausland zu gehen. Sie hätte allerdings schonmal alles aufgeben müssen, wegen dieses Mannes und nu müsse er gehen. Sie würde nicht mehr gehen.

Wie gesagt: Ich habe den O-Ton nicht mehr im Kopf, aber so ähnlich war der Wortlaut.

Es ist doch unverständlich, wie ich einem Kind dies alles zumuten kann. Das Kind ist über jede Gerichtsverhandlung und über jeden Brief informiert. Das kann nicht spurlos an einem Kind vorübergehen.

Ohne Zweifel gibt es auch Kinder, die bei ihren Vätern nicht gut aufgehoben sind.

Man kann nur hoffen, daß ein Verantwortlicher oder gar der Richter diesen Beitrag sieht um zu verstehen, daß hier das Kind beeinflusst wird.

Eine Mutter, die ihre Wände mit den Briefen tapeziert kann ich persönlich nicht für voll nehmen.

Zumndest hätte ich erwartet, daß der begleitete Umgang von der Km gefördert wird. Dass sie dem Kind zuspricht. Sie hat das Gegenteil gemacht.
Wovor hat sie Angst, wenn eine dritte Person beim Umgang dabei ist?????

In diesem Fall liegt für mich die einzige Angst darin, daß Ludwig seinen Vater anders kennenlernen wird als dargestellt.

Sicher muss man auch an die Frauen denken, die Gewalt erfahren mussten. Ich habe nicht in Erinnerung, daß diese Km von Gewalt gegen sich persönlich gesprochen hat.

Berichtigt mich, wenn ich etwas übersehen habe.

Gruß
Tina

Hallo Taccina,

die Mutter im Film führte als Gründe an:
Der Vater sei zu grob mit dem 1, 2, 3-jährigen kleinen Kind umgegangen.
Der Vater hat dem Kind die Flasche gegeben, bis es wieder erbrochen hat.
Der Vater hat das kleine Kind mit dem Kopf unter Wasser getaucht.
Der Vater hat Briefe geschrieben in denen er mich und meine Eltern als Terroristen beschimpft.
Der Großvater des Kindes hat geäußert, dass das Kind anläßlich eines Besuchs der Großeltern im Beisein des Vaters lieber zum Opa gegangen sei.
Das sind einige Beispiele.

Jede Mutter weiß, dass kleine Kinder "spucken" und wer Babyschwimmen kennt, weiß das Tauchen zu deuten. Die Wohnung war mit den Briefen des Vaters geradezu tapeziert... usw.

Es deutete nichts auf offene Gewalt hin.

Liebe Grüße
Andrea

ups Da waren Tina und ich jetzt gleichzeitig. 😉

Hallo zusammen,

habe eben gelesen, nachdem ich den Hinweis erhielt, daß der Vater des Jungen Ludwig, dringend die Aufzeichnung der Sendung sucht.
Dies wurde bei Papa.com im Forum gepostet.

Soweit ich lesen konnte, hat er auch schon Aufzeichnungen angeboten bekommen.

Hoffen wir mal, daß sich so die Geschichte für Ludwig und seinen Vater doch wenden kann.

Offensichtlicher kann eine Instrumentalisierung eines Kindes für mich nicht stattfinden.

Gruß
Tina

Hallo Tina, Hallo Andrea....

äähhmmm...jaaaa.
Ich kann da grad nicht glauben was ich da gelesen habe.....Jesses, ist doch nicht wahr oder?
Na nur gut das ich diesen Beitrag nicht gesehen habe.

Was tut diese Frau da? So einer Frau geben die Leute auch noch das Sorgerecht?
Na mich würde mal brenned interessieren, wie das ausgeht.
Ich meine: Der Umgangsbegleiter wird doch auch einen Bericht schreiben müßen, wieso warum und weshalb er das Kind nicht mitgebracht hat. Oder? Und das wird dann doch sicher wieder vor Gericht gehen......
Aber naja, was will man da noch machen...das Kind ist "geimpft"....

Wie kann man sowas nur alles vor einem Kind breitt treten???
Ist denn nicht genug, das das Kind mit der Trennung zu kämpfen hat?

Nun mein Sohn hat auch einiges mitbekommen (ungewollt), aber das war als mein Noch Mann und ich noch zusammen lebten....Und es tut mir weh, das er soviel mitbekommen hat. Da muß ich ihm doch nicht auch noch weiß ich was für Geschichten erzählen!
Vorallem spreche ich nicht schlecht über den Vater. grrrr...

Und genau sowas verabscheue ich.
Menschen die wirklich Gewalt und Terror miterlebt haben, werden damit ins falsche Licht gerückt. Werden mit solchen Menschen über einen Kamm gescheert und anstatt auf Hilfe und Verständnis zu stoßen (welche diese Menschen unheimlich brauchen) werden sie, wegen solchen Fällen nieder gemacht.....Boah ich könnt mich jetzt Stundenlang aufregen.....

