Wenn das nicht drin ist, sollte man dazu stehen und das der KM auch so mitteilen . Gruß Ingo

Danke dir, damit habe ich auch weniger ein Problem. Nur ich kann mir jetzt schon sehr gut das Echo vorstellen, deshalb möchte ich möglichst gut vorbereitet in diese Diskussion starten.

Werde mich trotzdem noch weiter in diese Schulform einlesen. Hoffe dadurch noch andere Argument gegen das System zu finden um eben nicht nur auf dem Geld rumreiten zu müssen. Bis jetzt ist mir das alles nicht ganz so geheuer.

Du liest sich da jetzt aber nicht nur ein, um Gegenargimente zu finden, oder?
Wohlwollend prüfen und bei Gefallen versuchen, mit der KM brr Lösung zu finden wäre der bessere Weg.
Gruss

mmm

War das Kind also nicht auf einer Montessori-Grundschule? Soweit ich weiß, nehmen die doch die Kinder gar nicht, wenn diese Voraussetzung nicht erfüllt ist.

Ich finde Montessori nicht per se schlecht, aber ob das nun über die Grundschule hinaus sein muss, lass ich mal dahin gestellt sein.

LG LBM

Im Prinzip habe ich ja nix gegen eine Privatschule (wobei mir dieses Montessori Programm aktuell noch etwas suspekt ist), kann es mir eben nur nicht leisten.

Das ist ja nett. Egal um was für ein Programm es sich handelt.
ABER: Du kannst es Dir schlicht weg nicht leisten!!! Die gute Nachricht dazu ist aber, dass staatl. Schule in Deutschland kein Schulgeld verlangen und dort dennoch die Mehrheit der Schüler eine adäquate Ausbildung geniesst.
Das würde ich der KM genauso sagen.

Wenn Mama dennoch eine Privatschule fürs Kind möchte (und Du nichts dagegen hast), dann soll KM mit Vorschlägen auf Dich zukommen, dass das Schulgeld nicht bei Dir hängen bleibt. Diese Vorschläge kommentieren wir gerne...

War das Kind also nicht auf einer Montessori-Grundschule? Soweit ich weiß, nehmen die doch die Kinder gar nicht, wenn diese Voraussetzung nicht erfüllt ist.

Ich finde Montessori nicht per se schlecht, aber ob das nun über die Grundschule hinaus sein muss, lass ich mal dahin gestellt sein.

LG LBM

Nein, normale Grundschule!

Moin,

ich finde die Diskussion generell befremdlich. Deutschland hat - auch wenn es natürlich immer Optimierungspotenzial gibt - im internationalen Vergleich eines der besten Schul- und Ausbildungssysteme der Welt. Wenn das irgendwem trotzdem nicht genügt und dieser Jemand glaubt, er müsse "sein" Kind durch den besuch einer Privatschule in der Nahrungskette noch weiter vorn platzieren, soll er/sie das gerne tun, sofern er/sie sich das leisten kann.

Ansonsten diskutieren wir irgendwann auch noch über Zuschüsse zum Fahrzeug des Betreuungselternteils, damit Thorben-Henrik auch standesgemäss kutschiert werden kann.

Grüssles
Martin
(dessen Kinder ihr Abitur auch auf einer "ganz normalen" staatlichen Schule geschafft haben; allerdings ohne "Namen tanzen" oder "Bäume umarmen".)

im internationalen Vergleich eines der besten Schul- und Ausbildungssysteme der Welt.

Warum muss ich dann dem Auszubildenden (frisch von der Schule) und dem Abiturienten erklären wie man Netto-Umsatz ausrechnet, oder eine Tabelle liest?

