Moin Klaus,

willkommen hier im Forum.

Ich schreib einfach mal was mir auffällt:

- Ihr habt zwei Kinder. Wenn Du gehst und die Kinder bei der KM bleiben hast Du Unterhalt nach der DDT zu zahlen. Den Zahlbetrag kannst Du dir somit schon mal raussuchen.

- Was ist mit Immobilien? Gibt es das "typische" freistehende Einfamilienhaus (welches natürlich von Dir allein abbezahlt wird)? In dieser Hütte will Deine Frau dann nach der Erfahrung hier im Forum fast immer wohnen bleiben (für lau, Du bezahlst weiter).

- Die Kindesmutter fährt einmal in der Woche zu ihren Eltern mit den beiden Kindern und jeden zweiten Sonntag. Ich aber durfte bis jetzt nie einfach die Kinder nehmen und einfach mal meine Mutter besuchen.

In Eurer Beziehung scheint mehr als nur ein paar Kleinigkeiten gestört zu sein. Für mich hat das wenig mit einem Familienleben zu tun. Wie schaut es mit Zärtlichkeiten aus? Findet soetwas überhaupt noch statt bei Euch? Ich habe den Verdacht, dass Du (wie so mancher) als gute Partie für eine Familiengründung (Kind 1 und Zweitkinderwunsch wuden erfüllt) gut warst, jetzt aber halt auf dem Abstellgleis bzw. lediglich noch als Finanzier gebraucht wirst. Das hat nichts mit Familienleben zu tun.

Nun merke ich, dass es so auf gar keinen Fall weitergehen kann und denke mal dass es in den nächsten Tagen zu Diskussionen kommt wo ich wircklich alles sagen werde was mir nicht passt auch auf die Gefahr hin, dass es das Ende der Beziehung bedeuten könnte.

Ganz ehrlich? Gefährliches Spiel. Aus der Forenerfahrung kannst Du lernen, dass die meisten Frauen den Männern um Monate in der Trennungsplanung voraus sind. Es wäre sehr unwahrscheinlich, wenn Deine Partnerin hier noch nicht gemerkt hat, was Phase ist.
Wenn Du wirklich die Beziehung beenden willst, musst Du mit äußerst heftigen Reaktionen rechnen. Aus der hiesiegen Erfahrung werden Beziehungen zum Größteil von Frauen beendet. Tut dies ein Mann, nimmt er der Frau die Möglichkeit der systematischen Vorbereitung einer Trennung. In der Konsequenz werden diese Trennungen dann meist mit extremer Bösartigkeit geführt, um den Zeitverlust wieder auszugleichen.
Wenn Du wirkich meinst, dass eine Trennung ins Haus steht, dann bereite Dich (wie es fast jede trennungswillige Frau tut) intensiv vor. Das fängt mit der Sicherung wichtiger Unterlagen an und geht über das Studium der wichtigsten Fehler in Trennungssituationen weiter. Dazu lies bitte auch den Trennungs-FAQ, hier stimmt fast jedes Wort: www.trennungsfaq.com

- Wenn ihr schon lange nichts mehr als Paar gemacht habt, solltest Du dich übrigens auch mal fragen, ob Deine Frau wirklich wie im Kloster lebt. Meist ist das nicht der Fall. Es kann Dir im Falle einer Trennung passieren, dass Dir innerhalb von nur wenigen Tagen der neue Traumpartner vorgestellt wird (gerne Nachbar). Ein nicht zu unterschätzender psychologischer Vorteil.
Also Du solltest Dich intensiv mit den Folgen auseinandersetzen und Dich einlesen. Gruß Ingo

Hallo Ingo30,
vielen Dank für die schnelle Antwort!
Dass ich Unterhalt zahlen muss ist mir klar. Wir wohnen zur Miete haben also keine Immobilie oder dergleichen. Wir haben gemeinsames Sorgerecht.
Wo es vor 2 Jahren bereits zur Trennung kam bin ich bei einem Anwalt gewesen und ihm meine Situation geschildert. Meine größte Angst ist nur, dass sie mir die Kinder nicht mehr geben wird. Der Anwalt meinte ich soll mir deshalb keine großen Sorgen machen.

