Hallo Phönix,
kann nur ich dir nicht folgen?

Gruß,
Michael

Morgen!

Also ich kann  PhoeniX ganz gut folgen und verstehe seine Kommentar!

Zauberlehrling

Moin Zauberlehrling!

Ich schrieb:

1. Am Donnerstag erfährst Du, ob Mama nun Umgang möglich macht oder nicht. Wenn ja, dann weitersehen.
...

der Donnerstag ist doch nun schon vorbei. Wie siehts denn nu aus? Oder habe ich was verpasst?

Gruss

Ariba

Morgen!

JA hat mir gestern geschrieben. KM hatte ihr Termin bei der Caritas. Werde jetzt heute auch einen Termin ausmachen, wenn ich den Berater erreiche!

Anbei war auch ein Umgangsvorschlag der KM: Freitags 14tägig, 2h, in ihrem Beisein, die Räumlichkeiten müssen noch bestimmt werden, da der Umgang nicht ihrer Wohnung stattfinden wird.

Werde heute der KM meinen Umgangsvorschlag zukommen lassen.
der sieht wie folgt aus:

Betreuten Umgang:
Mittwochsnachmittag/-vormittag für 2h (im zwei wöchentlichen Wechsel)
Donnerstags 1h
Freitags 1h

Dauer des betreuten Umgangs: einen Monat

Dannach gestalte der Vater die Umgangstermine selbst

Werktags zwei mal die Woche für min. 1h
jeden zweiten Samstag und Sonntag für min. 3h

Meine Vorstellungen einer Umgangsvereinbarung habe ich auch mit reingelegt!
Sie basiert größtenteils auf dem Vorschalg von PhoeniX!

Dann sehen wir mal weiter!

Zauberlehrling

Hab jetzt endlich den zuständigen Berater der Cariatas erreicht.

Freitag Morgen hab ich den Termin, um die mal zu sondieren!

Was heißt hier sondieren? Dem werde ich meinen Standpunkt und Vorstellungen des Umgangs schön erzählen!
Werd ihn auch auf den Vorschlag der KM ansprechen! Von wem sie den Blödsinn hat, alle 14 Tage 2h!

Ich hoffe meine Argumente und Standpunkt fruchten bei ihm!

Zauberlehrling

Servus Zauberlehrling!
Ich hoffe, Dein Aufreten beim SB ist wenig "militanter" bis aggressiv als Deine letzter Post.
Ich meine, Bestimmtheit muss schon sein, aber bitte sachlich und höflich ... und vor allem aus der Sicht , im Sinne und zum Wohle des Kindes argumentieren, ok?

Grüße ausm Süden
Marco

Moin Marco

Sorry das ich dir da ein wenig widersprechen muß.

Ich meine, Bestimmtheit muss schon sein, aber bitte sachlich und höflich ... und vor allem aus der Sicht , im Sinne und zum Wohle des Kindes argumentieren, ok?

So weit so gut. Aber:

Ich hoffe, Dein Aufreten beim SB ist wenig "militanter" bis aggressiv als Deine letzter Post.

Da scheiden unsere Meinungen. Sachlich, bestimmt, wenig Verhandlungsmasse was BU betrifft und klare Vorstellungen haben schon immer weiter geführt, als das hin und hergeschaukel bei Wellengang.

Ich denke ich bin in meinem Umgangsvorschlag sowohl auf die Bedürfnisse der KM wie auch des KV eingegangen und ist nahe am Kindeswohl orientiert. Auch sind fast alle Individualitätden bedacht und abgehandelt worden um dem Kind eine Kontinuität zu bieten.

Gruß

Martin

*A bisserl OT
Servus Martin!

Sachlich, bestimmt, wenig Verhandlungsmasse was BU betrifft und klare Vorstellungen haben schon immer weiter geführt, als das hin und hergeschaukel bei Wellengang.

Nee, unsere Meinungen gehen nicht so weit auseinander, aber
wir wissen beide, wie ich in den Wald schreie, so hallt es raus ... und ich hatte den Eindruck, dass Zauberlehring (mit Recht) "geladen" dort hin geht, besser aber seine guten Manieren nicht vergisst und evtl. zu vorschnell andere Meinungen (zumindest öffentlich) als Blödsinn abtut.

