Hä? Warum weiße Blätter rein tun, es sind Kopien, ich habe die Originale, nun in Sicherheit! Das kann doch auch mal schnell auffallen, aber ich will ja nicht auffallen, sondern ihren Vorsprung aufholen ...

Moin RB,

das mit der Gütertrennung habe ich wohl überlesen; in diesem Fall sind meine Ausführungen in Sachen Zugewinnausgleich natürlich hinfällig.

Streitpotenzial bleibt allerdings genug; insbesondere auf dem weiten Feld der Unterhaltsfragen. Die Einflüsterer und Berater Deiner DEF werden dieser bereits mitgeteilt haben, dass bei Deinem Monatsnetto von reichlich 6 Mille schon allein der zu erwartende Kindesunterhalt einen guten Tausender ausmachen wird - plus Kindergeld und natürlich Trennungs- und nachehelichen Unterhalt, wenn sie es schafft, die Kinder in ihren Besitz zu bringen. Sie hat also ziemlich gute Gründe, KEIN Wechselmodell zu wollen - und ein solches gibt's nur, wenn Ihr Euch darauf einigt. Per Gerichtsurteil wird niemand dazu gezwungen.

Bei einer gerichtlichen Entscheidung über die künftige Rollen- und Unterhaltsverteilung ist es nicht erheblich, dass Du teilweise von zuhause arbeiten könntest; beleuchtet wird hier vor allem die Handhabung und Rollenverteilung in der Vergangenheit. Wenn Deine DEF hier "Nur-Hausfrau und Mutter" vortragen kann, wird es schwierig für Dich, an der Rollenverteilung gegen ihren Willen etwas zu ändern.

Auch die Annahme, ab dem Tag der Scheidung MÜSSE sie vollständig für sich selbst sorgen, ist ein weit verbreiteter Irrtum. Dann gibt es ggf. keinen passenden Job, sie ist zu lange aus dem Erwerbsleben raus, die Kinder brauchen trennungs- und pubertätsbedingt besonders viel mütterliche Fürsorge und Zuwendung, oder sie hat - ebenfalls ehe- und trennungsbedingt - eben "Rücken" oder "Psyche", weil sie Dir den Rücken freigehalten, aufopfernd Deine Kinder grossgezogen und auf eine eigene Karriere als Kanzlerin verzichtet hat, während Du Deinen Karriereambitionen munter frönen konntest.

Es gibt viele gute Gründe, ihr gute Angebote zu machen. Wenn Deine DEF auf der Schiene namens "ich will (nur), was mir zusteht" landet und einen halbwegs ausgeschlafenen Anwalt findet, wird diese Scheidung auch mit Gütertrennung ein richtig teurer Spass (für Dich).

Grüssles
Martin

Den passenden Job hat sie aber schon - hatte ich schon geschrieben ...  Als Lehrerin an einem Gymnasium!
Hier in Berlin gibt es einen Stellenmangel ... Sie will nur nicht an diese Schule, kann aber nicht alle Vorschläge ablehnen ... Unterschrieben hat sie ja schon ... Vor Monaten!!!

Mein freund, der mir hier sehr hilft fragte gerade, ob ich sie nicht rausschmeissen kann ... Also mal den Spiess umdrehen ... Sie quält mich ja auch ... Habe nur wegen der Kinder nichts gesagt ... Also irgendwann schloss austauschen, und tschüss ...

... Nur eine frage, könnte mir auch vorstellen, das die mädchen lieber bei mir bleiben ...

Nein, Sorry, mein gewählter Name ist meinem Realnamen recht ähnlich und ich habe auch einen sehr realen Beruf: denselben wie deine Frau.

Und Cabaret ist so gar nicht meins...

Lg

Lach ok ... Danke!

