Um das Thema mal wieder ein wenig aus der Versenkung zu holen:
Mit >>>DIESEM<<< Interview hat die Dame bei mir heute einige Sympathiepunkte gewonnen; sie scheint erheblich mehr Tiefgang zu haben als man den Sendungen ansieht.
Grüssles
Martin
Hallo Martin,
Ich habe jetzt mal den gesamten Thread durchgelesen. Ich selbst sehe in dem von Dir verlinkten Interview mit der TV-Produktionsmitarbeiterin Saalfrank keinen Punkt, der bei mir Sympathie hervorrufen könnte. Ich sehe vielmehr eine Rechtfertigung dafür, weiterhin den Voyeurismus des TV-Volks unter dem Überbegriff "Schöner Wohnen" zu befriedigen., in der Reihe von "Wir machen aus Ihrem Unkrautgarten eine Oase", "Ihr Hund wird Ihnen nicht auch noch das rechte Bein zerfleischen" sowie "Rettung der Kinderseele - leichtgemacht" usw. usf.
Beruhigt es Dich, dass die Familien auch im Nachgang betreut werden? Mich nicht.
Mich beruhigt auch nicht, dass diese Familien ein kleines Sümmchen von der Produktionsfirma bekommen, das mal vorübergehend die Haushaltskasse aufpolstert.
Mich beruhigt auch keinesfalls, dass Frau Saalfrank sich höchst betroffen und mit "Tiefgang" um die ach so armen Familien sorgt und sich noch zur Jeanne D'Arc solcher Fälle macht. Für ne hübsche Gage, selbstredend.
Das Psychologenteam, das die Familie hernach angeblich umfassend betreut, hat sicherlich mindestens ein Jahr lang alleine mit und wegen des Umstandes zu arbeiten, dass diese Kinder (und Eltern) öffentlich, wie auf dem Jahrmarkt seinerzeit die "Frau ohne Unterleib" oder "Der Mann mit zwei Köpfen", vorgeführt und aufgeführt werden. Alleine der Umgang der Familien hinterher mit den Menschen aus ihrer sozialen Umgebung (Schulen, Freude etc.) bedarf einer mehrmonatigen Betreuung... Von der eigentlichen Problematik dieser Familien mal ganz abgesehen.
Dass die Strafanzeige von deep ins Leere lief, erschüttert mich gleichermaßen. "Keinen nennenswerten Verletzungen blablu" (sinngemäß).
Was ist mit dem Persönlichkeitsrecht der Kinder? Was mit den Menschenrechten? Habe ich als Mutter/Vater und gleichsam Inhaber des Sorgerechtes tatsächlich damit das Recht, mich über den Kopf der Kinder hinweg über diese Grundsätze hinwegsetzen zu können? Nur, weil die Kinder mit Besitz des Sorgerechts auch mir gehören?
Da kann Frau Saalfrank noch so beschönigen und nachbetreuen: der Fakt, dass menschenunwürdige Handlungen noch dadurch potenziert werden, diese einer breiten Öffentlichkeit vorzuführen und damit erneut die Menschenwürde herabzusetzen, schnürt mir den Hals zu.
Ich bin mir außerdem sicher, dass viele dieser Szenen bewusst konstruiert und provoziert werden. Gemäß Drehplan und Drehbuch. Die Mühe, dort tagelang zu drehen, um mal eines Szene aus dem "Alltag" zu erwischen, wäre für die Produzenten zu kostspielig und aufwändig. Das "rechnet" sich dann nimmer.
Mal ernsthaft: kann sich einer von Euch vorstellen, dass Euer Kind vor laufender Kamera und vor wildfremden Leuten, die es dabei filmen, all die Dinge tut, von denen es weiß, sie bringen Euch ohnehin zur Weißglut, und führt noch gerne vor, wie "böse" es ist?
Ich hätte diese Anzeige nicht wegen unterlassener Hilfeleistung gestellt, sondern an sich müssten hier schwerere Geschütze aufgefahren werden, so z.B. die Verletzung von Menschenrechten angeprangert werden (sowohl in Richtung der Produzenten, des Teams, des Senders, als auch in Richtung der Eltern, die dieses Spektakel zulassen und noch kräftig mitinszenieren!).
Gruß
A.
