Werd meinem Versprechen untreu, sorry..........

was ist eigentlich euer Problem mit Menschen die euch Einblick in ihre persönliche Finanzenverteilung geben?
Macht sich da vielleicht euer schlechtes Gewissen bemerkbar weil ihr selbst erstmal an euch denkt anstatt an eure Kinder?
Weil euch eure Kinder etwas mehr Arbeit vielleicht nicht wert sind? Sonst kotzt sich jeder aus über Eltern die nichts für ihre Kinder tun, und hier wird man verurteilt weil man vielleicht mehr als andere für seine Kinder gibt? Niemand ist gezwungen seinen Kindern mehr zu geben als Liebe, Essen, Kleidung und ein Dach über n Kopf, aber akzeptiert doch einfach dass es Menschen wie mich und meine Frau gibt die ihren Kindern gerne mehr als die Grundausstattung geben möchten. Meine Kinder sind für mich einfach mehr als reine Pflichterfüllung unserem Land gegenüber.Und wer das persönlich ganz anders sieht dem sei doch auch seine Handhabung der Dinge gelassen.Wenn ihr von heute auf morgen 2000€ mehr zum leben hättet, wollt ihr hier ernsthaft behaupten dass ihr euren kindern dann nicht auch das ein oder andere ermöglichen würdet was momentan einfach nicht drin ist (und euch eigentlich hin und wieder auch mächtig frustriert)? Werd mir solche Lügen dann gerne durchlesen .

Dirk

Weil euch eure Kinder etwas mehr Arbeit vielleicht nicht wert sind? Sonst kotzt sich jeder aus über Eltern die nichts für ihre Kinder tun, und hier wird man verurteilt weil man vielleicht mehr als andere für seine Kinder gibt?

Nein, es ist nur das Verhältnis nicht stimmig zwischem dem, was Dir und Deine Ex bleibt, gemessen an dem, was Du Deinen Kids ermöglichst. Das ist nicht gut und erzeugt zwangsläufig eine Art Egoismus in den Kindern, der "gruppendynamisch" nicht aufgefangen wird!

Uli

ich frage mich wann der thread eigentlich geschlossen wird....

Das was ich meinen Kindern ermögliche, liegt absolut im "Normalbereich" dessen was Freunde, Nachbarskinder und Schulkameraden meiner Kinder ebenso als "normal" ermöglicht bekommen. Wir sind eigentlich eine recht einfache Durchschnittsfamilie im Vergleich zu anderen Erwerbstätigen.Keine Yacht, keine Pferde, kein Golf- oder Tennisclub,...usw.........sondern einfach Kinder die neben ihrem Kindergarten und Schulalltag auch noch einfachen Hobbys nachgehen können. Ich kaufe bei Al**, Li**, Lebensmittel und wir kleiden uns hauptsächlich in Textildiscountern ein. Die Sportvereine meiner kinder, ebenso wie andere Sport- und Freizeitvereine für Kinder, können sich über Mitgliedermangel nicht beschweren, wollt ihr mir nun sagen dass die Kinder dort alle aus reichen Elternhäusern stammen? Nein, das sind einfache Menschen wie du und ich. Gehen nicht auch Eltern Hobbys nach, gehen schwimmen, ins Kino, abends mit Kollegen einen drauf machen oder ins Fitnesscenter? Es ist also vertretbar Geld für uns Eltern auszugeben, aber wenn man s stattdessen eher auf die kinder verteilt weil man eigene Bedürfnisse gerne zugunsten der kinder zurückstellt, das ist man eine Art Untier?
Meine kinder haben durchaus auch gelernt das das Geld mal eher am ende sein kann als der Monat, und sie können da klasse mit umgehen. Man muss Kinder dazu aber auch in die Finanzen mit einbeziehen....natürlich ihrem alter entsprechend. Ich warte ja noch auf eure Aufstellungen, schliesslich behaupte ich ja nicht das es nicht auch billiger geht in Bezug auf Kleidung und Lebensmittel.Und vielleicht habt ihr auch die leider recht hohen Betreuungskosten nicht, doch ich bin auf die Kinderfrau angewiesen wenn ich denn weiterhin arbeiten möchte.