Ich habe es bei einer befreundeten Kollegin mitbekomme wie Sinnvoll eine Privat Schule auch sein kann.
Folgende Situation:
Kind L (von Kollegin) -> privt. Gymnasium, nette Lehrer, alle Motiviert, kein Ausfall -> gute Noten auch nach dem Schulwechsel, glücklich, motiviert und zufrieden
ehem. Klassenkameradin von Kind L ->  staatliches Gymnasium, demotivierte Lehrer, hoher Krankenstand und hohe Ausfallquote beim Unterricht -> die ersten Wochen!!!! fast nur Ausfall, kein Bock und Lust zu lernen, Notenschnitt gesunken
-> inzwischen gibt Kind L ihrer ehem. Klassenkameradin Nachhilfe weil sie schon viel weiter und besser im Stoff steht.

Warum muss ich dann dem Auszubildenden (frisch von der Schule) und dem Abiturienten erklären wie man Netto-Umsatz ausrechnet, oder eine Tabelle liest?

Das muss nicht an der Schule liegen, sondern auch an der Bereitschaft oder Vermögen des Schülers, etwas zu lernen (oder lernen zu wollen).

Grüßung
Marco

brille,

Zitat

dessen Kinder ihr Abitur auch auf einer "ganz normalen" staatlichen Schule geschafft haben; allerdings ohne "Namen tanzen" oder "Bäume umarmen

So simpel hab ich dich gar nicht eingeschätzt? Wenn du dich mit der Montessori-Pädagogik noch nicht befasst hast, sags einfach, anstatt hier so einen Käse zu schreiben.

Klar sind wir alle irgendwie groß geworden aber wenn ein Kind durch eine bestimmte Pädagogik profitieren könnte darf es doch bittedanke erlaubt sein, darüber nachzudenken. Ohne, dass diese Form der Pädagogik mit "Bäume-umarmen" gleichgesetzt wird.

Mein Großer hätte davon nicht profitiert, der braucht klare Ansagen und Regeln aber wenn das nicht so gewesen wäre hätte ich mich mit anderen Schulformen auseinandergesetzt. Und mit deren Finanzierung.  Und hätte das auch vom KV erwartet.

Aber son "bähbähbäh-früher sind wir auch groß geworden" ist kontraproduktiv. Da können wir dann ja auch wieder anfangen, in den Wohnungen zu rauchen...und ein kleiner Klaps hat ja auch noch niemandem geschadet.

mmm

Hi Ethelidor,

wenn du ebenfalls der Meinung bist, dass euer Kind auf einer privaten Schule besser Chancen für das spätere Leben hat, dann musst du eben dafür sorgen, dass auch du dich an diesen Kosten beteiligen kannst. Dann ist aber deine Fragestellung falsch. Derzeit könnt ihr beide eine Privatschule nicht finanzieren. Also stellt sich die Frage nach dieser erst gar nicht. Wenn ihr beide diese befürwortet, dann müsst ihr eben beide auch den Hintern hochkriegen und durch diverse Nebenjobs das Schulgeld erwirtschaften
 
Meine Kinder sind alle auf staatlichen Schulen und haben (klar gibt es immer mal wieder Fehlstunden oder nen doofen Lehrer) durchaus engagierte Lehrer und lernen alle recht erfolgreich. Allerdings hängt das eben auch von der Motivation des einzelnen Schülers ab. Wer nicht lernen möchte, oder mit den Hausaufgaben schludert, dem ist auch durch noch so tolle Lehrer nicht zu helfen.

Es steht doch außer Frage, dass manche Kinder von bestimmten Schulformen profitieren oder eben auch nicht. Nur diese Schulformen muss man sich eben als Eltern schlicht und einfach auch leisten können. Bis auch wenige und dann durchaus mehr als notwendige Fälle, wird der Staat keine Kosten dafür übernhmen. Klar, mein Sohn würde von einem bestimmten Internat sicher auch profitieren. Ich kann es aber nicht leisten und so beeinträchtigt, dass das JA dieses zahlt ist er dann auch wieder nicht. Darüber kann ich jetzt jammern oder eben sagen: Es ist so und deshalb wird er eben im normalen Schulsystem ne Note schlechter abschneiden, als er es sonst könnte.

Wir reden hiermit und übereinen KV, der aktuell noch nichtmal den Mindestunterhalt zahlen kann. Von daher heisst eine verantwortungsvolle Elternschaft eben auch zu sagen, das eine Privatschule finanziell nciht tragbar ist.

