unabhängig von der Diskussion ob Männlein oder Weiblein die Bösen sind, möchte ich hier noch mal nachfragen:
Es geht nicht darum, wer der/die Böse ist, sondern wie die Leute vor Gericht behandelt werden.
Aus der eigenen Erfahrung, der Erfahrung hier aus dem Forum und meiner jahrelangen Arbeit vor Ort habe ich "den Eindruck" gewonnen, dass mit zweierlei Maß gemessen wird.
Ich kann mich noch gut an meine Verhandlung vor dem OLG Hamm erinnern, als mein Anwalt irgendwann genervt insistierte, dass er vor 4 Wochen hier gesessen habe und einen 55-jährigen Langzeitarbeitslosen vertreten hat, der zu fiktivem Einkommen verurteilt wurde, weil er es nicht mehr geschafft hat, nach 5 Jahren, immer noch jeden Monat 30 qualifizierte Bewerbungen zu schreiben. Weil es nämlich schlichweg keine potentiellen Stellen mehr hierfür gibt. Gleichsam wurde meiner Exe ohne Gutachten, ohne überhaupt irgendeinen fundierten Vortrag abgenommen, dass sie schlichtweg arbeitsunfähig ist und nicht nur keinen KU zahlen kann sondern sogar noch Aufstockungsunterhalt von mir erwarten darf!
So zieht nun die Gegenseite das ganze 3 Jahre in die Länge und nichts passiert.
Den Richter scheint es auch nicht zu kümmern dass die Unterhaltspflichtige Mutter nicht zahlen will und sich auch niergends bewirbt oder sonst was unternimmt ihrer Pflicht nachzukommen.
Das ist genau die Erfahrung, die ich auch gemacht habe - 7 Jahre lang!
@ Pinkus
ja so siehts aus. Meine EX hat PKH beantragt und bewilligt bekommen. Allerdings, wie ich bei der Verhandlung erfahren habe, muss sie es später mal zurückzahlen.
Meine PKH ist ohne Einschränkungen durch.
@all
Die Verhandlung war der Hammer! Nun muss ich wieder Belege anschleifen!!! Meine Gehaltsabrechnungen und Steuerbescheide reichten wohl doch nicht aus. Nun solls doch nochmal eine BWA der Firma sein.
Am Donnerstag war Verhandlung....zum xten Mal!
Hintergrund:2011 arbeitete meine EX schön Halbtags = Verdienst 900,- EUR schön im Rahmen des Selbstbehaltes und sie hat Juli 2012 Insolvenz beantragt.
Nach der Verhandlung am Donnerstag hab ich mir Gedanken gemacht?!? Wenn doch alle Gläubiger mir an der Backe kleben und ich immer die Meldungen bekomme bei denen sich die Werte nicht geändert haben, dann frage ich mich, wegen welchen Gläubigern meine EX insolvenz angemeldet hat??
Hintergrung ist nämlich, dass die Unterhaltsansprüche meiner Kinder bis zum Tag des Insolvenzantrages laut Richter erledigt sind.
Und jetzt kommts!!
Ich hatte mich beschwert, dass es ja nicht sein kann, dass ich immer zig Sachen beibringen muss und es interessiert null ob meine EX ihrer gesteigerten Erwerbsobliegenheit nachgeht!
Und dann die Antwort: Ich würde es nicht blicken meine EX arbeite schon seit über 13 Monaten ganztags!
Dann stellte sich heraus, dass sie seither 1.650,- EUR Netto verdient!
UND! alles über dem Selbstbehalt, also runde 650,- EUR an den Gläubiger bezahlt!
Der Richter erklärte ihr, dass es aufs gleiche herauskommt, ob sie das Geld an die Kinder bezahlt oder an den Gläubiger, nur dass die Kinder darunter leiden würden, wenn sie es so mach wie jetzt!!!
Da hat es mich echt umgehauen.