Dass ich jetzt nur der Finanzierer bin würde ich nicht sagen obwohl die KM kein eigenes Einkommen hat. Wir leben nur von meinem Einkommen. Dass sich die KM von mir trennt glaube ich nicht da ihre Eltern in dieser Sache sehr altmodisch sind und sie sehr viel Wert auf ihre Meinung legt. Die KM War schon mal verheiratet jedoch keine Kinder. Ausserdem wolle sie es den Kindern nicht antun hat sie mir mal im Gespräch gesagt. Wegziehen wird sie auch nie sodass es dadurch zur Verzögerung der Umgangsregelung kommen kann.

zum Thema Gespräch. Ich weiß was auf dem Spiel steht aber ich habe sehr, sehr lange nachgegeben auch habe ICH mich nach einem Streit entschuldigt nur das wieder alles friedlich ist. Aber innerlich habe ich mich elendig gefühlt. Klar bin ich auch kein Engel habe auch meine Fehler. Bin ohne Vater aufgewachsen also nie gelernt diese Rolle zu spielen und am Anfang der Beziehung auch in kindischerweise sofort Sachen gepackt und wollte mich trennen. Mit den Jahren bin ich so ziemlich abgestumpft und mittlerweile habe ich gelernt mich zusammenzureißen in schwierigen Situationen.

Dass wir als Paar nichts mehr machen kotzt mich ehrlich auch schon an.War genau 2 mal auf Geburtstagen ohne die KM und den Kindern in 9 Jahren Beziehung. Ansonsten paar mal das Thema angesprochen nur das endete wieder im Streit. Ich denke man hat im Leben nterschiedlichsten Rollen. Wenn ich zur Arbeit gehe bin ich der Arbeitnehmer im Laden bin ich der Kunde und zu Hause bin ich klar der Vater bzw. Mutter aber man sollte die Rolle des Partners nicht vergessen.
Mal sehen wie es weitergeht heute erst mal Nachmittags die Schwiegereltern besuchen da wir letzte Woche bei meinen Eltern waren und versuchen neutral und ruhig zu bleiben.

Mit Unterlagen sichern  meinst du ich soll mir alles kopieren? Mietvertrag, strom, telefon???

Danke nochmal für die Hilfe ist gut zu wissen,  dass man nicht alleine dasteht mit Solchen Problemen.

Trotz allem einen schönen Sonntag!

Hallo Klaus,

ich denke, dass Du eine Entscheidung treffen musst.

Willst Du der Beziehung noch eine Chance geben, dann wird das nur mit fremder Hilfe möglich sein. Gibt es dafür eine Chance?

Ansonsten bleibt nur noch die Trennung. Ergänzend zu dem was Ingo gesagt hat, gehe ich davon aus, dass Deine Einschätzung, dass sie die Kinder als Druckmittel benutzen wird, als völlig richtig. Deshalb solltest Du auch hier daran denken, Hilfe von aussen zu holen.
Eine weitere Baustelle ist nicht nur, dass Du für die Kinder Unterhalt zahlen musst. Wie sind denn die Einkommensverhältnisse Deiner LG? Hat sie kein Einkommen, wird sie versuchen Betreuungsunterhalt zu erhalten, auch wenn beide Kinder über 3 Jahre als sind. Eine Argumentation könnte sein, dass die Kinder sie brauchen und sie deshalb nicht/nicht so schnell/nicht so viel arbeiten kann.
Eine Mediation, die die Trennung begleitet, halte ich in diesem Fall für sinnvoll.

VG Susi

Moin Klaus,

als kleine Ergänzung zu Ingo (trotzdem volle Punktzahl!)

wo ich wircklich alles sagen werde was mir nicht passt auch auf die Gefahr hin, dass es das Ende der Beziehung bedeuten könnte.

Auch wenn Du bisher vor Dich hingedämmert hast, ich würde das so nicht machen. Denn wenn Du direkt, dabei wahrscheinlich emotional, und mit allem auf einmal, also quasi ultimativ auftrittst, bekommt das Ganze sofort einen anderen Ton. Du würdest Deine Trennungsgedanken, für deren Umsetzung Du offenbar noch kein strukturiertes Vorgehen im Kopf hast, unwiderruflich preisgeben und Deiner Frau das Signal geben, nun ihrerseits Aktivitäten zu entfalten.
Und dann kann es zu den von Ingo angedeuteten Bösartigkeiten kommen (Kinder manipulieren, Du fliegst aus der Wohnung - selbst erlebt). Manche Frauen decouvrieren sich als unberechenbar, wenn sie ihren Vorsprung dahinschmelzen sehen. Dann kann schnell der prätendierte, gut geplante und in jedem Fall auszuführende Gegenangriff kommen (Stichwort: Einflüsterinnen), während Du Dir über die Fortsetzung des Spiels noch gar keine ernsthaften Sorgen gemacht hast.  