...hm...ein Dreijaehriger wird aber auch nicht darueber nachdenken ob er sich nun boese oder nett verhaelt. Kinder, die dank ihrer Eltern zu kleinen Monstern geraten sind, werden den Teufel tun und sich verstellen. Ansonsten sind, zumindest die kleinsten in den Sendungen hervorragend fuer die Schauspielschule geeignet oder koennten gleich nach Hollywood gehen.
Ich glaube schon, weil es nicht anders geht, dass es eine Art Rahmenplan gibt, aber ich glaube auch, dass das soweit von der Realitaet nicht entfernt ist.
Und ich glaube auch ein wenig an die Echtheit, weil eben diese Eltern ihre Kinder so filmen lassen, um sie der breiten Bevoelkerung zu praesentieren. Stimmt die Kohle, auch egal...
Mir scheint da die Erziehungsfaehigkeit voellig abhanden gekommen zu sein.
Dass es den Kindern immer schlechter geht aufgrund der Verhaeltnisse was das Familienleben betrifft ist kein Geheimnis, wie weit soll also der Sprung bis zur bezahlten Sendezeit da fuer die entsprechenden Eltern sein?
Wieviele Eltern finden noch heute, dass der Klaps auf den Po nie geschadet hat in der eigenen Kindheit und er ist weiterhin normal. Ich kenne soviele die meinen, ne Ohrfeige ist das richtige Mass und die beste Variante dem Kind Anstand beizubringen.
Und wenn man die Sendungen mal sieht und dann Zeitung liest (Kind verhungert, Kind vernachlaessigt, aus Wohnung geholt), dann ist das doch sehr realitaetsnah was man da so sieht.
Ich bin nicht sicher, ob es mich wundern soll, dass diese Sendungen ausgestrahlt werden duerfen, dass es ueberhaupt zum Filmen kommt. Geld ist Thema Nummer eins, wenn man also damit auch noch Kohle machen kann, tja, dann spiegelt das nur das wieder was bereits allseits bekannt ist.
Kind sein ist b......n.
Das eine oder andere was man von Frau S. zu hoeren bekommen hat fand ich nicht wirklich schlimm, teils sogar gut, und wenns nur in Richtung nachdenken ist. Einiges ist sogar gut dafuer geeignet es genau andersherum zu machen.
Ich hab mich nach dem ersten Anschauen der Sendungen erneut gefragt, was ich tun soll oder kann oder MUSS, wenn ich von solchen Verhaeltnissen Kenntnis habe.
Insofern koennte die Sendung Erfolg haben, naemlich indem man sich mal um Nachbarn kuemmert, auch mal die rote Karte zeigt oder was auch immer.
Leider kenne ich viele Menschen die sich unglaublich aufregen koennen, aber ihren Arsch dann doch nicht bewegen, ganz frei nach dem Motto "geht mich ja nichts an".
Das da rechtlich nichts zu machen ist, dass wundert mich aber nach wie vor-oder auch nicht?
Gruss riviera,die sich fragt inwieweit wir selbst einen Beitrag dazu geleistet haben, dass es sowas im Fernsehen gibt
Moin,
heute mal wieder ein erschütterndes Beispiel. Der älteste Sohn wird von der KM gemobbt, hat kaum Kontakt zu Vater. Die Supernanny empfiehlt, das Kind in Obhutnahme zu geben. KM erklärt sich zwar einverstanden, sagt aber, dass sie sich schon früher Hilfe beim JA holen wollte und die dort wissen, dass sie ihr ältestes Kind schlägt und keinen Handlungsbedarf sehen. Tatsächlich bekam sie auch vor laufender Kamera im Telefongespräch keinen kurzfristigen Termin beim JA, weder mit Katja noch ohne.
Ich hätte k*tzen können. Genau so haben wir (mein Mann und ich) das JA auch erlebt.
Auf der anderen Seite habe ich mich aber gefragt, warum nicht geprüft wurde, ob der Kontakt zum Vater ausgeweitet werden kann. So wurde der Sohn erstmal in eine Pflegefamilie gesteckt. Nach Angaben des Senders geht es ihm dort besser als bei der Mutter.
Gleich bei Stern TV wird das Thema nochmal aufgegriffen.
eskima
...Beziehungspause...
...dass sie sich auf die Treffen freuen...
...mit positiven Gefühlen verbinden...
Es ist nur ganz schwer erträglich.