Hab dann meine EX und ihren Anwalt gefragt ob es ihr Ernst ist? Meine Ex hat blos gegrinst und der Anwalt nix dazu gesagt...
Meine Tochter wird im Dez 18 und 2 Tage nach der Verhandlung hat meine EX meine Tochter kontaktiert und ihr gesagt dass sie den Unterhalt sobald sie 18 ist nur auf ihr konto zahlt und sie hofft, dass es nicht vor Gericht geklärt werden musss...
Bin echt sprachlos!
Ach ja ich hatte den Richter noch gefragt ob es sein kann wenn die Geschlechter andersrum wären, also ich Frau und meine EX ein Mann ob es dann schon erledigt wäre! Der dann... Ja, so ist es halt...
:knockout:
Nachtrag...
Thema war auch, dass der Unterhalt bis jetzt ja irgendwie noch geregelt werden müsse. Aber wie und wann wurde vom Richter nicht gesagt.
Und dass meine Tochter, ja bald 18, dann selber klagen müsste und beide Eltern dann hälftig Unterhalt schulden würden.
Mein Anwalt hat mich hinterher beruhigt und mir erklärt, dass meine Tochter unserem Verfahren beitreten kann.
Meine Tochter will das auf jeden Fall durchziehen und wird beitreten.
Also nach allem was ich selbt erfahren habe und auch schon gelesen habe, kann ich folgendes feststellen.
Wenn ein Vater KU zahlen muss, ist er schneller verurteilt wie er denken kann, sollte er irgend eine Pflicht oder Auflage nicht erfüllen.
Handelt es sich aber um eine Mutter die KU zahlen soll, dann hat sie alle Zeit der Welt und wir mit nichts in die Pflicht genommen.
Bei mir ist es aktuell so, dass meine EX sich über 1 1/2 Jahre auf ihrem Halbtagsjob ausgeruht hat und keiner wollte was von ihr.
Trotz zig reklamationen wegen Erwerbsobliegenheit, Herstellung der Leistungsfähigkeit etc.
Dann über ein Jahr lang tapfer 650,- EUR im Monat an Gläubiger bezahlt und nicht an die Kinder. Keinen Richter interessiert es.
Auch eine Strafanzeige wegen KU Pflichtverletzung hat nichts gebracht, weil es die Staatsanwaltschaft auch nicht interessiert!
So ist die Welt. Freu mich schon auf die Klassenfahrten meiner Kinder dieses Jahr, die je 350,-EUR kosten...
Aber egal.. ich muss mit meinen Kindern unser Leben meistern egal wie.
Das wichtigste ist, dass sie jetzt wieder lachen können und nicht mehr den Mishandlungen meiner EX ausgesetzt sind.
Härtefallscheidung ist für die Kinder nichts zum Lachen!
Hi Papa 2013,
so ist das mit den Damen und KU. Ich wurde immer binnen 4 Monaten abgewatscht. Als es dann umgekehrt ging, hat das über 1,5 Jahre gedauert.
Letztendlich wurde dann doch noch "Recht" gesprochen.
Ich sehe das Heute so.
1.) Ich darf seit fast 6 Jahren mit meinen Kindern zusammen leben.
2.) Ich bezahle die Klassenfahrten gerne alleine.
3.) Ich feiere Weihnachten, Geburtstage mit MEINEN Kindern
4.) Die KM hat fast keinen Kontakt mehr zu den Kindern, und wenn, geht es ausschließlich im Geld.
5.) Alles was in den letzten Jahren positiv mit meinen Kindern gelaufen habe ich mit erleben dürfen. Die KM nichts (weil die Kinder es so wollten)
6.) Seit fast 6 Jahren habe ich Planungssicherheit.
Natürlich muss ich keinen Unterhalt mehr zahlen.
Zweitfrau, Kinder und ich sind eine richtige Familie und wir freuen uns auf besinnliche und schöne Weihnachten.
