Moin RB,

Userin @ginnie hat es sehr gut auf den Punkt gebracht. Das Anzapfen der Mailaccounts Deiner Frau ist nicht nur strafrechtlich relevant, sondern eine Kriegserklärung, mit der Du Dir jede moralische Rechtfertigung nimmst, ihr vorzuwerfen, wenn sie mit gleicher Münze antwortet. Jedenfalls ist es meilenweit entfernt davon, auf Augenhöhe und eigenverantwortlich eine einvernehmliche Lösung für die jetzt im Raum stehenden Fragen in Sachen Betreuung, Umgang und Unterhalt zu finden. Wenn Du Krieg anfängst, musst Du auch bereit sein, ihn zu führen - und das Ergebnis nach der letzten Schlacht zu ertragen.

Dass Du "ein Konzept" haben willst, wie Du Eure Kinder betreuen und Deiner DEF ein paar Wochenenden zuteilen kannst, ist etwa so relevant als hättest Du ein Konzept für eine Steuerreform: Es wird einfach keine Rolle spielen. Beim gerichtlichen Blick auf die bisherigen Verhältnisse wird schlicht konstatiert, dass Eure (selbst gewählte!) eheliche Rollenverteilung besagte, dass Du die Kohle heranschaffst und Deine Frau sich um Haushalt und Kinder kümmert. Das wird dann einfach auch für die Zeit nach der Trennung fortgeschrieben - denn welchen Grund sollte ein Gericht haben, daran etwas zu ändern? Und dann bist Du derjenige, der die Wochenenden zugeteilt bekommt. Was das unterhaltstechnisch für Dich bedeutet, haben wir Dir bereits vorgerechnet.

Aktuell hast Du noch die Möglichkeit, die Zukunft und deren Finanzierung selbst zu gestalten: Gemeinsam mit Deiner DEF. Wenn Du diese Aufgabe in die Hände von Anwälten und Gerichten legst, musst Du auch bereit sein, das Ergebnis zu ertragen, das im Wesentlichen heisst:
1. Du bekommst dort nicht "Recht" (oder was Du für "gerecht" hältst), sondern ein Urteil in Sachen Umgang mit Deinen Kindern und Unterhaltszahlungen für Frau und Kinder.
2. Du bekommst fette Rechnungen über Anwalts- und Gerichtskosten.

Nur wenn Du bereit bist, wie ein Pokerspieler Dein gesamtes Geldscheinbündel auf den Tisch zu legen und zu sagen "ich will sehen", solltest Du diesen Schritt gehen.

Grüssles
Martin

Moin RB,

Userin @ginnie hat es sehr gut auf den Punkt gebracht. Das Anzapfen der Mailaccounts Deiner Frau ist nicht nur strafrechtlich relevant, sondern eine Kriegserklärung, mit der Du Dir jede moralische Rechtfertigung nimmst, ihr vorzuwerfen, wenn sie mit gleicher Münze antwortet. Jedenfalls ist es meilenweit entfernt davon, auf Augenhöhe und eigenverantwortlich eine einvernehmliche Lösung für die jetzt im Raum stehenden Fragen in Sachen Betreuung, Umgang und Unterhalt zu finden. Wenn Du Krieg anfängst, musst Du auch bereit sein, ihn zu führen - und das Ergebnis nach der letzten Schlacht zu ertragen.

Lieber Martin,
in dem Fall auch voltax und sputnik. Beide haben ihren Standpunkt klar geäussert.

p.s. sie hat angefangen ... und  was für schweinereien die vorhat ... !!!

Hört sich für mich wie ein Kleinkind an, das man das Spielzeug weggenommen hat und nicht nach einem erwachsenem Mann. Es geht nicht immer um:  "Auge um Auge, Zahn um Zahn"  Vielleicht sollte man manchmal auch die andere Wange hinhalten.  😉

Hi RB

- nr. 3 mit meinem anwalt, dem ich das schon mal mitteilen musste!

nur so viel! bin um längen an meiner frau vorbei gezogen!

mein konzept für die kinder steht längst, kinder bei mir, die DEF hat einige wochenenden!!!

jetzt nicht sagen 'das klappt' nie ... auch napoleon galt als unbesiegbar! gestatten, wellington und mein anwalt blücher!!!!!

wenn ich das von dir lese, dann möchte ich noch ein letztes Mal meine Warnung wiederholen.

Anwälte leben vom Streit. Damit verdienen sie am meisten. Einvernehmliche Lösungen werden jedoch auf gleicher Augenhöhe gesucht und in einer Scheidungsfolgenvereinbarung festgehalten. Einvernehmlich bedeutet, für beide Seiten tragbar. Kein Sieg auf einer der Seiten. Sondern ein Kompromiss.