Besser - sozusagen als Erstkontakt auf neuem Terrain - das besonnene, sachliche Gespräch suchen ("wie stellst Du Dir das weiterhin vor...?" etc.) und peu á peu mit kalter Vernunft an die heiklen Punkten heranarbeiten.

Ansonsten Ingos kompetente Tipps beherzigen (Sicherung wichtiger Unterlagen, lebt Frau wirklich wie 'ne Nonne?). Er kann ein Buch über Trennungsverhalten von Müttern schreiben.  

Gruß sp  

Moin Klaus,

du bist über die Jahre, ohne es zu bemerken, in die Betaisierungsfalle gelandet. Dabei handelt es sich um einen Prozess (Beziehungsdynamik), der durch dein passives und streitvermeidendes Verhalten dazu geführt hat, dass deine Frau den Respekt vor dir verloren hat. Falls es dich interessiert, ich habe das Thema <<<hier>>> vor einiger Zeit mal kurz angerissen.

Das Gute ist, dass du von selbst erkannt hast, dass es so nicht weitergehen kann. Denn ohne Änderung deines Verhaltens, wird deine Frau dich über kurz oder lang verlassen. Und du wirst die Welt nicht mehr verstehen, weil du doch "alles für sie getan hast".

Ob deine Beziehung überhaupt noch zu retten ist, hängt hauptsächlich davon ab, wie weit der Grad der Betaisierung bei euch bereits fortgeschritten ist. Es gibt aber einige Maßnahmen, die du ergreifen kannst, um Attraction (so wird es in anderen Foren genannt) zurückzugewinnen. Dazu gehört hauptsächlich, dass du anfängst ein eigenständiges Leben zu führen (eigene Hobbies, Freunde, etc.).
Bei Interesse schicke ich dir per PM gerne einen Link zu einem Buch (PDF ist im Netz zu finden), welches mir die Augen geöffnet hat.

--
Storm

Hallo an alle!

Vielen Dank für die Ratschläge und Tips!

@superpapa
Deinen Ratschlag werde ich mir zu Herzen nehmen und nach und nach meine Wünsche "abarbeiten".
Und in der Zwischenzeit mir die Schritte genau überlegen. Das macht sehr viel Sinn. Danke dir sehr!!!
Aber erst warte ich ab, dass die Dame zuerst das Gespräch mit mir sucht denn ich habe es einfach satt wieder als erster anzukommen. Die soll jetzt merken, dass ich dieses "Spiel" auch mittlerweile gut spielen kann.

@STORM
Du hast genau den Punkt getroffen. Es ist wircklich so habe ich das Gefühl, dass sie keinen Respekt mehr vor mir hat (ich von ihr aber auch nicht). Dass ich mit der Frau nicht für immer zusammenbleiben werde ist mir auch klar. Sobald die Kinder groß sind und auf eigenen Füßen stehen dann War es das. Ich habe früher sehr viel Sport gemacht aber als die Kinder da waren hatte ich immer schlechtes Gewissen wenn ich mal ins Studio gefahren bin, weil ich sie alleine gelassen habe und mir was gutes tue. Könnte mich heute dafür Ohrfeigen.
Aber werde deinen Rat auch beherzigen. Fange jetzt ab morgen wieder mit dem Training an und am Wochenende dann ab und zu mal weggehen. Falls die Frau nicht mit will oder kann weil sie ja die Kinder hat gehe ich alleine dann kann sie Hausfrau und Mutter spielen. Vielleicht macht es dann klick bei ihr.

Danke euch allen für die Bemühungen es hilft mir persönlich sehr hier mit "gleichgesinnten" zu schreiben!!!

Moin Klaus,

hast Du mal in den Trennungs-FAQ reingeschaut? Insbesondere in den Punkt "auf mich kommt vielleicht eine Trennung zu"?

Aber erst warte ich ab, dass die Dame zuerst das Gespräch mit mir sucht denn ich habe es einfach satt wieder als erster anzukommen. Die soll jetzt merken, dass ich dieses "Spiel" auch mittlerweile gut spielen kann

Lies noch mal nach, was da zum Thema "ich warte ab" steht. Es kann Dir mit dieser Taktik passieren, dass Deine Frau einfach den Spieß rumdreht und Dich vor vollendete Tatsachen stellt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Deine Frau hier total blind ist bzw. Veränderungen in Deinem Verhalten nicht bemerken würde.