In diesem Sinne
Marco

@82Marco und PhoeniX:

Ich werde die Meinung/Vorschlag von KM nicht als Blödsinn abstempeln. Vor einem Monat wollte sie noch einen Neuanfang, sprich 100%! Sie hat auch gesagt, sie will einen Tag in der Woche für sich haben und demnächsten mit ihrem Großen einen Schwimmkurs machen, da müßte ich dann die Kleine nehmen.

Gerne!!!
Jetzt will sie 0%! Warum bloß?  :rofl2:

Ich möchte für meine Tochter da sein, als Vater! Und daß meine Tochter einen Chance erhält auch zum mir eine feste Bindung aufzubauen zu können!
BU oder sonstige späßchen der KM lasse ich nicht mit mir machen!
Auch was der Punkt, mit der Versorgung meiner Tochter angeht, wird es Dikussionen geben. Da ich mit eingebunden werden möchte! Aber der Umgang darf ja nicht bei ihr daheim statt finden!
So werde ich mich am Freitag präsentieren!

Es geht um meine Tochter und um nichts anders!

Hab ich KM auch geschrieben! Wenn das nicht klappt, bei der Caritas dann Klage ich!

Zauberlehrling

Moin

Hab ich KM auch geschrieben! Wenn das nicht klappt, bei der Caritas dann Klage ich!

Von so etwas solltest du in Zukunft dringens Abstand nehmen. So was geht immer nach hinten los. Seien es Stalking-Vorwürfe, schriftliche Beweismittel, oder Konfliktverhalten

Gruß

Martin

@PhoeniX:

Da hast du recht! An die Kehrseite habe ich jetzt garnicht gedacht! Aber dafür ist es jetzt zu spät! Der Brief ging gestern raus. Mit einigen persönlichen Anmerkungen und Sachen, sowie mit der Umgangsvereinbarung. Per Einschreiben, persönlich, mit Rückschein!

Werd in Zukunft aufpassen!

Zauberlehrling

Mensch Zauberlehrling

Wenn das so weiter geht erkenne ich dir deinen Zauber ab.......

Dir ist X-mal geraten worden den Kontakt zu deiner EX minimal zu halten. Du weißt mitlerweile wie kompliziert so was alles ist. Deine Posts sind immer wieder hier korrigiert worden. Und trotzdem meinst du jetzt auf einmal einen Spurt in Eigenregie hinlegen zu müssen, gerade jetzt, wo du emotional sehr aufgewühlt bist. Ich hoffe für dich und deine Tochter, das das kein Eigentoor wird.....

Mit einigen persönlichen Anmerkungen und Sachen, sowie mit der Umgangsvereinbarung. Per Einschreiben, persönlich, mit Rückschein!

Genau so was habe ich befürchtet.

persönlichen Anmerkungen und Sachen = Wenn dir das mal nicht negativ angekreidet wird. Sprich Konfliktverhalten.
mit der Umgangsvereinbarung = Damit hast du deiner Ex genügend Zeit gegeben, diese zu zerpflücken, zu zerrupfen und sich darauf vorzubereiten, dieses auch seriös rüberzubringen.
Per Einschreiben, persönlich, mit Rückschein!  = Damit hast du aufgezeigt, wie zerrüttet das Vertrauen auf einer gegenseitigen Basis ist. Du hast der KM damit den Beweis geliefert, das du ihre Erziehungsfähigkeit kritisierst und in Frage stellst. Damit kann die KM rechtfertigen, warum sie momentan die Besuchskontakte minimal halten möchte und wenn nur BU.

Kennst du die Funktionsweise einer Bärenfalle? Der mächtige Grizzly streift durch den Wald und tritt in so eine Falle, die irgendjemand ausgelegt hat. Blind vor Wut und vor Schmerz zieht und zerrt er daran. Seine Wunden werden tiefer und tiefer. Seine Kraft ist das einzige was er hat und diese beginnt zu schwinden, bis er sein Leben aushaucht.
Könnte er denken wie ein Mensch würde er seine Kraft nach kurzer Zeit darauf konzentrieren die Falle zu lösen und er hätte eine Überlebenschance.