Ein sich gerne belehren lassender Dirk :yltype:

Ich komme gerade mit meinen Kids vom Sorpesee, wir waren dort mit Hund zum Schwimmen. Alle haben sich riesig gefreut. Hat auch nix gekostet.  🙂

Ich denke mal, wir sollten es jetzt dabei belassen und ggf. Mike wieder zu Wort kommen lassen.

Uli

Hi,

ganz ehrlich ich verstehe die ganze Aufregung nicht. In endlosen Diskussionen wird darüber philosophiert, das KM`s mit ABR KG und KU für ihre Freizeitgestaltung missbrauchen.
Bei @DirktheDad hat es den Anschein, dass es mal genau andersrum geht. Alles für die Kinder. Über die einzelnen Positionen kann man trefflich streiten, spielen aber m.E. keine Rolle.  :question: :question:

250€ für Freizeitgestaltung von drei Kindern, ist mitnichten überzogen. Natürlich muss man, wenn das Geld knapp ist auf vieles verzichten. Das gehört aber zu den Punkten, die man bei knappen Ressourcen reduzieren kann. Anscheinend haben wir uns mittlerweile auf ein Freizeitniveau begeben, wo uns Fitnesstudios, Theatervorstellungen, ein"Robin Williamskarte", den Besuch beim Italiener, Zoo, 14 tägige Mallereisen, Freizeitparkbesuche, Städtebesichtigung, Vereine usw. schon als überschwenglicher Luxus erscheint. Das ist es aber nicht, sondern nur ein wenig mehr als die Grundsicherung. Für solche Sachen sollten Menschen arbeiten, um doch ein wenig mehr Lebensqualität zu haben. Ihr habt alle recht, zum überleben braucht man das nicht.

Es ist scheinbar auch okay, wenn jemand 300€ für ein Kitaplatz von 8 bis 12 im Monat ausgibt.

Sich letztendlich an den 700€ für Klamotten festzubeißen halte ich für sehr fragwürdig. Mal ehrlich. Klar kriege ich vieles auch ganz billig. Natürlich können die Kleinen das von den Großen auftragen. Ich kann auch gebrauchte Klamotten kaufen. Wenn ich früher Schuhe für meine Kids gekauft habe, bin ich immer ins qualitativ und hochpreisige Segment eingestiegen. Kinderschuhe sind so ziemlich das wichtigste. Die Spätfolgen für das Kind, bei falschem Schuhwerk, muss es bis zu seinem Lebensende ertragen.
Wenn ich alleine dieses Thema berücksichtige, kommen da alleine schon locker 250€ pro Nase und Jahr zusammen. Das soll aber nicht heißen, dass ich 700€ für okay halte, aber 50€ sind es auch nicht. Es sollte wohl eher die goldene Mitte sein.

Also bitte ich alle hier keine Neiddiskussion anzufangen. Wenn jemand 1.000€ für Miete ausgeben kann und will, ist dass sein Ding.

Auch auf die Gefahr hin verbal verprügelt zu werden, nicht der H4 Empfänger sollte in diesem Land die Norm sein, sondern die die sich 250€ für die Freizeit der Kinder leisten können.

Wie weit sind wir schon gesunken. :redhead:

Platt

Moin Dirk,

mit Äusserungen wie dieser

...aber es ist möglich das es eure vielleicht weniger geförderten Kinder sind die später meinen Kindern den Garten pflegen oder das Haus säubern.

kann man sich in einem Forum wie vatersein.de tatsächlich sehr schnell disqualifizieren. Sei versichert: Die meisten User von vatersein.de sind überdurchschnittlich engagierte Väter!

Welche Ansprüche Kinder in der Pubertät stellen, wenn "immer alles da war", weisst Du heute noch gar nicht. Da kann es dann gut sein, dass der monatliche 700 EUR-Klamottenetat (respektive 8.400 EUR pro Jahr - dafür kaufen sich andere Leute ein Auto oder zahlen ein Haus ab) hinten und vorn nicht mehr reichen, weil Deine heute niedlichen Kinder Dir sinngemäss sagen "Hey Alder, stress ned rum - wenn ich die ABC-Schuhe für 200 und die XYZ-Jacke für 500 Tacken haben will, hast du die zu zahlen und ansonsten die Fresse zu halten."