Also Kopf hoch, die Kinder sind bei Dir, mach Dir keinen Stress wegen der paar Kröten und genieße die verbleibende Zeit mit DEINEN Kindern.
Sie werden schneller pflüge als Dir lieb ist.
nichtplatt
Moin,
Dann stellte sich heraus, dass sie seither 1.650,- EUR Netto verdient!
UND! alles über dem Selbstbehalt, also runde 650,- EUR an den Gläubiger bezahlt!
das fühlt sich aus Deiner subjektiven Sicht sicher ungerecht an - aber immerhin wird Deine Ex zur Begleichung ihrer Schulden im Rahmen des Insolvenzgesetzes in Anspruch genommen. Und dort steht meines Wissens nicht, dass Unterhalt vor anderen Forderungen zu bedienen sei (dieses Privileg gibt es nur für Krankenkassen und Finanzamt). Deshalb ist auch das Eindreschen auf die KM nicht wirklich passend: Die lebt am Selbstbehalt und hat sich nicht ausgesucht, an wen die darüber hinaus verdiente Kohle geht; das entscheidet der Insolvenzverwalter. Es kann ihr auch egal sein.
Es ist sowieso ein Irrtum, davon auszugehen, dass man selbst die Kohle nötiger brauche als andere Gläubiger: Das weiss man schlicht nicht; es spielt auch keine Rolle: Nicht der, der am lautesten schreit, kriegt zuerst Geld, sondern im Zweifelsfall eben derjenige, der seine Forderung als erster anmeldet.
Grüssles
Martin
PS: Wer daraus wieder ein Gender-Problem machen möchte, weil's so schön zu den eigenen Vorurteilen passt, kann sich gerne mal den Fall von Userin @Lausebackesmama und anderen AE-Müttern zu Gemüte führen: Dort sind die Unterhalts-Drückeberger männlich, und keiner fährt ihnen an die Karre...
When a mosquito lands on your testicles you realize that there is always a way to solve problems without using violence.
Hi nichtplatt,
Du triffst den Nagel auf den Kopf!
So muss man es sehen 😀
Im Strudel der Verhandlungen verliert man das leider etwas aus den Augen.
Irgend wann stehen die Kinder auf eigenen Füßen und da interessieren die dummen Sprüche vor Gericht eh nicht mehr.
Wichtig ist das bis dahin die Kinder ein erfülltes Leben haben.
Danke für den Besinnungstip 😀
Ich helfe vielen Menschen wenn sie Probleme haben bin, auch bedingt durch meinen Job, für viele der Retter in der Not.
Selber bei mir vernachlässige ab und an meine eigenen Ratschläge 😉
Also Konzentration auf schöne Feiertage mit den Kindern.
Alles andere regelt sich über kurz oder lang.
Sorry für den doppelten Eintrag... mein Rechner hat mir einen Streich gespielt....
@ Martin
Subjektiv ist es aus der Sicht der Kinder.
Daher ist es aus Sicht der Mutter die ihre Kinder liebt von Bedeutung ob sie lieber eine Bank glücklich macht die nach der Insolvenz sowieso raus ist
oder b sie ihre Kinder glücklich macht.
Das mag rechtlich keinen Vorrang haben aber aus der Sicht der Kinder schon.
Es wird so kommen, dass sie den Unterhalt trotzdem schuldet und nachzahlen darf.
Also jeden Monat den sie an die Bank zahlt wird sie doppelt zahlen müssen.
Es ist halt nur traurig wenn man den Kindern vieles verwehren muss nur weil die EX immer noch Rache im Kopf hat.
Ich komme schon irgendwie klar, weil ich es auch muss....
...ist doch heftig oder nicht? dass eine Mutter so handelt ?