Auch in intakten Familien würde bei knapper Finanzlage darüber geredet und eben dann auch gegen die Privatschule entschieden, wenn nicht beide Elternteile zusammen diese finanzieren können. Wenn die KM wirklich in der Lage ist die Privatschule alleine zu zahlen, dürfte es auch ein leichtes sein ,dies zu dokumentieren und den TO rechtswirksam vom Mehrbedarf freizustellen. Ist die KM nicht in der Lage die Schule zu finanzieren erübrigt sich eben jede Diskussion

Wenn die KM wirklich in der Lage ist die Privatschule alleine zu zahlen, dürfte es auch ein leichtes sein ,dies zu dokumentieren und den TO rechtswirksam vom Mehrbedarf freizustellen.

Genau nach dieser Möglichkeit suche ich ja,wie kann man das anstellen? 

Möchte ja den gang auf die Schule grundsätzlich nicht verwehren, bei allem was ich bis jetzt so gelesen habe, könnte es vielleicht sogar ganz sinnvoll für meine Tochter sein. Meine Tochter befindet sich aktuell wegen einer Dyskalkulie in Behandlung beim Duden Verlag. Ich tue mich echt schwer mit dem Thema. Ich halte mein Ex in der Hinsicht schon für sehr Intelligent und glaube das sie hier im wohl des Kindes entscheidet und nicht weil es schick ist auf eine Privatschule zu gehen.

Zum einen in dem DU den Schulvertrag nicht unterschreibst. Das soll alleine deine Ex tun. Damit ist sie ggü der Schule nämlich alleiniger Ansprechpartern was die Finanzen angeht.

Dann könnt ihr einen Notarvertrag machen, in dem sie sich verpflichtet die Schulkosten alleine zu tragen und diesbezüglich keinen Mehrbedarf von dir zu fordern.

Allerdings würde aktuell auch kein Gericht dich zu einer Zahlungverpflichten können. Du bist Mangelfall unddamit erübrigt sich jeder Mehrbedarf. Denn für den wärst du nur leistungsfähig, wenn du den Mindestunterhalt leisten kannst und dann noch was über deinem SB übrig bleiben würde. Und auch dann würde der Mehrbedarf nach dem Einkommen der Eltern auf diese verteilt.

Hast du denn schon die Frage geklärt, ob deine Ex die Schule zahlen könnte bzw. wie sie sich das vorstellt? Hat siesichschon erkundigt, ob es für finanzschwache Familien eine Ermäßigung oder einer Art Stipendium über den Schulverein geben könnte?

Zum einen in dem DU den Schulvertrag nicht unterschreibst. Das soll alleine deine Ex tun. Damit ist sie ggü der Schule nämlich alleiniger Ansprechpartern was die Finanzen angeht.

Aber kann sie denn alleine unterschreiben wenn wir geteiltes Sorgerecht haben? Oder müsste das dann so wie Beppo geschrieben hat ablaufen.

Wenn du zustimmen willst, dann nur über eine Vollmacht an sie, unter der Bedingung, dass sie dich von allen Mehrkosten frei hält.

Hast du denn schon die Frage geklärt, ob deine Ex die Schule zahlen könnte bzw. wie sie sich das vorstellt? Hat siesichschon erkundigt, ob es für finanzschwache Familien eine Ermäßigung oder einer Art Stipendium über den Schulverein geben könnte?

Die ist aktuell im Urlaub, bin wie gesagt erst einmal dabei mich zu orientieren und werde dann demnächst das Gespräch suchen.

Interessant Frage wäre auch zu klären, wie sich die Kosten errechnen, wenn ich nicht unterschreibe und damit nix zu tun habe. Wird dann trotzdem mein Einkommen mit zur Berechnung des Schulgeldes verwendet?

Fragen über Fragen!!!

Ich werde als nächstes erst einmal das Gespräch suchen und mich dann noch einmal hier melden.