Wenn ihr beide, du und deine Noch-Frau, die Kettenhunde (Anwälte) aufeinander los lasst, gibt es nur eins: Streit bis aufs Blut, und verhärterte Fronten, die sich nie wieder so richtig auf ein normales Level runterbewegen werden.

Beschäftige dich mal mit dem Aspekt der Paar- und Elternebene. Um die Elternebene nicht zu gefährden, solltest du ein wenig weniger agressiv vorgehen.

Vielleicht ist dein Geld, was du für einen guten Anwalt einplanst, besser angelegt, wenn du dir einen guten Mediator suchst. Kostet auch Geld, aber ist es mit Sicherheit wert. Eure beiden Prinzessinnen haben doch besseres verdient als zwischen die Fronten zu geraten.

natürlich will ich nicht sagen, dass du der Trottel vom Dienst sein sollst. Aber gehe bitte nicht vor, als würdest du nur durch Angriff gewinnen können.
denn auch wenn du gewinnst, sind dann auf jeden Fall eure Prinzessinnen die Verlierer. Haushoch.

ligr ginnie

Moin,

erstmal kurz hierzu:

@ beppo, nö ... habe mir extra schnell für diesen fall ... Auch ein tip - ein mini ipad über einen freund angeschafft und männerfinger und dieses minipad sind natürliche feinde ... !!!

Ist die Shift-Taste bei dir geschrumpft? Ich tippe meine Texte hier zum Teil auf einem iPhone und schaffe es Groß- und Kleinschreibung hinzubekommen...

Des weiteren möchte ich in die gleiche Kerbe wie @ginnie und @brille007 hauen:
Du hast viel geschafft und den Vorsprung deiner DEF wettgemacht. Jetzt gilt es nicht zu übertreiben und gleich die ganz große Keule rauszuholen. Dein Mißvertrauen ist durchaus verständlich, aber wenn du jetzt zu heftig reagierst und deine DEF in die Ecke drängst, wird der Konflikt auf der Paarebene möglicherweise eskalieren. Dein Ziel sollte es sein, einen möglichen Schaden von dir abzuwenden und den Weg in eine möglichst konfliktfreie Elternebene zu finden. Es ist durchaus möglich, dass du dir diesen Weg jetzt durch unüberlegte und emotional veranlasste Aktionen verbaust.

Gruß
Brainstormer

Aus aktuellen Postings sehe ich keinen einvernehmlichen und dem Kindswohl orientierten Weg.
Ich würde es erstmal mit einer Therapie versuchen, denn scheinbar seit ihr beide nicht in der Lage zu kommunizieren.

Paartherapie, Familientherapie, Meditation um von der Paarebene ausf die Elternebene zu gelangen.

PS. Profi ist nicht der, der die meisten Postings hat, Profi ist der, der den bestmöglichen Rat hat.

Gruß Voltax

Ich würde empfehlen dieses Thema zu verschieben.
Das eigentliche Thema, Rauswurf aus der Wohnung (Themenbereich Trennung) wurde beantwortet.
DEF kann den Eigentümer (RB) der Wohnung nicht rauswerfen und RB sollte DEF nicht rauswerfen.
Man kann DEF nur sagen, wenn du dich trennen willst, steht es dir frei, mein Eigentum zu verlassen.

Gruß Voltax

Man kann DEF nur sagen, wenn du dich trennen willst, steht es dir frei, mein Eigentum zu verlassen.

selbstverständlich kann man das. Wenn die DEF anwaltlich halbwegs gut beraten ist, wird dieser Ansage umgehend ein Antrag auf eine Einstweilige Anordnung in Sachen Aufenthaltsbestimmungsrecht für die Kinder sowie auf Bezahlung angemessener Unterhaltsbeträge für Mutter und Kinder folgen.

Danach fühlt sich der Begriff "mein Eigentum" ziemlich leer an...

Hallo,

bei RB müssen sich die Gefühle erst mal wieder festigen, daher kann ich die gut gemeinten Hinweise zwar mit unterschreiben, würde momentan aber nicht zu hart werden.

Was mir noch aufgefallen ist: Die zukünftige Exfrau hat als ausgebildete Gymnasiallehrerin im Verfahren um Sorgerecht eine günstige Position, da dieser Beruf gewöhnlich als gut bewertet wird, um Kinder zu fördern. Für meinen Geschmack kommt sie unterschwellig hier als Faulenzerin an. Kann sein, kann auch nicht sein ... RB hat das Familienleben über die Jahre mit getragen. Und damit gutgeheißen.