Der 15. Senat des OLG Celle befindet vatersein.de
in den Verfahren 15 UF 234/06 und 15 UF 235/06
als "professionell anmutend".
Meinen aufrichtigen Dank!
...ein betreutes Treffen in vier Wochen... eigentlich jede Woche, aber letzte Woche war Sohn krank ...
Nachbarn haben angezeigt, dass die eine Tochter auch hilflos im Treppenhaus rumlief. Die Mutter ist traumatisiert und möchte anderen zeigen, dass sie sich früher Hilfe holen...
Da rollt was auf uns zu. Aber ehrlich gesagt ist mir so eine Sendung immer noch lieber, als irgendwann zu hören, dass drei Kinder ermordet aufgefunden worden sind.
Meine e-mail an den Sender:
Hallo Herr Jauch,
ich habe die Sendungen heute mit Gänsehaut gesehen. Und ich frage mich, was denn der Vater für eine Rolle spielt. Im Film wurde gesagt, dass der Sohn kaum Kontakt zum Vater hat und direkt an die Pflegefamilie vermittelt wurde. Meines Erachtens sollten auch nichteheliche Väter ein Sorgerecht erhalten und mit eingebunden werden. Jedes Kind hat zwei Eltern und wenn einer nicht mehr "kann", dann kann vielleicht der andere. Das wäre zu prüfen, bevor ein Kind in eine Pflegefamilie gegeben wird.
Freundliche Grüße
"eskima"
'n Abend
Wirklich schwer verdauliche Kost.
Meines Erachtens sollten auch nichteheliche Väter ein Sorgerecht erhalten und mit eingebunden werden.
Eskima - träumst Du? Das Wort "Vater" (in Bezug auf das Kind) ist nicht einmal in der Sendung vorgekommen. Naja, fairer Weise gaben sie wenigsten einmal zu, dass es auch diese gibt - dazu noch AE. Das müssen schon ziemliche Exoten sein - diese Väter.
Ich stelle mir die Sachlage gerade unter umgekehrten Vorzeichen vor. Hätten sie dann auch zur Mutter kein Wort gesagt?
Gruss oldie
Wenige sind das, was sie vorgeben zu sein.
Und wenn ich es mir recht überlege - niemand.
Hallo oldie,
nein, ich träume nicht, ich kämpfe
Irgendwo muss man doch anfangen.
Ich stelle mir die Sachlage gerade unter umgekehrten Vorzeichen vor. Hätten sie dann auch zur Mutter kein Wort gesagt?
Interessanter Einwand. Schreib ihn nochmal an SternTV 😉
eskima
Hallo zusammen,
gestern Stern-TV, vor ein paar Tagen diese Woche noch, bei Kerner.
Bei Kerner erläuterte sie, dass man sich ja erst einmal ein Bild machen müsse, um mit der Familie arbeiten zu können. Bei dem Satz wurde mir schon übel.
Dann Stern-TV und schon wieder steht ein Kamerateam samt Saalfrank dabei, wie ein kleiner Junge psychisch und physisch fertiggemacht wird. Herr Jauch sagt dann auch noch, dass von 99 Sendungen das erste Mal von Frau Saalfrank das JA eingeschaltet wurde.
Hääää?? Wie waren da noch die Antworten auf unsere Leserbriefe: ( so in der Art): "man kann sicher sein, dass die Familien auch nach den Sendungen noch betreut werden."
Vater nur am Rande erwähnt, noch nicht einmal eine Erklärung warum kein Kontakt zum Vater besteht.
Ich fand lediglich positiv, dass bei Herrn Jauch kein gutes Haar an den JAs gelassen wurde.
Als ich den JA-Typen reden hörte, konnte ich nur mit dem Kopf schütteln.
Km hatte Gründe den Zutritt zu verweigern, Kind nicht gesehen, geschweige denn gesprochen.
Danach war das dann für die Herrschaften erledigt, auch weil keine weiteren Hinweise mehr kamen. Ob die Überlegen, dass evtl. mal keine Hinweise mehr kommen, weil wieder ein Kind in der Tiefkühltruhe liegt?
Ganz schwer zu ertragen fand ich, dass erarbeitet werden muss, dass Km und Kind sich wieder aufeinander freuen können, dass Mama Ruhe bekommt, etwas für sich tun kann, dass es bis zu einem Jahr dauern kann, bis der Junge dann aus der Pflegefamilie, in der es ihm hoffentlich gut geht, wieder herausgerissen wird.