Du sprichst davon, die Sache "auszuhalten" bis die Kinder groß sind. Willst Du wirklich 10 Jahre wegwerfen, wenn nichts mehr (nicht einmal mehr Respekt) zwischen Euch besteht? Auch Kinder merken sehr schnell, was zwischen den Eltern los ist.

Ihr seid nicht verheiratet, habt zum Glück keine 400.000 Euro Kredite für Immobilien am laufen (wie es bei vielen anderen Konstellationen hier im Forum der Fall ist). Aber entscheiden musst Du selbst, wie Du Euer zukünftiges Leben gestalten möchtest. Du solltest auf jeden Fall aufpassen, dass Dir die Entscheidung dazu nicht aus der Hand genommen wird. Gruß Ingo

Hallo Ingo30,
ja habe mir alles durchgelesen. Nur wenn ich jetzt wie ein kleiner Dackel ankomme dann wird sich an der Situation absolut nichts ändern. Dort steht ja auch man soll nicht nachgeben nur das wieder Frieden herrscht wie ich es in der Vergangenheit gemacht habe.  Damit rechnet sie auch weil es bis jetzt immer nach dem gleichen Muster abgelaufen ist. Ich werde auf keinen Fall das Feld räumen um mir dann in Zukunft anzuhören ICH hätte die Kinder im Stich gelassen. In Zukunft werde ich ihr Verhalten ignorieren und einfach mein Ding durchziehen.
Ich bin mir zu 99,9% sicher, dass sie nicht gehen wird weil sie auch ganz genau weiß, dass ich dann alle zwei Wochen die Kinder hätte halbe Ferien usw.Dann würde sie durchdrehen.
Sie hat mir mal im Streit gesagt es würde sie nicht interessieren was ein Richter sagt. Sie wäre die Mutter und könnte ganz alleine bestimmen.
Und wenn sie gehen sollte würde sie mir damit einen schweren Schritt ersparen.
Und ja, ich würde für meine Kinder noch 10 Jahre mit der Frau zusammenbleiben. 
Ich möchte die Kinder aufwachsen sehen. Ich verbringe wircklich fast jede freie Minute mit ihnen. Mache mit der großen Hausaufgaben, koche Mittagessen wenn Zeit da ist, mache am Wochenende Frühstück da meine Freundin ausschlafen möchte, bringe sie ins Bett, fahre mit denen zum Reitunterricht, gehe mit denen zum Spielplatz und versuche wircklich alles damit es ihnen gut geht.

Moin Klaus,

was du schreibst, liest sich gar nicht so schlecht.

Du hast erkannt, dass sich nur dann etwas ändern (verbessern) wird, wenn du dich selbst änderst.
Paradoxerweise ist es so, dass du dich von deiner Partnerin entfernen musst, um ihre Aufmerksamkeit und ihren Respekt zurückzugewinnen. 
Das kann funktionieren, aber stell dich auf massiven Widerstand ein. Wichtig ist, dass du durchhältst und es für dich selbst willst.

--
Storm

Hallo STORM,

dass es Widerstand geben wird ist selbstverständlich. Die KM erwartet von mir, dass ich immer zu Hause bleibe wie es richtige Familienväter machen und mich nicht irgendwo rumtreibe. Sie hat eine ganz seltsame Sicht in diesem Punkt. Ihre Meinung ist die, dass solange die Kinder klein sind sollte man für sie immer da sein, sie niemandem hergeben weil ja immer etwas passieren kann. Und wenn die Kinder groß sind dann kann man sich wieder dem Partner zuwenden.
Ich bin ganz anderer Meinung. Eine Beziehung ist kein Selbstläufer. Man muß an der Beziehung arbeiten, Probleme aussprechen dürfen ohne dass es jedesmal im Streit endet und ganz wichtig als Paar etwas unternehmen ab und zu.
Sie hat noch zwei Schwestern beide verheiratet und eine davon behandelt ihren Mann wie ein General. Schlimme daran ist ja dass er sich ALLES gefallen lässt und überhaupt keine Widerwörte gibt und alles macht und sich alles verbieten läßt. So stellt sich denke ich meine Freundin einen guten Familienvater vor.
Aber ich wäre dir für den Link der PDF Datei sehr dankbar!

Schöne Grüße

Hallo,

so jetzt hat mich meine Freundin auf der Arbeit angerufen und fragte ob wir wieder normal miteinander reden können.
Versuche heute Abend ein ruhiges normales Gespräch anzufangen.