Hä? Warum weiße Blätter rein tun, es sind Kopien, ich habe die Originale, nun in Sicherheit! Das kann doch auch mal schnell auffallen, aber ich will ja nicht auffallen, sondern ihren Vorsprung aufholen ...

nicht nur Vorsprung aufholen, sondern auch einen raus arbeiten. Ich merk es immer bei meinem Partner und seiner Ex, sie ist immer zurück, auch wenn es bisher nicht wichtig war  😉

Was gehen die Kopien deiner Unterlagen deine DEF (demnächst ExFrau) an? Sie braucht nur den Vertrag der Gütertrennung und das Familienbuch und Geburtsurkunde bzw. die Kopien davon.

Noch eine wichtige Frage, für den Anwaltstermin am Montag, mit den Kopier- und Sicherungsarbeiten sind wir durch, der Computer ist präpariert ... Vom Fachmann ! unterlagen und einige Wertsachen, was sie ohnehin nicht merken wird, auf dem Weg zu meinem Freund ...

Die Frage:
ist es ratsam, mit meinem Vater rückwirkend zum 1. 1. 2013 einen Mietvertrag für die 140 qm zu schließen? Und ihm das Geld aus dem Vermögen zu zahlen ... Oder noch weiter rückdatieren ? Immerhin so 2.000 € kalt ... Für die Lage ...

@hexesyl - menno!
Will einfach nicht, dass sie irgend was verändert vorfindet, damit sie keinen verdacht schöpft ... Und mich weiterhin für einen braven trottel hält ...  mit dem man es machen kann ... Und dann  :gunman:

Was sie braucht, ist mir egal, die sachen sind nun weg ... Wenn sie es sucht, hast du bestimmt verlegt ... Hmmm, keine ahnung !

Mein freund, der mir hier sehr hilft fragte gerade, ob ich sie nicht rausschmeissen kann ... Also mal den Spiess umdrehen ... Sie quält mich ja auch ... Habe nur wegen der Kinder nichts gesagt ... Also irgendwann schloss austauschen, und tschüss ...

... Nur eine frage, könnte mir auch vorstellen, das die mädchen lieber bei mir bleiben ...

Leider kannst du deine DEF nicht raus werfen, da sie bei dir gemeldet ist, hat sie das recht sich in der Wohnung aufzuhalten, zumal ihr jahrelang dort gemeinsam gewohnt habt.

gruß voltax

Moin

Unterforen ... Sorry, bin noch ganz neu hier ...

Ist völlig okay. Wenn Du detailiert zu speziellen Fragen wie Unterhalt, Umgang, Sorgerecht, Zugewinn etc diskutieren möchtest oder vielmehr musst, dann klicke die von mir verlinkten Begriffe an und mache dort ein "Neues Thema" auf. Hier ist z.B. sichergestellt, das interessierte und oft auch erfahrene Personen eher einen Blick drauf werfen. Weitere Themenbereiche findest Du unter Forum. Das macht alles ein wenig übersichtlicher  - in diesem sowieso vorhandenem Chaos. 😉

Gruss oldie

Du kannst es nur aussitzen, oder sie rausklagen.

PS. Was gehen deine Unterlagen die DEF an, es ist dein persönliches Eigentum.
nimm es ihr weg und ihr Vorsprung wird sich rapide senken, da sie die Unterlagen braucht, aber dich, bzw. deinen Anwalt höflich drum bitten muss.

Gruß Voltax

hallo, hast dummeine geschichte gelesen?
Kurz: ich soll ausziehen ... sagt sie
Die wohnung besteht aus zwei miteinander verbundenen wohnungen!
3 Zi, 99 qm gehören mir ... Wir haben Gütertrennung
4 Zi, 140 qm gehören meinem Vater ...

Ich werde nicht ausziehen! Habe mit meinem vater schon mal einen mietvertrag auf meinen namen abgemacht ... Was ist, wenn ich den kündige, dann müssen wir da doch räumen, oder?
Dann wird sie die kleine wohnung auch nicht mehr wollen, wäre das eine lösung?