Und lass Dir von mir gesagt sein: Ob Deine Kids irgendwann mit "komischen Freunden" abhängen, ob sie die Notwendigkeit einer guten Schul- und Berufsausbildung erkennen, ob sie Drogen nehmen, mit 16 selbst Kinder kriegen oder irgendwem von uns die Hütte putzen, hängt ganz sicher nicht davon ab, ob Du ihnen heute Reitunterricht oder Musikstunden, eine Kinderfrau oder "gute" Klamotten bezahlst; da ist vieles schlicht Glückssache und von Dingen abhängig, die Du heute noch nicht einmal ahnst.

Ein bisschen weniger "hohes Ross" täte Dir sicher gut. Die allermeisten Probleme mit Deinen Kindern liegen nämlich noch weit vor Dir...

Grüssles
Martin

Moin Dirk,

mit Äusserungen wie dieser

kann man sich in einem Forum wie vatersein.de tatsächlich sehr schnell disqualifizieren. Sei versichert: Die meisten User von vatersein.de sind überdurchschnittlich engagierte Väter!

Welche Ansprüche Kinder in der Pubertät stellen, wenn "immer alles da war", weisst Du heute noch gar nicht. Da kann es dann gut sein, dass der monatliche 700 EUR-Klamottenetat (respektive 8.400 EUR pro Jahr - dafür kaufen sich andere Leute ein Auto oder zahlen ein Haus ab) hinten und vorn nicht mehr reichen, weil Deine heute niedlichen Kinder Dir sinngemäss sagen "Hey Alder, stress ned rum - wenn ich die ABC-Schuhe für 200 und die XYZ-Jacke für 500 Tacken haben will, hast du die zu zahlen und ansonsten die Fresse zu halten."

Und lass Dir von mir gesagt sein: Ob Deine Kids irgendwann mit "komischen Freunden" abhängen, ob sie die Notwendigkeit einer guten Schul- und Berufsausbildung erkennen, ob sie Drogen nehmen, mit 16 selbst Kinder kriegen oder irgendwem von uns die Hütte putzen, hängt ganz sicher nicht davon ab, ob Du ihnen heute Reitunterricht oder Musikstunden, eine Kinderfrau oder "gute" Klamotten bezahlst; da ist vieles schlicht Glückssache und von Dingen abhängig, die Du heute noch nicht einmal ahnst.

Ein bisschen weniger "hohes Ross" täte Dir sicher gut. Die allermeisten Probleme mit Deinen Kindern liegen nämlich noch weit vor Dir...

Grüssles
Martin

Bravo Brille! Mir war einfach zu warm um mich darüber aufzuregen!

Ansonsten: Trolle füttern verboten!  :angel2:

Sorry Uli, aber ich muss mich einfach nochmal einmischen  :redhead:

Dirk, ich hab gerade mal meinen Taschenrechner bemüht um Zahlen zu haben mit denen ich rechnen kann:
4 Paar Schuhe je 100 €  = 400 €
2 Winterjacken je 150€  = 300 €
2 Sommerjacken je 75 € = 150 €
4 Jeans je 100 €             = 400 €
6 Pullis je 75 €                = 450 €
Pantoffel                              50 €
2 Badehosen je 25 €       =  50 €
__________________________

Summe                             1800 €    

Ich denk dabei hab ich schon Klamotten der Spitzenklasse genommen ansonsten berichtige mich aber lt. deiner Aussage kaufst du die Dinge ja sogar im Textildiscounter. Die Summe ist pro Kind und Jahr d.H. du hast etwa 6600 € pro Kind für T-shirts, Unterwäsche und Socken, naja, vielleicht reichen auch 6 Pullis nicht aber ich denk bei allen anderen DIngen muss man (bei guter Qualität) durchs Jahr kommen. Kein Kind wächst jeden Monat so viel, dass ich alles neu brauche. Irgendwas stimmt an deiner Rechnung allein bei den Kosten für Kleidung nicht, vielleicht magst du mich allerdings mit Zahlen auch eines besseren belehren.