Zum Thema Rechtsanwälte: Mein Exmann kam mit seinem Anwalt sehr siegessicher daher und strotzte nur so vor Selbstbewusstsein. Am Ende hat er nur einen Bruchteil seiner Ziele erreicht - das ABR gehörte nicht dazu. Ich möchte dir @RB empfehlen, dich in einer kostenlosen Familienberatungsstelle zu informieren, z.B. bei der Caritas. Dort ist man nicht an deinem Geld interessiert, sondern an der Befriedung des Konflikts. Denn in diesem "Krieg" gibt es nur Verlierer, wenn du ihn aus der Kriegsperspektive betrachtest.

Lieben Gruß
Anna

selbstverständlich kann man das. Wenn die DEF anwaltlich halbwegs gut beraten ist, wird dieser Ansage umgehend ein Antrag auf eine Einstweilige Anordnung in Sachen Aufenthaltsbestimmungsrecht für die Kinder sowie auf Bezahlung angemessener Unterhaltsbeträge für Mutter und Kinder folgen.

Danach fühlt sich der Begriff "mein Eigentum" ziemlich leer an...

Okay, die Wahl der Worte sollte berücksichtigt werden.
"es steht ihr frei zu gehen"
Und um die Kinder nicht weiter zu belasten, wäre es sinnvoll, diese "vorerst" in ihrer gewohnten Umgebung zu belassen.
Die Kinder sind Schulpflichtig und haben ihr gefestigtes soziales Umfeld bei dem Vater.

DEF könnte sich dann in Ruhe nach einer geeigneten Bleibe umsehen.
Aber sie hat ggf. Ansprüche auf Trennungsunterhalt, irgendwie muss sie ja die neue bleibe bezahlen, bis es das erste Geld von der ARGE oder dem neuen Job gibt.

Gruß Voltax

Moin,

Und um die Kinder nicht weiter zu belasten, wäre es sinnvoll, diese "vorerst" in ihrer gewohnten Umgebung zu belassen.

wenn das ein Argument sein soll, stellt die Mutter bzw. ihr Anwalt ggf. eben auch noch einen Antrag auf "Zuweisung der Ehewohnung" nach § 1361 Abs. 1 BGB. Dann verlässt der Vater - ungeachtet seines Eigentums - die Wohnung so lange, bis die Mutter eine neue für sich und die Kinder gefunden hat und die Unterhaltsfragen geklärt sind.

Die Kinder sind Schulpflichtig und haben ihr gefestigtes soziales Umfeld bei dem Vater.

wenn der Haupt-Anteil der Kinderbetreuung bislang durch die Mutter geleistet wurde (wofür schon allein ihre Nicht-Erwerbstätigkeit spricht), läuft dieses "Argument" vollkommen ins Leere; die Frage nach dem "gefestigten sozialen Umfeld" ist damit juristisch bereits beantwortet.

DEF könnte sich dann in Ruhe nach einer geeigneten Bleibe umsehen.
Aber sie hat ggf. Ansprüche auf Trennungsunterhalt, irgendwie muss sie ja die neue bleibe bezahlen, bis es das erste Geld von der ARGE oder dem neuen Job gibt.

Mindestens bis zum Ablauf des Trennungsjahres muss die DEF überhaupt nicht arbeiten. Und Geld von der ARGE gibt's bei einem gut verdienenden, unterhaltspflichtigen Gatten auch nicht.

@voltax, ganz ehrlich: Persönliches Gerechtigkeitsempfinden löst keine familienrechtlichen Probleme. Es verhindert höchstens, die tatsächlichen Probleme zu erkennen.

Grüssles
Martin

Hi Berlin,

wow, hier ist echt was los in Deinem Beitrag. Nutz auch wirklich mal ein paar Minuten und lass Dir die vielen richtigen Tipps der Mitglieder noch mal in Ruhe durch den Kopf gehen.

Was mir auffällt seit meinem letzten Posting:

- E-Mail-Konten-Überwachung: Wie Dir schon geschrieben worden ist, lass die Finger von sowas. Es geht Dich nichts an, ist verboten und wird Dich auch moralisch in ein Dilemma bringen.

- Die Kinder: Im Mittelpunkt stehen bei Vatersein immer auch die Kinder. Und Kindern stehen beide Elternteile zu und "nicht nur ein paar Wochenenden". Das bedeutet für Dich und Deine DEF schon ein bisschen mehr Arbeit, ein sinnvolles Betreuungskonzept aufzustellen. Hier gibt es verschieden Modelle: Vom 50 / 50 Wechselmodell bis zum geregelten Wochenendumgang alle 2 Wochen und Tage unter der Woche ist vieles möglich.