Naja, Mama will eine stationäre Therapie machen, nach ihrer Tagesklinik und dann wird Sohni zurück müssen, damit man ausprobieren kann, wie Mama das alles schafft. :knockout:
LG
Tina
Und aus dem Chaos sprach eine Stimme zu mir:"Lächle und sei froh, es könnte schlimmer kommen." Und ich lächelte und war froh und es kam schlimmer.
Super Nanny
Prügeln vor der Kamera
Von Parvin Sadigh | © ZEIT ONLINE 4.12.2008 - 20:08 Uhr
In der jüngsten Sendung konnte die Super Nanny einem Jungen nur helfen, indem sie ihn dem Jugendamt übergab. Darf das Fernsehen zeigen, wie ein Kind so verzweifelt, eine Mutter so hilflos ist?
Der Text ist getragen von Mitgefühl und "Gut so!", "Weiter so!".
Hingegen, dehr gute Kommentare wurden abgegeben..
Der 15. Senat des OLG Celle befindet vatersein.de
in den Verfahren 15 UF 234/06 und 15 UF 235/06
als "professionell anmutend".
Meinen aufrichtigen Dank!
Hallo und guten Abend
Hm, ich muss mich outen und zugeben, dass ich die Sendung gestern gesehen habe und immer noch an meinem Menschenverstand und an meiner Ausbildung zweifel.
Ich mag die Nanny eigentlich nicht, denn sie meint wirklich, dass ihre kurz Behandlung das ah und oh ist und sie immer eine Heileheile Gänschen Welt hinterlässt.
Gestern Abend also meine Freundin, Polizistin und ich hatten die Werbung dafür gesehen und schauten, man sah eine Meinung nach eine total verkorkste Mutter mit extremen psychischen Knall ( mit verlaub die hat den Schuss nicht gehört / meine pers. Meinung ), sie kann nix mit Kindern nein nicht richtig Jungens anfangen.
Der Junge wird wie bekannt psychisch missbraucht und körperlich natürlich auch.
Meine Freundin begann zu toben.
Als dann der Junge von der Mutter geschlagen und getreten wurde, was passierte erst mal nix, klar zum Schluss wurde der Junge in eine Pflegefamilie gegeben um ihn zu schützen und der Mutter die Möglichkeit zu geben sich zu, ich sag es mal positiv, zu erholen und sich zu fangen.
So zurück zum Eingang, wieso haben die Kameraleute nicht sofort eingegriffen und haben die Mutter zurück gehalten, haben die mal was Nothilfe gehört, hat RTL schon mal was von Unterlassener Hilfeleistung gehört???
Ich habe heute eine Mail an RTL geschrieben und wollte wissen wie man die Unterlasse Hilfeleistung erklärt, da wurde schließlich ein Kind misshandelt, eine kurz Antwort gab es, sie hätten ja durch einschalten des JAs geholfen, meine Freundin die mich noch nicht angerufen hat, wollte direkt zu beginn ihres Dienstes prüfen lassen, sie kennt eine STAin persönlich ob man nicht Anzeige erstatten kann, und prüfen lässt in wie weit die erfolg hat.
Sorry für den langen teilweise wirren Text, aber ich könnte platzen, immer heißt es ach die arme Mama, die hatte ja eine schlechte Jugend (wisst ihr wie oft ich das im Dienst gehört habe fast alle meiner pädophilen Knackies jammerten wie schlecht doch die Jugend war), wieso sind denn dann wir normal geworden.
Für mich heißt das eigentlich ich schaue die Nanny nicht mehr, denn dass ist nicht gut für meinen Blutdruck.
Klar man könnte sagen, da wird gezeigt wie es in Familien zugehen kann und wie man einige Jugendliche oder Kinde in den Griff kriegt, aber ich meine immer noch und immer wieder hier wird Quote auf Kosten der Kinder gemacht.
Ein Kind in der parallel Klasse meines Sohnes war auch schon in der Show gewesen, er hat ADHS und eine leichte Behinderung zusätzlich, dass Resultat war, von den 8 Kindern in seiner Klasse darf nur noch 1 zu Besuch zu ihm, denn wer schickt sein Kind zu solchen .......!!!