Danke noch einmal an alle Beteiligten für ihre Hilfe und Informationen.

Moin mmm,

So simpel hab ich dich gar nicht eingeschätzt? Wenn du dich mit der Montessori-Pädagogik noch nicht befasst hast, sags einfach, anstatt hier so einen Käse zu schreiben.

ich habe mich weniger mit der Montessori-Pädagogik befasst, sondern mit den Eltern, die der Ansicht sind, sich durch den Besuch ihrer Kinder auf einer solchen Schule quasi selbst zu adeln. Oder zumindest beweisen zu können, dass sie genügend Kohle dafür haben. Oder bei jedem Zusammentreffen mit den Eltern "gewöhnlicher Kinder" beinahe zwanghaft davon erzählen zu müssen, was Thorben-Hendrik und Lisa-Marie schon alles draufhaben.

Klar sind wir alle irgendwie groß geworden aber wenn ein Kind durch eine bestimmte Pädagogik profitieren könnte darf es doch bittedanke erlaubt sein, darüber nachzudenken. Ohne, dass diese Form der Pädagogik mit "Bäume-umarmen" gleichgesetzt wird.

Ich sehe den Sinn von Privatschulen durchaus; beispielsweise bei (echten!) Hoch-, Sonder- oder Inselbegabungen. Aber auch dann muss man sie sich leisten können oder ein Stipendium finden. So zu tun als gäbe es eine Art einklagbaren Anspruch auf eine Finanzierungsbeteiligung gegen den anderen Elternteil ist krank.

In den meisten dieser Fälle fällt mir sowieso nur DIESER CARTOON ein.

Mein Großer hätte davon nicht profitiert, der braucht klare Ansagen und Regeln aber wenn das nicht so gewesen wäre hätte ich mich mit anderen Schulformen auseinandergesetzt. Und mit deren Finanzierung.  

Nach meiner Beobachtung haben viele Kinder und Jugendliche tatsächlich erhebliche Wissensdefizite; selbst manche Abiturienten sind ausserstande, auf einer Europakarte die einzelnen Länder zu benennen. Für solche Lücken in der Allgemeinbildung sind allerdings vor allem die Eltern verantwortlich.

Und hätte das auch vom KV erwartet.

Und wenn Dein KV dann gesagt hätte, dass er davon nichts hält, wäre auch das zu akzeptieren gewesen.

Aber son "bähbähbäh-früher sind wir auch groß geworden" ist kontraproduktiv. Da können wir dann ja auch wieder anfangen, in den Wohnungen zu rauchen...und ein kleiner Klaps hat ja auch noch niemandem geschadet.

Herrje, das ist 5 und 3 Jahre her und keine der "Opa erzählt vom Krieg"-Stories. Meine Ex und ich waren uns trotz aller sonstigen Differenzen immerhin einig darin, uns nicht in die (lange) Reihe der Eltern einzureihen, die ständig bei Lehrern anriefen, um die Benachteiligung ihres Nachwuchses bei der letzten Klassenarbeit zu beklagen.

Und was das "Rauchen in der Wohnung" angeht, habe ich mich zwar immer bemüht, das nicht in Gegenwart der Kids zu tun, aber sicher auch das eine oder andere Mal dagegen verstossen. Meine Kids durften übrigens auch zu allen Jahreszeiten draussen spielen und sich einschweinen. Oder mal vom Baum oder vom Fahrrad fallen, ohne dass sofort ein Krankenwagen gerufen wurde. Eine ganz normale Kindheit eben. In jedem Fall kamen sie mir gesünder und glücklicher vor als die ganzen in Watte gepackten, anämisch-bleichen Kinder der "Heikopter-Eltern".

Grüssles
Martin

Aber kann sie denn alleine unterschreiben wenn wir geteiltes Sorgerecht haben? Oder müsste das dann so wie Beppo geschrieben hat ablaufen.

Wenn du zustimmen willst, dann nur über eine Vollmacht an sie, unter der Bedingung, dass sie dich von allen Mehrkosten frei hält.