- Rechtsanwälte: Es ist gut, wenn Du den Erstkontakt herstellst, Du den RA kennenlernst und die grundsätzliche Situation schon mal erläuterst. Dann ist auch der RA einsatzbereit, wenn es notwendig wird. Es gilt aber auch hier der Grundsatz, nicht zu übertreiben. Bisher verfällt sich Deine Exe noch ruhig. Damit bietet sich die Chance eine Trennung und Scheidung auch einvernehmlich durchzuführen - was viel Geld, Zeit und Nerven spart. Somit bringt es jetzt nichts, einen Anwalt (der bei Streitfällen am besten verdient) gleich damit heiss zu machen. Du gibst als Auftraggeber die Marschroute vor - und solltest deshalb noch abwarten, bevor Du hier den "Krieg" vom Zaun brichst. Gruß Ingo

Moin,
wenn das ein Argument sein soll, stellt die Mutter bzw. ihr Anwalt ggf. eben auch noch einen Antrag auf "Zuweisung der Ehewohnung" nach § 1361 Abs. 1 BGB. Dann verlässt der Vater - ungeachtet seines Eigentums - die Wohnung so lange, bis die Mutter eine neue für sich und die Kinder gefunden hat und die Unterhaltsfragen geklärt sind.
wenn der Haupt-Anteil der Kinderbetreuung bislang durch die Mutter geleistet wurde (wofür schon allein ihre Nicht-Erwerbstätigkeit spricht), läuft dieses "Argument" vollkommen ins Leere; die Frage nach dem "gefestigten sozialen Umfeld" ist damit juristisch bereits beantwortet.
Mindestens bis zum Ablauf des Trennungsjahres muss die DEF überhaupt nicht arbeiten. Und Geld von der ARGE gibt's bei einem gut verdienenden, unterhaltspflichtigen Gatten auch nicht.

@voltax, ganz ehrlich: Persönliches Gerechtigkeitsempfinden löst keine familienrechtlichen Probleme. Es verhindert höchstens, die tatsächlichen Probleme zu erkennen.

Grüssles
Martin

Da sind ja dann mal die richtigen Antworten 😉
Im Großen und Ganzen hat er keine Chance, außer zu sagen, er will seine Ehe retten und kann so einen Aufschub der räumlichen Trennung bewirken... bis sie freiwillig auszieht.

bzw. die räumliche Trennung ist ja bereits, RB muss halt nur weiter im Büro der Wohnung schlafen und ihr Zeit geben, sich eine Wohnung suchen zu können.
Aber er kann ihr eine Frist setzen.
Gruß Voltax

Hallo Rauswurf_berlin,

ich habe Deinen Thread verfolgt und möchte auch noch einige Anmerkungen machen.

Du wirkst auf mich einerseits recht panisch und andererseits auch strategisch selbstbewusst handelnd.
Selbstverständlich ist es wichtig und auch richtig, Deine eigenen finanziellen Werte zu sichern.
Dazu hast Du genug Hinweise bekommen und sicher auch bislang alles "richtig" gemacht.

Unabhängig davon liegt allerdings hier im Forum - wie der Name schon sagt - Deine Vaterschaft respektive das Wohl der Kinder im Mittelpunkt.
Deiner DEF "ein paar Wochenenden" mit den Kindern zu zugestehen ist nicht nur sehr egoistisch und gewiss nicht im Sinn der Kinder, sondern vor allem weit an der Realität des deutschen Familienrechts vorbei.
Mir scheint, Du klopfst Dir selbst auf die Schulter (Napoleon) und wähnst Dich in großer Sicherheit - die deutsche Familienrechtslage kann Dir jedoch ganz schnell Deine gegenwärtige Euphorie in das Gegenteil umschlagen lassen.
(Napoleon wurde übrigens bis zu seinem Lebensende verbannt, während sein "Anwalt" Blücher ein Stadtpalais in Berlin geschenkt bekam ...)