Moinsen
So ich hab den Tag über schon mitgelesen und wohaaaa, ich kann verstehen, dass Du den Schock so verarbeitest und ich finde es sehr gut, dass du den Vorsprung den deine DEF hat minimieren willst.
So wie es sich für mich liest, bist du verständlicherweise auf Krawall gebürstet, verletzt und magst es ihr am liebsten heimzahlen. Das Problem was ich hierbei sehe ist die Tatsache eurer Kinderbetreuungsverteilung:
Vor Gericht sieht es so aus, dass sie zu Haus war und sich rührend um die Kids gekümmert hat (ob sie die ganze zeit faul aufm sofa lag, kann keiner kontrollieren)...
Wenn du aus dem ersten Unterlagen sichern raus bist und das geklärt hast, solltest du dir Gedanken um die Kinderbetreuung machen und dir vor augen halten, dass ein Wechselmodell gerichtlich nicht existiert, sprich du solltest Dir überlegen wie du ihr das verkaufen willst und kannst. Genau aus dem Grund verlässt du auch nicht die wohnung, aber versuchst auch nicht sie rauszuwerfen (ansonsten heult Mama vor Gericht was von Vertrauensbruch und du hättest sie ja mit körperlicher Gewalt aus der Bude gedrängt vor den kindern und diese sind ja so traumatisiert, dass sie den Vater gar nicht mehr sehen wollen)
Wenn du die Kids bei Dir haben willst, dann würde ich nach der Anwaltsberatung mir überlegen wann und wie Du DEF einen Brief schreibst, bzw Dich versuchst mit ihr zusammen zu setzen, dann Karten aufn Tisch (nicht alle von deiner Seite aus....) und schau, dass du mir ihr auf Augenhöhe reden kannst.
Sie hat dich nach deinen Beschreibungen die letzten wochen/Monate/Jahre sehr kleingehalten, also mach dich gerade für deine Kids, aber das souverän und nicht auf dem Rachetrip.

Gruß Zwergnases Mama

@voltax
Lies die ganze geschichte, ich tue genau das, was mir die profis hier geraten haben!
Die Originale und alles Wichtige ist längst in Sicherheit ... Ich habe für Montag einen Termin mit einem super Anwalt ... Die Kopien lass ich nur da, damit sie keinen Verdacht schöpft, dass ich nun selber mega aktiv werde ... Morge mache ich schön auf Familientrottel und dann  :gunman:

Hallo

Leider kannst du deine DEF nicht raus werfen, da sie bei dir gemeldet ist, hat sie das recht sich in der Wohnung aufzuhalten, zumal ihr jahrelang dort gemeinsam gewohnt habt.

Naja, können kann er schon. In einer Wohnung gemeldet zu sein, gibt keine Berechtigung sich dort aufzuhalten. Möglicherweise wird er genau das sogar irgendwann tun müssen, um zu verhindern selber vor die Tür gesetzt zu werden.

Gruß Jemmy

Moin RB,

Du musst schon lesen, was man Dir schreibt; mit dem Zurechtbasteln eines Privatrechts kommst Du nicht weiter. Persönliches Gerechtigkeitsempfinden ist ein schlechter Ratgeber.

Den passenden Job hat sie aber schon - hatte ich schon geschrieben ...  Als Lehrerin an einem Gymnasium!
Hier in Berlin gibt es einen Stellenmangel ... Sie will nur nicht an diese Schule, kann aber nicht alle Vorschläge ablehnen ... Unterschrieben hat sie ja schon ... Vor Monaten!!!

Mal abgesehen davon, dass Du das Vorliegen eines unterschriebenen Arbeitsvertrags voraussichtlich nicht gerichtsfest beweisen kannst: Vor Monaten stand keine Trennung im Raum. "Trennungsbedingt besonders betreuungsbedürftig" können Eure Kinder jederzeit werden. Und "Rücken" oder "Psyche" kann frau ebenfalls jederzeit kriegen.

könnte mir auch vorstellen, das die mädchen lieber bei mir bleiben...

wenn deine DEF bisher die Haupt-Betreuungsperson war, dürfte das gegen ihren Willen schwer bis unmöglich werden. Du kannst ihr ein Wechselmodell vorschlagen (das allerdings nicht den Hintergrund haben sollte, Geld zu sparen, sondern das Du Dir im Gegenteil vermutlich mit Extra-Geld kaufen musst). Bei einer gerichtlichen Klärung wird es vorhersehbar bei der bisherigen Rollenverteilung (Du schaffst die Kohle ran, Deine DEF kümmert sich um die Kinder) bleiben; egal, was Du Dir "vorstellst".