Schöne Grüße

Moin

Versuche heute Abend ein ruhiges normales Gespräch anzufangen.

Vielleicht wäre es sinnvoll, wenn ihr das nicht in den eigenen 4 Wänden macht und einen neutralen Ort aufsucht, z.B. ein Restaurant, wo ihr ungestört reden könnt. So wie stille Mediation.

Gruss oldie

Hallo Oldie,

könnte man machen aber ich erwarte, dass sie sich wie eine Erwachsene Frau benimmt und man normal mit ihr reden kann.

Gruß

Das größte Hindernis können Erwartungen sein.

könnte man machen aber ich erwarte, dass sie sich wie eine Erwachsene Frau benimmt und man normal mit ihr reden kann.

Gerade am Anfang der Trennungsphase erschweren die Emotionen oft ein Gespräch wie es unter Erwachsenen üblich sein sollte.

Gruss,
gardo

Hatte ich vergessen:

Ich würde auch, wie Oldie rät, einen öffentlichen Ort mit Publikumsverkehr wählen. Man tut sich dann schwerer mit dem Lautwerden. Dann bleibt es hoffentlich sachlich. 

Man tut sich dann schwerer mit dem Lautwerden. Dann bleibt es hoffentlich sachlich.

Mit Betonung auf "schwerer". Laut und unsachlich geworden ist es bei uns damals auch wenn wir "Publikum" hatten...

Gruss,
gardo

Willkommen Klaus,

könnte man machen aber ich erwarte, dass sie sich wie eine Erwachsene Frau benimmt und man normal mit ihr reden kann.

"Normal" war bislang in eurer Beziehung, dass du klein bei gegeben hast.
Jahrelange Erfahrung hat deine Frau gelehrt, dass du Streit lieber vermeidest.

Die KM erwartet von mir, dass ich immer zu Hause bleibe wie es richtige Familienväter machen und mich nicht irgendwo rumtreibe.
...
So stellt sich denke ich meine Freundin einen guten Familienvater vor.

Ich würde nicht erwarten, dass du neue Spielregeln hier ohne Widerstand einführen kannst.
Was deine Frau sich vorstellt, ist damit vollkommen klar.
Ob sie damit glücklich ist, ist die andere, aber alles entscheidende Frage.

Die zweite entscheidende Frage ist: Was wünschst du dir? Welche Ziele verfolgst du persönlich?
Und wie sehr bist du bereit, dich selbst zu engagieren, um deine Ziele zu erreichen?

Und wenn sie gehen sollte würde sie mir damit einen schweren Schritt ersparen.
Und ja, ich würde für meine Kinder noch 10 Jahre mit der Frau zusammenbleiben.

Es ist wircklich so habe ich das Gefühl, dass sie keinen Respekt mehr vor mir hat (ich von ihr aber auch nicht). Dass ich mit der Frau nicht für immer zusammenbleiben werde ist mir auch klar. Sobald die Kinder groß sind und auf eigenen Füßen stehen dann War es das.

Und du wunderst dich, dass deine Frau unzufrieden und streitsüchtig ist?
Ich wundere mich nicht ... Du bleibst ihr buchstäblich alles schuldig, was sie braucht um sich in deiner Gegenwart wohl zu fühlen.

Hier hat ein kluger Mann zusammengefasst, was sich bewährt hat, damit Liebes-Beziehungen auch nach Jahren noch liebevoll und glücklich bleiben.
Ohne deinen eigenen Einsatz werdet ihr vorhersehbar scheitern ... und deine Töchter werden die nächste Generation frustrierter Frauen bilden, die ihre Männer herumkommandieren und dabei kreuzunglücklich sind.

Du hast es in der Hand, das Ruder herumzulegen und einen neuen Kurs einzuschlagen.
Viel Erfolg dabei wünsche ich euch. Vor allem im Sinne eurer Töchter.

GlG 🙂 Biggi

Moin Klaus,

Aber ich wäre dir für den Link der PDF Datei sehr dankbar!

Es handelt sich um das von Biggi bereits verlinkte Buch:

Hier hat ein kluger Mann zusammengefasst, was sich bewährt hat, damit Liebes-Beziehungen auch nach Jahren noch liebevoll und glücklich bleiben.

:thumbup:

Das sollte sich wirklich jeder Mann mal zu Gemüte führen.
Fast alles, was der Autor dort erzählt, habe ich selbst genauso erlebt - konnte es vorher aber nie richtig einordnen.

--
Storm