Die Vereine und Aktivitäten find ich OK, wenn man sichs denn leisten kann... bei uns war zu Ehezeiten kleider keine Musikschule drin.

1000 € für Essen..... d.h. 250 pro Woche NUR für Essen und Trinken (bei Kindern, die in Hort und KiGa sind über Mittag) , das schaffst du selbst nicht im Bioladen und beim Biobauern, es sei denn es gibt bei euch jeden Tag Steaks... aber das ist nicht unbedingt gesund für Kinder. AUßerdem sprachst du von Li.. und Al... Kann es sein dass da Genußmittel für dich bei sind??????

Sorry DIrk, ich glaub du lügst dir da was in die eigene Tasche.

Ich kaufe nie bei Li.. und Al...  , meine Kids tragen keine Klamotten von DIscountern sondern lieben Markensachen.... aber von dem Geld was du für Essen und Kleidung ausgiebst leben wir 3 (Kids 16 und 22) incl. AUto, Versicherungen und Miete im Monat.... und könnten dabei locker nen 1000 er sparen ohne uns einzuschränken.

Ach ja, wenn du "gute" Kleidung kaufst dann kann die Hose, die dem Großen zu klein ist noch locker der Mittlere und danach der Kleine tragen.... und das ohne dass die Kids verlottert aussehen, das ist nämlich der Vorteil an MArkenkleidung, die ist so gut wie unkaputtbar.

Und an alle anderen, denen bei diesen Summen auch schwindelig wird:

Kinder brauchen außer Markenkleidung, Vereinsleben, Frühförderung und "gesunder Nahrung" vor allem Eltern, die Zeit haben sich mit ihnen zu beschäftigen, die ihnen zuhören und für sie da sind, das ist der Grund, warum ich neben meinem Vollzeitjob nicht noch einen annehme  😉

LG
Nena, die bei dem Thema einfach nich still bleiben konnte

Hi,

...aber es ist möglich das es eure vielleicht weniger geförderten Kinder sind die später meinen Kindern den Garten pflegen oder das Haus säubern.

@brille007 solche Kommentare halte ich auch für voll daneben. Aber könnte Realität werden.

dass der monatliche 700 EUR-Klamottenetat (respektive 8.400 EUR pro Jahr - dafür kaufen sich andere Leute ein Auto oder zahlen ein Haus ab)

Hallo und es gibt Leute die verbraten Die Kohle locker im Urlaub. Was jemand mit seinem Geld macht, sollte wohl jedem selbst überlassen sein.

da ist vieles schlicht Glückssache und von Dingen abhängig, die Du heute noch nicht einmal ahnst.

Ach ja. Super! Toll! Glücksache, nicht beeinflussbar. :question: :question: :question:

Na dann mach ich gar nichts mehr und warte ab.  :knockout:

Könnte mal jemand, vielleicht ein Betreuungselternteil, Mikes Frage beantworten. Danke

Platt

Uiuiuiui, da hab ich ja was losgetreten 😀

Um auf die eine Frage zurückzukommen.......... Nein, ihr Mann ist leider nicht in der Lage an sie oder ihre Kinder Unterhalt zu bezahlen. Er verdient zwar in etwa dasselbe wie ich, ist aber aus unerfindlichem Grunde nicht in der Lage, damit über die Runden zu kommen. Und meine Freundin kann, oder will ihn nicht dazu nötigen. Aber das soll uns ja auch nur am Rande interessieren.

Die Zahlen, die Dirk hier so aufgestellt hat, halte ich persönlich auch für ein wenig übertrieben, aber schliesslich und endlich kann und muss er mit seinem Geld machen, was er will.
Wie reell sind denn die Summen, die die DT nennt ? Gibt es hier denn Frauen oder Männer, die nach der DT zahlen ? Wie gut ist damit denn der KU zu bewältigen ?
Wie gesagt; der Zahlung werde ich mich nicht entziehen, aber schliesslich und endlich habe ich ja auch ein eigenes Leben, das finanziert und gelebt werden will. Und das gestaltet sich mit den 200 Euros, die mir momentan neben den Fixkosten zum Leben bleiben mehr als schwierig.
Auf der anderen Seite weiss ich ja, das jeder Euro, den ich nicht zahle irgendwie wieder auf mein Kind zurückfällt.
Ist einfach doch ne ziemlich blöde Situation. Würde mich freuen, wenn die Diskussion weiter so rege, aber vielleicht ein wenig mehr Themabezogen weitergeführt werden würde.