Ich wünsche wirklich niemendem etwas schlimmes, nur wünsche ich dieser Frau, das sie nur mal die hälfte von dem miterlebt, was zB ich erlebt habe......vielleicht wird sie dann was vorsichtiger mit ihren aussagen.

Und Andrea und Tina......sie hat doch nicht wirklich die Wände mit den Briefen tapeziert...ich meine wirklich Bildlich gesehen....also das die Briefe wirklich an den Wänden hängen oder?
Ist die Krank?????????

puh..ich glaub ich hör jetzt besser auf zu schreiben....muss erstmal wieder runter kommen

Liebe Grüße Taccina

Ich frag mich gerade die ganze Zeit, wer schnallt den Vater fest, wenn er diese Bilder sieht? ;(

Hallo Taccina,

natürlich hast Du recht. Es gibt Gewalt gegen Frauen und Kinder.

Schlimm genug !!

Kinder vor gewalttätigen Eltern zu schützen ist selbstverständlich und sollte gesetzlich klar geregelt sein.

ja stimmt und ich versuche auch mein Kind zu schützen. Nur kann der Vater allerdings das Kind sehen....zwar "nur" betreut, aber ne andere Möglichkeit bietet sich da ja nicht.
Der KV will das aber scheinbar nicht, da er sich nicht meldet. Was hat er also zu verstecken? Ich stelle mich da nicht quer und unterstütze den Jungen darin das er sich auf eventuele Treffen freut (sollte der KV sich dann doch mal blicken lassen).

Aber was ist mit den vielen Vätern, die nie ihren Kindern oder der Frau etwas zu Leide getan haben.

Darum sagte ich ja, den Fauen die sowas erzählen brauchen wirklich mal ne gewaltätigen Partner (für sich, nicht für die Kinder) damit die mal ganz schnell aufhören so nen Müll zu reden, von denen sie keine Ahnung haben......
Aber den betroffenen Vätern ist damit auch nicht mehr geholfen...die Vorwürfe stehen im Raum....

Liebe Grüße Taccina

Ich frag mich gerade die ganze Zeit, wer schnallt den Vater fest, wenn er diese Bilder sieht? ;(

Als aussenstehende sag ich, ich will, nachdem ich sowas gelesen habe, den Beitrag gar nicht mehr sehen....und glaube für den Vater wäre es besser er hätte gar nichts davobn erfahren....und selbst hätte ich die Aufzeichnung ddavon, von mir würde er sie nicht bekommen. Das würde ich ihm nicht antun

Liebe grüße Taccina

Er wird den Film als Beweis vor Gericht brauchen. Der Umgangspfleger vor der Tür und das Fernsehteam gleichzeitig in der Wohnung mit diesen Bildern...

@ all,

fall 3: eine mutter erzählt wie schlecht und gewalttätig doch ihr ex ist und wie ungerecht die gerichte die ihm einen betreuten umgang ermöglichen.
die grosseltern blassen in genau das selbe horn.
und alles im beisein des kindes.
der umgangspfleger kommt und das kind wehrt sich nach leibeskräften.

ich kenne den vater durch einige telefonate, den umgangspfleger kenne ich auch. dieser ist ein top mann.

wer speziell diese frau in der sendung beobachtet hat, ann schon erkennen das sie psychische hat.

ich hoffe das der KV seine jetzigen verfahren gewinnen kann.

ich habe frau schoenbrunner von imago tv mal eine sehr freundliche mail geschickt.

diese frau hat diverse telefonate mit mir geführt, ich habe gedacht, sie versteht um was es uns allen geht.
das sie so eine drecks geschichte zeigt kann ich nicht verstehen.

mel

[Editiert am 19/2/2005 von mel]

Hi Mel,

ich habe einige Leute gesprochen, sie sich nicht so viel mit dem Thema auseinandersetzen, wie wir alle hier.

Selbst diese Leute konnten nicht verstehen was dort passiert ist.

Wenn der Vater einverstanden ist, könntest du uns vielleicht ja mal berichten, ob durch die Sendung für ihn selbst und seinen Sohn etwas in Bewegung gesetzt werden konnte.

Würde sicher viele hier interessieren.

Völlig widersprüchlich fand ich am Ende des Beitrages, Mutter und Kind harmonisch auf dem Spielplatz, den Kommentar, daß die Mutter Angst habe das Sorgerecht zu verlieren.

Spätestens an dieser Stelle, wird sich jeder Zuschauer gefragt haben " Ja warum denn, wenn alles so stimmt wie geschildert?".

Schade, daß Imago-TV da nicht besser recherschiert hat.
Gruß
Tina

[Editiert am 21/2/2005 von DieMystiks]