Hi Brille,
Moin,
das fühlt sich aus Deiner subjektiven Sicht sicher ungerecht an - aber immerhin wird Deine Ex zur Begleichung ihrer Schulden im Rahmen des Insolvenzgesetzes in Anspruch genommen. Und dort steht meines Wissens nicht, dass Unterhalt vor anderen Forderungen zu bedienen sei (dieses Privileg gibt es nur für Krankenkassen und Finanzamt). Deshalb ist auch das Eindreschen auf die KM nicht wirklich passend: Die lebt am Selbstbehalt und hat sich nicht ausgesucht, an wen die darüber hinaus verdiente Kohle geht; das entscheidet der Insolvenzverwalter. Es kann ihr auch egal sein.
das stimmt so nicht. Wenn die KM KU zahlen würde, hätte sie einen wesentlich höheren Pfändungsfreibetrag. Unterhaltspflicht gegenüber 2 Personen macht einen Pfändungsfreibetrag von ca. 1.650,00€.
Da haben die Gläubiger (betrifft auch die Unterhaltsschulden gegenüber den Kinder vor der Insolvenz) keine Möglichkeiten mehr um ans Geld zu kommen.
Das alles setzt aber voraus, dass auch Unterhalt fließt.
Nichtplatt
ah...
jetzt verstehe ich auch die Nettosummern!
Vorher 900,- EUR (wegen Selbstbehalt)
dann 1650,- EUR (Wegen Pfändungsfreigrenze)
Das ist es was der Richter meinte. Wenn Sie unterhalt an die Kinder bezahlt hat sie keinen finanziellen Nachteil!
Für mich handelt so keine Mutter! das ist Fakt!
Moin,
Daher ist es aus Sicht der Mutter die ihre Kinder liebt von Bedeutung ob sie lieber eine Bank glücklich macht die nach der Insolvenz sowieso raus ist
oder b sie ihre Kinder glücklich macht.
Kinder brauchen Zuwendung, was zum Essen, Klamotten, ein warmes Zuhause, Geschenke. Wenn hier jemand postulieren möchte, dass Geld Kinder glücklich macht, legt er all denen (auch Vätern!) ein Ei, die keinen Unterhalt zahlen können.
Das mag rechtlich keinen Vorrang haben aber aus der Sicht der Kinder schon.
aus Sicht der Kinder sind Unterhaltsfragen vollkommen wurscht, solange die Erwachsenen sie nicht thematisieren. Kindern ist es egal, wer ihre Brötchen bezahlt.
Es wird so kommen, dass sie den Unterhalt trotzdem schuldet und nachzahlen darf.
Also jeden Monat den sie an die Bank zahlt wird sie doppelt zahlen müssen.
das sagt wer?
...ist doch heftig oder nicht? dass eine Mutter so handelt ?
es ist generell heftig, was manche Erwachsene aus Rache alles anstellen. Männlein und Weiblein schenken sich da nichts.
Das ist es was der Richter meinte. Wenn Sie unterhalt an die Kinder bezahlt hat sie keinen finanziellen Nachteil!
aber auch keinen Vorteil. Ja, möglicherweise möchte sie Dich (!) damit treffen nach der Devise "er wollte die Kinder; jetzt hat er sie - mit allem. Und muss seine Kohle für Essen und Klamotten ausgeben anstatt sie in andere Damen, Autos oder Urlaube investieren zu können." Ja, so ticken manche Menschen nach dem Ende einer Beziehung oder Ehe.
Für mich handelt so keine Mutter! das ist Fakt!
Wer legt fest, wie Mütter zu handeln haben? Das ist nirgendwo festgeschrieben. Für Väter übrigens auch nicht. Wenn Du aktuell wissen möchtest, wie (manche) Väter handeln und sich ihren Kindern gegenüber verhalten: HIER ENTLANG
Nur, damit diese doofe Gender-Schublade zubleibt. Schlechtes Benehmen ist keine Frage davon, ob jemand Rock oder Hose trägt.
Grüssles
Martin
When a mosquito lands on your testicles you realize that there is always a way to solve problems without using violence.
schon klar...