Mein Sohn darf auch nur in der Schule mit ihm spielen ansonsten ne danke!!!
So, Wutausbruch beendet
Gute Nacht
ANGELA
Moin Angela,
wieso haben die Kameraleute nicht sofort eingegriffen und haben die Mutter zurück gehalten, haben die mal was Nothilfe gehört, hat RTL schon mal was von Unterlassener Hilfeleistung gehört???
Genau diesen Aspekt habe ich ehemals mit meiner Anzeige gegen Unbekannt verfolgen wollen. Die Antwort der Staatsanwaltschaft ist in diesem Topic weiter oben zu lesen.
DeepThought
Der 15. Senat des OLG Celle befindet vatersein.de
in den Verfahren 15 UF 234/06 und 15 UF 235/06
als "professionell anmutend".
Meinen aufrichtigen Dank!
Hallo an alle
Also meine Freundin hat aufgrund der Sendung vom Mittwoch Abend in Absprache mit der STA Köln anzeige erstattet, mal sehen was jetzt passiert.
Ich habe auch mal nachgefragt, man kennt ja durch den Job bei der Justiz einige Leutchen, es müssen bis jetzt knappe 200 Anzeigen wg. Unterlassener Hilfeleistung eingegangen sein.
Ich bin gespannt und halt mal die Ohren offen.
Liebe Grüße und ein schönes Adventwochenende
Angela nebst anhang
Moin,
gerade kam die Vorschau für SternTV: der Vater von dem Sohn ist im Studio.
eskima
Hallo Eskima,
na da bin ich ja mal gespannt, was wir zu sehen/hören bekommen.
LG
Tina
Und aus dem Chaos sprach eine Stimme zu mir:"Lächle und sei froh, es könnte schlimmer kommen." Und ich lächelte und war froh und es kam schlimmer.
http://www.stern.de/tv/sterntv/:Super-Nanny-Neue-Entwicklung-Fall-Justin/648375.html
Der 15. Senat des OLG Celle befindet vatersein.de
in den Verfahren 15 UF 234/06 und 15 UF 235/06
als "professionell anmutend".
Meinen aufrichtigen Dank!
Hi Leute
Der JA-MA war irgendwie pädestiniert für ignorante und inkompetente Äusserungen.
sinngemäss:
"Jetzt auch noch das FamG einschalten (wegen Sorgerechtsübertragung an den Vater), dann ist ja noch einer beteiligt."
Davon rät er ab - der Junge muss erst einmal - falls er nicht doch zur Mutter zurück kann - in einer Pflegefamilie Ruhe finden.
Ach so. Falls jemand noch nicht sich übergeben hat, so kann ich das Forum zu diesem Fall bei sterntv empfehlen.
Gruss oldie
Wenige sind das, was sie vorgeben zu sein.
Und wenn ich es mir recht überlege - niemand.
Moin,
irgendwie fühle ich mich wie gelähmt... der Vater will das Sorgerecht und hat nur wenig Chancen, es zu bekommen, da nicht verheiratet gewesen mit der KM. Die KM hat das Kind unter Druck weg gegeben, weil sie es misshandelt hat und der JA-Mitarbeiter führt aus, dass die KM ja "mit arbeitet" und solange sie mit arbeitet, sollte ihr nicht das Sorgerecht entzogen werden.
Die Großmutter (Mutter des KV) hat eine Anzeige beim JA gemacht, weil es dem Enkel sehr schlecht bei der KM ging und er nach seinen Worten am liebsten tot wäre. Es gab auch eine Anzeige, dass der Sohn auf offener Straße geschlagen wurde (von einer fremden Person) und das alles war aber nicht ausreichend, um einen Hausbesuch auch wirksam durchzuführen. Die KM hatte gute Gründe, die JA-Mitarbeiter nicht in die Wohnung zu lassen (hüstel, war das die gute Mitarbeit der KM?)
Nach der Anzeige der Großmutter beim JA bekommt der KV eine sms von der KM, dass sie jeden weiteren Umgang verbietet und wenn bis Donnerstag der KU nicht da ist, lässt sie pfänden.
Und die Supernanny argumentiert, dass der Sohn erstmal zur Ruhe kommen soll und alle mal einen Schritt zurücktreten müssen, im Sinne des Kindes.
Für mich ist die Sendung von heute ein weiterer Alptraum.