Warum ich dir das erzähle? Der Grizzly hat eine Ausrede. Er besitzt nicht so viel Verstand.....
Welche hast du?

Präge es dir ein für alle mal ein. Deine Ex will nicht, das du zu ihrem Kind Kontakt hast. Sie wird alles daran legen, so viele "Bärenfallen" wie möglich aufzustellen um den "Grizzly" zu erlegen.

Stell das Anschreiben mal hier ein. Vielleicht ist es ja gar nicht so schlimm wie ich befürchte.....

Gruß

Martin

Morgen PhoeniX!

Ich denke, daß es schlimm ist und direkt!

Hab ihr einen Geburtsurkunde, wo wir beide draufstehen zugeschickt, ihr mit geteilt, daß das Verfahren gegen mich eingestellt worden ist und die an die Schulden errinnert (einige tausend Euros) die sie noch bei mir hat!

Und dann hab ich ihren Vorschlag für den Umgang kritisiert! Und meine Argument dargelegt!
Bin dann noch einbischen auf die derzeitige Situation eingegangen!

Bis jetzt hat sie den Brief noch nicht bekommen! Vielleicht hat sie ihn auch garnicht angenommen! Am 27.02. erfolgte ein Zustellungsversuch! Mehr ist derzeit über die Post nicht zu erfahren!

In diesem Brief bat ich sie auch, mich über den Gesundheits- und Entwicklungszustand, sowie das Wohlbefinden auf dem laufenden zu halten. Hab ich letzte Woche schon über das JA getan, aber diese Woche hab ich von ihr noch nicht gehört!

Wie soll ich sonst der KM solche Dinge mitteilen? Beim gemeinsamen Gespräch bei der Caritas in einem Nebensatz?

Sachlich, bestimmt, wenig Verhandlungsmasse was BU betrifft und klare Vorstellungen haben schon immer weiter geführt, als das hin und hergeschaukel bei Wellengang.

Waren nicht das deine Worte?

Heut habe ich erstmal den Termin bei der Caritas!

Dann sehen wir weiter!

Zauberlehrling

Hallo lehrling,

In diesem Brief bat ich sie auch, mich über den Gesundheits- und Entwicklungszustand, sowie das Wohlbefinden auf dem laufenden zu halten. Hab ich letzte Woche schon über das JA getan, aber diese Woche hab ich von ihr noch nicht gehört!

Zu diesem Punkt möchte ich mich kurz einklinken:

Du hast nach dem § 1684 ein Recht darauf über die Entwicklung eures gemeinsamen Kindes informiert zu werden, so du die KM dazu aufforderst. Aber üblicherweise wird der § so ausgelegt, das halbjährlich ein kleiner Bericht mit Bild eingefordert werden kann (sofern kein Umgang stattfindet). Zu verlangen ständig auf dem laufenden gehalten zu werden ist utopisch und kann dir schnell negativ ausgelegt werden. Sie kann dich schlecht jedesmal anrufen ,wenn das Kind  einen Pups läßt, die ersten Töne brabbelt, ein Lächen zeigt oder den ersten Versuch macht zu krabbeln. Das kann dann alles in so einem Berichtstehen. Alles andere könnte dir als Einmischung in das Leben der KM ausgelegt werden und das wäre übel.

Tina

@midnightwish:

Mag sein! Ich sehe es als interesse! Und in 41 Tagen einmal zu erfahren, daß es ihr gut geht finde ich etwas wenig!
Das wäre sozusagen ihr Beitrag zur Konflikbewältigung!

@all:  War vorhin bei der Caritas. Der sieht als Grundlage eines Umgangs, ein freundschaftliches Verhältnis, zwischen mir und KM!
Und das erst eine Vertrauensbasis geschaffen werden muß. Den Vorschlag von KM (14tägig 2h) findet er gut!

Wie begegne ich dem???

Zauberlehrling

Servus Zauberlehrling!