Kinder brauchen Essen Klamotten Taschengelt etc... und das bekommen Sie auch von mir!
Und Ausflüge und das Auto meiner Tochter wenn sie jetzt dann den Führerschein hat und den Führerschein slbst auch
Und die Nachhilfe für meinen Sohn...und und und
Da geht es um nackte Zahlen-----
Bei 980,- Miete im Monat bleibt da nicht viel Luft
UND Kinder interessiert es wohl! Warum sie vieles nicht bekommen weil kein Geld da ist.
Warum sie Brot und kein Brötchen bekommen..
Das sollte kein Angriff gegen Frauen sein.
Es ist egal ob Mutter oder Vater und das ist meine persönliche Meinung, wer lieber eine Bank bedient als seinen Kindern Unterhalt zu zahlen
der liebt seine Kinder nicht wirklich. Liebe ist nicht von Geld abhängig aber damit hat man es in der Hand welches Leben Kinder füren müssen oder nicht.
Ich würde für meine Kinder sterben und sie werden es bei mir immer gut haben
auch ohne den Unterhalt der Mutter.
Für mich ist es eine Frage der Moral egal ob das ein ER oder eine Sie macht.
Und wer den Rachegedanken vor das Wohlbefinden seiner Kinderlegt sowieso!
ach so... hatte ich vergessen.
Kindesunterhalt ist nicht damit verwirkt nur weil man ihn nicht bezahlt oder lieber einen Gläubiger bedient.
Der Unterhalt muss nachgezahlt werden.
Denn alles was nach dem Insolvenzantrag kommt fließt nicht in die Insolvenz sondern der Anspruch der Kinder entsteht neu!
Ergo muss der Unterhalt der aufgelaufen ist nachgezahlt werden!
Das war die Aussage des Richters. Nehme mal an dass er den Beschluss irgend wann auch so fassen wird.
Moin,
UND Kinder interessiert es wohl! Warum sie vieles nicht bekommen weil kein Geld da ist.
Warum sie Brot und kein Brötchen bekommen..
ja, wenn hinter jeder Anschaffung und jedem Kauf ein "das ist jetzt so, weil Eure Mutter/Euer Vater keinen Unterhalt bezahlt" ist das irgendwann ein Thema. Es besteht aber keine Verpflichtung, das ständig entsprechend zu kommentieren.
wer lieber eine Bank bedient als seinen Kindern Unterhalt zu zahlen
der liebt seine Kinder nicht wirklich.
wie bereits geschrieben: Mit der "Liebe zu Kindern" muss das gar nichts zu tun haben. Deiner Ex kann das Wissen genügen, dass Du dafür einspringen musst und Dir deshalb weniger Geld für Dich selbst bleibt.
Wir lesen hier umgekehrt ja auch immer wieder die Mär von den "Frauen, die den Kindesunterhalt der Väter nicht für die Kinder ausgeben, sondern sich dafür den Hintern breitsitzen und sich die Nägel machen". All diese Dinge entsprechen nicht allein deshalb der Wahrheit, weil jemand sie in ein Internetforum schreibt.
Grüssles
Martin
When a mosquito lands on your testicles you realize that there is always a way to solve problems without using violence.
nunja so sind eben die Meinungen....
Man muss es nicht kommentieren wenn Kinder etwas nicht bekommen, weil kein Geld da ist.
Ich meinte auch nicht, dass sie leiden wegen der Thematik dass Die Mutter nicht zahlt
sondern einfach nur deswegen weil es eben vieles nicht gibt!
Meine EX kennt alle Unterlagen und weiß genau dass nichts übrig ist um für die Kinder mehr zu realisieren.
Es ist eben eine Meinung...meine ist, dass es wohl was mit Liebe zu den Kindenr zu tun hat ob man an seine Kinder denkt oder "ha jetzt hab ichs ihm aber gezeigt"
Meine Tochter ist bald 18 Jahre und muss ihren Anspruch evtl selber vor Gericht geltend machen.