Bevor Du und Deine DEF Euch gegenseitig die Anwälte auf den Hals hetzt, solltest Du versuchen - ganz rational - auf der Ebene von gleichberechtigten Elternteilen mit ihr über die Zukunft zu sprechen und in erster Linie die Belange der Kinder zu berücksichtigen.
Was zudem bisher nicht zur Sprache kam: sei auf der Hut vor dem Jugendamt, denn Deine DEF wird sicher demnächst auch dort vorsprechen.
Dort herrscht in der Regel der Grundsatz: die Kinder gehören zur Mutter und der Vater ist vor allem für deren finanzielle Absicherung zuständig.
Dem kannst Du nur mit sehr konkreten - gleichberechtigten! -  Vorstellungen zum zukünftigem Umgang der Kinder mit beiden Elternteilen begegnen.

PS
Wenn Du schon so viele wertvolle (und kostenlose) Hinweise bekommen hast, solltest Du wenigstens auch dem Forum den Respekt erweisen, Deine Shift-Taste zu benutzen.
Sowohl das permanente Kleingeschreibe, als auch die unhaltbare "Erklärung" über Dein Pad zu tippen, ist - vorsichtig ausgedrückt - ignorant.

[Klugscheißermodus]
Blücher war der Anwalt der Gegenseite.
[/Klugscheißermodus]

🙂

das sehe ich anders. Siehe Beitrag Nr.  64

ligr ginnie... die sich gerade vorstellt, welch großer Aufschrei und welche Entrüstung in diesem Forum stattfinden würde, wenn eine Frau hier berichtet wie sie ihren bald-Ex ausspioniert...(das aber nur nebenbei)

Hallo Ginnie,

ich gebe dir da vollkommen recht. Drum hab ich es schon überlesen. Mein Art wäre das auch nicht und raten würde ich keinem zu sowas. Wenn Gefahr in Verzug ist, wäre das eine Notlösung, die man aber genauso wenig wie z.B. einen von der Mutter ungenehmigten Vaterschaftstest, oder heimliche Kameraaufnahmen, vor Gericht nicht zu Anwendung bringen soll. Hilfreich können diese Infos nur zur Taktik sein.

Der TO scheint nun Vorsprung genug zu haben und ein solches Verfahren nicht notwendig. Trotzdem, beide Ehepartner schleichen bei Abwesenheit des jeweils anderen durchs Haus und machen Kopien von den Unterlagen des anderen oder lassen Unterlagen verschwinden (diese stehen nicht selten unter ehelichem Eigentum). Da muss man sich schon fragen ob Legailtät und Ilegalität nicht schon soweit verschwimmen, dass man im Aktionismus Grenzen überschreitet und auch solche Maßnahmen für fair hält......

Gruß
Sputnik

Komme gerade von einem wunderbaren Nachmittag mit meinen Mädels, wie fast immer in den vergangenen Monaten ohne meine Frau!
Ist mir auch egal, wir drei hatten Spaß, die Kids einen tollen Sonntag! Allein das zählt!

Ich bemühe mich auch, die Groß- und Kleinschreibung zu beachten, wobei ja bei den jungen Leuten der Trend bei Mails und Messages zu Kleinschreibung geht  😉

Nur zu wenigen Punkten hier! Den Tip, doch bitte die andere Wange auch noch hinzuhalten finde ich ausgesprochen zynisch! Das habe ich nun wirklich, der Kinder zu Liebe, oft genug getan!

Ich bereite auch keinen Krieg vor, sondern nur die bestmögliche Verteidigung, ich bin gar kein Mensch, der Kriege führt, darum hier eben Wellington/ Blücher und nicht Napoleon!

Der Wunsch der Kinder ist mir dabei oberstes Gesetz! Sollte es der Wunsch der Kinder sein, bei der Mutter zu leben, werde ich mich dem beugen!

Auch ich werde alles daran setzen, eine friedliche Lösung herbeizuführen! Sollte meine Frau mir aber den Krieg erklären und glauben, mich ausnehmen zu können, dann werde ich alles einsetzen, was ich jetzt schon habe!

Ansonsten befolge ich nur das, was 'trennungs-faq', auch von 'Vater sein' empfohlen, dem gehörnten Ehemann rät! Einige der Punkte dort habe ich sogar auf Grund von Empfehlungen von Posts hier nicht bearbeitet!

... Heute Nachmittag hatte ich wieder dieses Gefühl, dass meine Frau nicht nur für mich, sondern gerade auch für meine Prinzessinnen schon seit längerem nicht mehr wirklich dazu gehört ... der Papi weiß nun auch, warum das so ist!

Ich werde regelmäßig berichten, wie die Sache sich entwickelt!

Einen schönen Sonntag wünscht
RB

Ich werde regelmäßig berichten, wie die Sache sich entwickelt!

Schön und wie werden wir wissen wer du bist?

klar findet man mich ... neues post unter w.............

Wegen Neuorientierung des TO - Topic closed.