Und das erst eine Vertrauensbasis geschaffen werden muß. Den Vorschlag von KM (14tägig 2h) findet er gut!
Wie begegne ich dem???

In dem Du Deine Vorstellungen auf den Tisch legst und argumentierst ... z. B. wie in dem vorgeschlagenem Zeitraum eine einigermaßen sinnvolle Vater-Kind-Beziehung zu Stande kommen soll.

Der sieht als Grundlage eines Umgangs, ein freundschaftliches Verhältnis, zwischen mir und KM!

Hirnrissig!!
Grundlage ist erst mal §1684 BGB, nämlich das Recht des Kindes und Deines auf regelmäßigen Umgang.
Ob eine friedliche und einvernehmliche Regelung statt finden kann, dafür ist ein freundschaftliches Verhältnis von Nöten ... gäbe es das, bräuchtest Du weder Caritas noch eine Mediation! :knockout:

Und das erst eine Vertrauensbasis geschaffen werden muß

Zwischen wem, Dir und KM oder Dir und Kind?

Hattest Du nicht geschrieben, dass KM eine Freundin bei Caritas hat?? Scheinbar hat sie schon a bisserl "vorgearbeitet"...
Gehen die Caritas-MA´s nicht auf Deine Wünsche ein bzw. hören Dir nicht mal zu, ab zum Anwalt! Da würde ich nicht mehr länger fackeln.

Grüße ausm Süden
Marco
*edit: ergänzt

Moin 82Marco!

Die Zitate von Zauberlehrling in Deinem letzten Post und Deine Antworten darauf stimmen absolut.

ABER: Genau die gleichen Sätze musste ich mir von meiner "Caritas" Beraterin anhören. Also
a) ohne Vertrauensverhältnis kein ausgeweiteter Umgang,
b) erst mal wenig Umgang...
c) die rechtliche Seite ist zweitrangig(...*kopfschüttel*...), wichtig ist ein gute Vertrauensbasis zwischen den Kindeseltern

Ist das ne neue Strategie der "Berater"? Warum wollen die immer erst die perfekte Basis zwischen den Eltern, bevor mehr Umgang möglich ist? Wie @Marco schreibt

Hirnrissig!!
Grundlage ist erst mal §1684 BGB, nämlich das Recht des Kindes und Deines auf regelmäßigen Umgang.
Ob eine friedliche und einvernehmliche Regelung statt finden kann, dafür ist ein freundschaftliches Verhältnis von Nöten ...
gäbe es das, bräuchtest Du weder Caritas noch eine Mediation!  : knockout: Zwischen wem, Dir und KM oder Dir und Kind?

braucht bei einer tollen Basis ja erst gar niemand die Ämter zu bemühen.  :knockout:

Gehen die Caritas-MA´s nicht auf Deine Wünsche ein bzw. hören Dir nicht mal zu, ab zum Anwalt! Da würde ich nicht mehr länger fackeln.

Entweder gehen diese "Mama-Berater" mittlerweile "neue" Wege, oder ihre eigenen...
oder aber man(n) lässt sich auf solch Geschwätz einfach gar nicht mehr länger ein, und geht tatsächlich, so wie Du schreibst, zum Anwalt und lässt das ganze (wieder) vor Gericht klären.

Dieser Mama-Bonus bei den Ämtern geht mir...sorry...auf die Ei..!  😡

Gruss

Ariba

Hallo zauberlehrling,

@midnightwish:

Mag sein! Ich sehe es als interesse! Und in 41 Tagen einmal zu erfahren, daß es ihr gut geht finde ich etwas wenig!
Das wäre sozusagen ihr Beitrag zur Konflikbewältigung!

Es geht aber im Zweifel nicht darum, ob du es als Interesse siehst, sondern darum, wie es von der Gegenseite empfunden und dargestellt wird. Die Urteile gehen üblicherweise von 2 mal jährlich aus (zeitlich gerne später an den Zeugnisausgaben orientiert).

Wie sieht es aus, wenn sie jammert: Der ruft einmal die Woche an oder schreibt mich an und will wissen wie es dem Kind geht... das isr mir zuviel, ich fühle mich kontrolliert. Ich rufe ihn schon an ,wenn es etwas besonderes gäbe...