ist es ratsam, mit meinem Vater rückwirkend zum 1. 1. 2013 einen Mietvertrag für die 140 qm zu schließen? Und ihm das Geld aus dem Vermögen zu zahlen ... Oder noch weiter rückdatieren ? Immerhin so 2.000 € kalt ... Für die Lage ...

was soll das bringen? Unterhaltsrelevant ist allein Dein Einkommen; abzugsfähig sind Werbungskosten und private Altersvorsorge (4% vom Brutto); Miete spielt keine Rolle. Ob Du Dir nach Abzug Deiner Unterhaltsverpflichtungen noch 2.000 EUR für eine 240 qm-Wohnung leisten kannst, ist also Dein Privatvergnügen. Zumal die Gegenseite gerne argumentieren wird, dass Du sie für Dich als Einzelperson gar nicht brauchst.

Ohne Zweifel müsste Dein Vater diese 2.000 EUR, die Du bereits als Einkommen versteuert hast, ebenfalls und nochmals als Einkommen versteuern. Ob das ein gutes Geschäft ist?

Es gibt nun mal ein grosses Delta zwischen Euren Einkommen; teuer wird's werden. Und wenn Du selbst aktiv Vermögensverschiebungen und -verschleierungen betreibst anstatt aussergerichtlich nach Lösungen auf Augenhöhe zu suchen, darfst Du Dich nicht beklagen, wenn der Anwalt der Gegenseite diese Vorgänge mit derselben Schärfe auseinandernimmt, um für seine Mandantin das Maximum herauszuholen.

Grüssles
Martin

Moin RB,

Du musst schon lesen, was man Dir schreibt; mit dem Zurechtbasteln eines Privatrechts kommst Du nicht weiter. Persönliches Gerechtigkeitsempfinden ist ein schlechter Ratgeber.
Mal abgesehen davon, dass Du das Vorliegen eines unterschriebenen Arbeitsvertrags voraussichtlich nicht gerichtsfest beweisen kannst: Vor Monaten stand keine Trennung im Raum. "Trennungsbedingt besonders betreuungsbedürftig" können Eure Kinder jederzeit werden. Und "Rücken" oder "Psyche" kann frau ebenfalls jederzeit kriegen.

Den Vertrag habe ich schon gesichert!!!!

Und ich kann ja auch Rücken und Psyche ... Das Gespräch mit meinem Vater hat mich aufgebaut!
Wenn ich plötzlich ausfallen würde ...

Hast aber natürlich recht ... Darum gehe ja Montag zu diesem Anwalt, den auch mein Vater zahlt ... Sehr lieb von ihm!

wenn deine DEF bisher die Haupt-Betreuungsperson war, dürfte das gegen ihren Willen schwer bis unmöglich werden. Du kannst ihr ein Wechselmodell vorschlagen (das allerdings nicht den Hintergrund haben sollte, Geld zu sparen, sondern das Du Dir im Gegenteil vermutlich mit Extra-Geld kaufen musst). Bei einer gerichtlichen Klärung wird es vorhersehbar bei der bisherigen Rollenverteilung (Du schaffst die Kohle ran, Deine DEF kümmert sich um die Kinder) bleiben; egal, was Du Dir "vorstellst".
was soll das bringen? Unterhaltsrelevant ist allein Dein Einkommen; abzugsfähig sind Werbungskosten und private Altersvorsorge (4% vom Brutto); Miete spielt keine Rolle. Ob Du Dir nach Abzug Deiner Unterhaltsverpflichtungen noch 2.000 EUR für eine 240 qm-Wohnung leisten kannst, ist also Dein Privatvergnügen. Zumal die Gegenseite gerne argumentieren wird, dass Du sie für Dich als Einzelperson gar nicht brauchst.