Sie will wissen wie das läuft, gerade weil sie studieren will und weiß was da für Kosten kommen.
3x darf man raten wie sie in dem Fall über ihre Mutter denkt!
Welche Motivation letzenendes jemand hat etwas zu tun oder zu lassen weiß jeder nur selbst am besten.
Unterschiedliche Menschen denken unterschiedlich über solche Handlungen nach und jeder legt die Messlatte für Moral und Werte selbst.
DEr eine etwas höher der andere etwas niedriger...
Martin, irgendwie hast du die Denke der Justiz schon ziemlich verinnerlicht.
Dass es den Kindern egal ist, von wem sie ihr Geld bekommen, höre ich von dir jedenfalls zum ersten Mal.
Sonst kommt eigentlich immer die Aussage, dass es sehr wohl wichtig für die Kinder sei, dass sie auf Kosten ihres Vaters leben und dieser deswegen auch gefälligst keine weiteren Kinder zu zeugen habe, womit du auch noch weit über die Forderungen der Justiz hinaus gehst.
Und im Übrigen geht Unterhalt sehr wohl vor den Forderungen anderer Gläubiger.
Zumindest bei Vätern.
Hier wird sogar ausdrücklich die Privatinsolvenz gefordert, damit andere Forderungen die KU-Zahlung nicht behindern.
Ich habe jedenfalls weder von einem Richter noch von dir gehört, dass Schulden bei Dritten vor den Unterhalt gehen würden.
Jedenfalls nicht wenn Väter die Schuldner sind.
Ein Mann, der seine Frau verlässt, ist ein Schuft.
Ein Mann, der von seiner Frau verlassen wird, ist auch ein Schuft, denn sonst hätte sie ihn ja nicht verlassen müssen.
Nur, damit diese doofe Gender-Schublade zubleibt. Schlechtes Benehmen ist keine Frage davon, ob jemand Rock oder Hose trägt.
Moin Martin,
bzgl. des schlechten Benehmens hast Du absolut REcht. Das ist kein Privileg der Männer oder Frauen.
Wie aber vor Gericht damit umgegangen wird, das ist sehr wohl ein Unterschied. Da machen auch Erziehungsberatungsstellen, Kinderpsychologen und indirekt nicht einmal mein damaliger Familienrichter einen Hehl draus.
Frag alleine, wie viele Frauen wg. Unterhaltspflichtverletzung im Knast sitzen - ich glaube keine einzige.
LG, Uli
Moin Foris,
beim Lesen der Beiträge fällt mir auf: Hm, irgendetwas muss ich doch falsch gemacht haben die ganzen Jahre, dass ich als unterhaltspflichtige Mutter keine "Boni" bei Gericht, bei Erziehungsberatungen, Jugendämtern oder sonstigen Behörden erhalten habe.
Selbst der Kuckuckskleber hat da nicht unterschieden. Schön wäre es ja gewesen :phantom:
Was war denn bei mir verkehrt, dass ich nicht die von euch so häufig erwähnten Mütter/Frauenboni bekam...
Gruss
LM
Das kann ich dir leider auch nicht sagen.
Nichtmal auf das Unrecht ist wirklich verlass.
Ich frage mich auch immer, was ich anders gemacht habe, als die, die glimpflich davon gekommen sind.
Ein Mann, der seine Frau verlässt, ist ein Schuft.
Ein Mann, der von seiner Frau verlassen wird, ist auch ein Schuft, denn sonst hätte sie ihn ja nicht verlassen müssen.
Moin Beppo,
Ich frage mich auch immer, was ich anders gemacht habe, als die, die glimpflich davon gekommen sind.
Ich denke, entscheidend ist gar nicht so sehr, was du anders gemacht hast, sondern das, was deine Ex anders gemacht hat als andere.
Gruß
Brainstormer