@Ariba:

Die Vertrauensbasis zwischen KM und ZL leuchtet schon a bisserl ein, wenn man(n) erst mal von (möglichem) BU ausgeht ... damit später unbegleiteter Umgang statt finden kann, wird sich in den Augen des MA Zauberlehrling erst mal "beweisen" müssen, sprich Vertrauensbasis erarbeiten. Ich wette, der "Einsatz" der KM bei dieser Sache wurde und wird nicht thematisiert.
Deswegen meine Frage zwischen wem die "Basis" lt. Aussage des MA hergestellt werden soll und wie sich die Menschen dort das vorstellen, nach dem jetzt schon der Umgang torpediert wird...

Grüße
Marco

Moin Lehrling

Waren nicht das deine Worte?

Dreh mir bloß nicht meine Worte im Mund um..... Oder hab ich geschrieben: Schreib der KM einen bösen Brief, damit du dich ins Aus katapultierst. ??

Du solltest dem Caritas-MA nicht in den Allerwertesten kriechen, sondern dem deinen Standpunkt klar machen. So hab ich es geschrieben.

Ich weiß nicht, warum in letzter Zeit so viele schriftlich rumbellen und mündlich mit eingekniffender Rute durch die Gegend dackeln.

Hey und das Vertrauen soll zwischen KM und Lehrling aufgebaut werden. Diesen Schwachsinn durften sich doch schon mehrere hier im Forum anhören. ALA: Zeigen Sie erst mal der Mutter, die Ihnen ihr Kind vorenthält, Sie bis auf letzte Hemd ausziehen möchte und Ihnen den Dreck unter'm Fingernagel nicht gönnt, das Sie ihr Vertrauen und Sie sie für eine gute Mutter halten. Dann kann sie evtl. auch irgendwann mal (so in ferner Zukunft) auch Vertrauen zu Ihnen haben und gibt Ihnen das Kind vielleicht für ein paar Stunden....

Dann spielt man erst den Wackel-Dackel und fängt dann hinterher an rumzuheulen.

Aber wehe es macht einem einer ein Kratzer ins Auto. Dann hagelt es Anzeigen, dieser Vandalist wird vor den Kadi gezerrt und dann ist es einem auch sch... Egal ob dieser Randale ein schweres Leben hat und von Harz IV lebt. Der ist die Ausgeburt der Hölle und gehört nach allen möglichen Gesetzen Bestraft.

Aber doch nicht so eine Engelchen von KM, welche doch nur die Rechte des eigenden Fleisch und Blutes beschneidet. Nein mit so einem Herzchen wird stundenlang geflirtet, der Schmusegang eingelegt und ewig rumgebettelt. Und irgendwann einmal, schreibt man einen bösen Brief (weil Aug in Aug geht ja nicht weil man sie mal durch die Kissen gescheucht hat) und glaubt dann ernsthaft, das das Schnuckelchen es sich so zu Herzen nimmt, das sie einen das nächste Mal mit offenden Armen empfängt.

Aber so ist das leider nicht. Wir sind halt nicht bei "Wünsch dir Was". Stell dir vor. Sie hat das Kind unterm Herzen getragen und unter Schmerzen geboren. Und du bist doof. und doofe Menschen dürfen nicht in die Nähe ihres Kindes. Die KM fühlt sich im Recht. Es ist ihr Rechtsempfinden. Und wenn sie so einen Käse von dir vor den Kopf gehauen bekommt wird sie sauer sein.
Sie rennt jetzt mit dem Brief zur Caritas. "Buhuuuu der hat nichts verstanden. Er will mich fertig machen und keine Vertrauensbasis mit mir erarbeiten." Dann bekommt sie ein Taschentuch und du einen Satz heiße Ohren. Und dieser Taschentuchverteiler wird eine Stellungnahme ans Gericht schreiben. Und Beweise für diese Aussage hast du ja brav geliefert......

Enttäuschte Grüße

Martin

Sorry, das mußte raus.