Na ja, da ist ja die Idee meines Vaters, dass ich die Wohnung dann kündigen soll, und wir diesen teil dann räumen müssen ... Meiner Frau bleiben dann meine 3 Zimmer, Küche, Bad und ich ziehe wirklich aus, in Papis neue große Wohnung, die mein Vater mir nach einer Scheidung zur Verfügung stellt, mit viel Platz für die Kinder
Er sagt, die Steuern in der Zwischenzeit zahlt er gern!

Ohne Zweifel müsste Dein Vater diese 2.000 EUR, die Du bereits als Einkommen versteuert hast, ebenfalls und nochmals als Einkommen versteuern. Ob das ein gutes Geschäft ist?

Ist ihm bekannt und egal, er konnte meine Frau nie leiden und ist sauer ...

Es gibt nun mal ein grosses Delta zwischen Euren Einkommen; teuer wird's werden. Und wenn Du selbst aktiv Vermögensverschiebungen und -verschleierungen betreibst anstatt aussergerichtlich nach Lösungen auf Augenhöhe zu suchen, darfst Du Dich nicht beklagen, wenn der Anwalt der Gegenseite diese Vorgänge mit derselben Schärfe auseinandernimmt, um für seine Mandantin das Maximum herauszuholen.

Klar, aber die kinder hängen sehr an mir ...  Hoffe, dass sie ganz zu mir wollen!
Womit muss ich denn rechnen? Hälfte weg von den 6.800 ...
Bleiben dann 3.400, im schlimmsten Falle!

DEF  😉 mit meinen prinzessinnen kommt ... Schaue später noch mal rein

P.s. Auf dem familienrechner ist immoscout mit günstigen Wohnungen bei uns in der Gegend auf  😉
Tarnung ... Auch ein Tip von der Page!

Grüssles
Martin

Das wichtigste sind doch die Kinder, also mach dir bitte Gedanken wie du dir das leben nach der Trennung vorstellst.
Bastel dir schon mal ein Betreuungskonzept mit deinen Kindern für das Leben nach der Trennung.
berücksichtige aber eine adäquate Einbindung deiner DEF bei einem Wechselmodel und auch wenn das ABR bei dir liegt.

Sitz es aus, kümmer dich um die Kinder und die Vorbereitung auf die Scheidung.
Begrabe deine Wut, egal wie hinterhältig sie auch ist, vergelte nicht gleiches mit gleichem,
auch wenn Frauen "ganz besonders Mütter" irrational handeln, Rache ist keine Lösung.

Gruß Voltax

ps. ja ich habe alles gelesen.

fazit von meiner seite für den heutigen tag!
gestern abend, als meine frau mir sagte, ich möge mir doch eine wohnung suchen, brach für mich die welt zusammen!
heute habe ich den  tag ihrer abwesenheit und die der kinder genutzt, zu recherchieren, stieß dabei u.a. Auf dieses forum!

ich habe viel gelernt und viel geschafft, dafür, dass die schreckensnachricht erst wenige stunden alt ist!
ich finde auch, dass sich meine wut relativ in grenzen hält!

zunächst einmal an alle hier: DANKE

Ich habe viel geschafft!

- alle dokumente in sicherheit gebracht,  weitere dinge kopiert, sicherheitskopien angefertigt, zweitausfertigungen in ordner abgeheftet ... Schon mal für den anwalt
- einige wertsachen in sicherheit gebracht
- den familiencomputer, den auch meine frau benutzt von einem profi präpariert, die gesamte festplatte auf ein externes laufwerk kopiert, alles vom profi !
- einen anwalt kontaktiert und für montag einen termin gemacht!
- eine to do liste für montag erstellt!
- mit meinem vater gesprochen ... auch wenn dessen ansatz der privatjustiz wohl nicht so umsetzbar isein wird, schön das er hilft, so wie meine beiden besten freunde heute!
- als letzten punkt ... auch  über mein zukünftiges leben mit den kindern habe ich mir gedanken gmacht ,,,

alles wird gut ... hoffe in der zwischenzeit wird es nicht all zu schlimm ...

LG berlin