Das ist kein "oder" sondern der richtige Weg zum Ziel.

Du kannst ihr auf diesem Wege erlauben, den Vertrag für die Schule alleine zu unterschreiben.

Aber kann sie denn alleine unterschreiben wenn wir geteiltes Sorgerecht haben?

Ihr habt kein geteiltes sondern gemeinsames Sorgerecht. Aber die Ausübung dieser Sorge hat zunächst einmal nichts mit dem Abschluss eines Ausbildungsvertrags mit der Schule zu tun. Beppo hat den Weg ja schon aufgezeigt.

Interessant Frage wäre auch zu klären, wie sich die Kosten errechnen, wenn ich nicht unterschreibe und damit nix zu tun habe. Wird dann trotzdem mein Einkommen mit zur Berechnung des Schulgeldes verwendet?

Das steht in der Satzung des Schulträgers bzw. dem Vertrag.

Gruss von der Insel

Hm,

bei vielen Schulanmeldungen begnügen sich die Schulen inzwischen mit der Unterschrift eines Sorgeberechtigten.

Bei Privatschulen dürften sie gerne auf die Unterschrift von beiden bestehen. Denn damit haben sie im Zweifelsfall eben 2 Schuldern andenen sie sich gütlich tun können, wenn einer nicht mehr zahlt.

Ob man das durch eine Vollmacht umgehen kann würde ich nochmal abklären (mal nen RA fragen oder n nem Juraforum zur Diskussion stellen)

Moin Ethelidor,

ganz grundsätzlich besteht Deine Zahlungsunfähigkeit aktuell; die Schulpflicht Eures Kindes aber vermutlich für viele Jahre. Gut möglich (und auch verständlich), dass Deine Ex sich nicht darauf einlässt, Dir für alle Zeiten einen Freibrief dafür auszustellen, Dich nicht an Kosten zu beteiligen, deren Ursache Du grundsätzlich zugestimmt hast. Sollte sich im Rahmen routinemässiger Einkommensüberprüfungen also in absehbarer Zeit ergeben, dass Du für den vollen Unterhalt leistungsfähig bist, wird sie Dich dann vermutlich (und berechtigt) auch für eine Kostenbeteiligung an der Schule zur Kasse bitten. Ich wüsste auch nicht, wie man das rechtssicher ausschliessen kann; es sei denn, Du nimmst Dir vor, die nächsten Jahre ständig am Selbstbehalt herumzukrebsen.

So gesehen hast Du nur zwei Möglichkeiten: Du stimmst dem Besuch der Privatschule zu (inklusive aller möglichen, auch finanziellen Folgen) oder Du sprichst Dich dagegen aus.

Grüssles
Martin
(der ebenfalls der Ansicht ist, dass ein gesunder, erwachsener Mensch in der Lage sein sollte, den Unterhalt für ein Kind selbst zu erwirtschaften. Ganz egal, ob er mit dem anderen Elternteil zusammenlebt oder getrennt ist.)

Ob man das durch eine Vollmacht umgehen kann würde ich nochmal abklären (mal nen RA fragen oder n nem Juraforum zur Diskussion stellen)

Auf diesem Wege wird er nicht Vertragspartner der Schule und kann nicht von diesen zur Zahlung heran gezogen werden.
Wenn Vertragspartner würde, ginge das und die wären dabei auch nicht irgendwelche familienrechtlichen Regelungen und Selbstbehalte gebunden.

Mit der Vollmacht kann die sich einfach überlegen, ob sie das wirklich will und sie auch bereit ist, das alleine zu bezahlen.
Eine Erstattung des Mehrbedarfs ist generell schwierig und bei diesem verfahren sicher auch nicht einfacher.

Wenn du also nicht grundsätzlich gegen diese Schulform bist, wäre die Vollmacht aus meiner Sicht der richtige Weg und besser als einfach ein Veto einzulegen, nur weil du es nicht bezahlen willst.

Wenn du selbst gegen diese Schule bist, kannst du natürlich auch ohne Vollmacht ablehnen.