Fassungslose Grüße
eskima
genau so ging es mir auch.
Der Vater hatte sich anfänglich nicht gekümmert. Stimmt!
Er hat aber seit drei Jahren sein Besuchsrecht wahrgenommen auf eigene Initiative und den Jungen auch in den Sommerferien eine Woche gehabt.
Da kommt der Junge natürlich bei fremden Leuten besser zur Ruhe. Nicht zu fassen!
Es ist wirklich beachtenswert, wie schnell der Vater in der Unbedeutsamkeit verschwinden soll.
Der Junge hatte in der Sendung übrigens durchaus gesagt, dass er mit der Bahn von seinem Vater (sein Lieblingsspielzeug) nicht spielen durfte.
Ich koche hier auch. 😡
LG
Andrea
Die 7 Todsünden der modernen Gesellschaft? Reichtum ohne Arbeit. Genuss ohne Gewissen. Wissen ohne Charakter. Geschäft ohne Moral. Wissenschaft ohne Menschlichkeit. Religion ohne Opfer. Politik ohne Prinzipien.
Dalai Lama
Ach so. Falls jemand noch nicht sich übergeben hat, so kann ich das Forum zu diesem Fall bei sterntv empfehlen.
Scheinbar habe ich heute meine Maso-Ader entdeckt. Mir ging es auch nicht aus dem Kopf, dass die Mutter schon zwei Kinder aus einer früheren Beziehung hat, die beim Vater leben. Aber dann stieß ich doch auf einen sehr interessanten Beitrag im SternTV-Forum:
Das scheint der Vater der nächsten Tochter von "Jutta" zu sein und er schreibt auch, dass es große Umgangsprobleme gibt. Die Frau benutzt die Kinder scheinbar alle als Unterhaltsgeisel.
edit: dies hier soll die HP vom Vater sein, falls nicht erwünscht, bitte löschen: http://tigeringo.beepworld.de/index.htm
Moin,
mein Resümee aus den SternTV-Diskussionen: lieber das Kind in eine Pflegefamilie geben als zum Vater. Ich empfinde ganz stark eine Konkurrenz-Situation von den Müttern zu den Vätern, die eher das Kind in einer Pflegefamilie "ertragen" können. Teilweise sind die Diskussionsbeiträge aber auch eher unterirdisch, nach dem Motto: wer denkt an die Mutter?
Es gibt noch viel zu tun, um das Bewusstsein für die Väter zu schärfen. Ich könnte noch tagelang zu dem Thema weiterschreiben, da ich aber eh nur polarisieren würde, erspare ich es mir und euch.
Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass ein Kind meines Mannes ein blaues Auge, verursacht durch die KM, hatte. Wir haben das JA davon informiert. Es folgte ein angemeldeter Hausbesuch und hinterher ein böser Anruf bei uns, dass man das ja auch hätte intern regeln können (vom LG der Ex). Für das JA war es mit dem Hausbesuch abgeschlossen. Damals sind wir sehr angefeindet worden (war nicht bei vs, sondern in einem anderen Familienforum) und heute denke ich, dass wir schlichtweg schon damals keine Chance hatten. Uns wurde von einem späteren JA-Mitarbeiter vorgeworfen, warum wir nicht direkt mit dem Kind zum Arzt gefahren sind und ein Attest geholt haben. Wir sind einfach nicht auf die Idee gekommen und haben gedacht, dass das JA sich um das Kind kümmert. Heute wissen wir, dass da schon stärkere Maßnahmen erforderlich sind. Aber wenn man härtere Methoden anwendet, dann wird man wiederum angefeindet, dass man das Kindeswohl nicht im Auge hat. Wie MANN es macht, ist es verkehrt. Wenn er auf Deeskalation setzt, ist er ein Weichei und setzt sich nicht wirklich für sein Kind ein, geht er in die Offensive, dann ist mischt er sich zu sehr ein und sollte mal einen Schritt zurück treten.
Ohne SR ist Vater der letzte Ar... auf der Welt. Und mit SR geht es ihm scheinbar auch nicht viel besser.... oder?
Das JA und deren Arbeitsweise ist immer wieder ein Thema für sich. Allerdings sehe ich positiv, dass das JA im Visier des Geschehens steht und sich hier nicht so einfach raus stehlen kann.
eskima