Grüsse, Mike

Lieber Mike !

Ich halte es für den falschen Gedanken davon auszugehen,
daß mit dem gezahlten KU alles zu bewältigen ist und alles
bewältigt werden kann.

Ich halte es für völlig legitim, wenn ein Vater angemessen
seinen Obolus (schreibt man das so (?) ich bin nicht sicher)
leistet.

Aber für genauso legitim halte ich es, wenn die Mutter des
Kindes ebenso für das finanzielle Wohl eines Kindes auf-
kommen muss.

Ich habe es heute schon anderenorts gesagt - alles andere
hätte ich als Beleidigung gesehen. Ich hätte mich als eine zu
einem Kindermädchen degradierte Mutter gesehen und das
hätte mir nie im Leben gefallen.

Und jede anständige und nicht geldgierige Mutter, wird das
ebenso sehen. Kann ich mir zumindest anders nicht vorstellen.

Gruß

Marina

Um es aus meiner sicht mal zu sagen;  wenn du 1700€ verdienst wirst du kaum verhungern wenn du für dein Kind um die 500€ Unterhalt übernimmst, bleibt für dich mehr als 2/3 des ganzen. Die Beträge der DT passen hinten und vorne nicht. Kommt eben darauf an ob dein Kind mit der Trennung nur noch lästige Pflichterfüllung ist, oder dir tatsächlich an seinem wohlergehen liegt. Mit der Trennung zeigen Zahlende elternteile häufig ihr wahres Gesicht.Eine Entscheidung die nur du alleine treffen kannst. Welche Regelung möchte denn deine Freundin überhaupt, die muss doch auch eine Vorstellung haben?

Dirk

wenn du für dein Kind um die 500€ Unterhalt übernimmst,

Warum soll er der KM mehr nach werfen? Wäre doch viel besser, wenn der Papa mit seinem Kind auch mal außer der Reihe was kaufen kann.

bleibt für dich mehr als 2/3 des ganzen.

Kann es sein, dass du damit ein persönliches Problem hast? Schließlich arbeitet er für das Geld.

Die Beträge der DT passen hinten und vorne nicht. Kommt eben darauf an ob dein Kind mit der Trennung nur noch lästige Pflichterfüllung ist, oder dir tatsächlich an seinem wohlergehen liegt.

Warum definierst du die emotionale Bindung an ein Kind über die DT?

Mit der Trennung zeigen Zahlende elternteile häufig ihr wahres Gesicht.

Genau. Und die Erde ist eine Scheibe.

DeepThought

Hi,

@DirktheDad

wenn du 1700€ verdienst wirst du kaum verhungern wenn du für dein Kind um die 500€ Unterhalt übernimmst, bleibt für dich mehr als 2/3 des ganzen. Die Beträge

Auch solche Sprüche gehen mir auf den Puffer. :gunman:
Verhungern muss keiner in diesem Staat.

Was ich wirklich Klasse finde, ist das sich Mike, obwohl er nichts zahlen müsste sich aber Gedanken darüber macht. Da ziehe ich mal meinen Hut. Hochachtung!

Fakt ist, dass Du nach meiner Ansicht zu nichts verpflichtet bist, hat aber den Nachteil, dass Du auch keinerlei Ansprüche aufs Kind hast.

Ich glaube Deine Frage wird durch den Umgang mit dem Kind geregelt. Zahle den Mindestsatz gemäß DT und ziehe das KG ab. Das sollte Deine Richtgröße sein. Richte für Dein Kind ein Konto ein und zahle einen Geldbetrag ein. Dann kommt alles dem Kind später zu Gute. Es steht Dir jederzeit frei, Dein Kind einzukleiden usw.

Wirklich vertrackte Situation. Denk aber auch an Deine Zukunft. Was ich nicht verstehe ist, warum Du nicht die Vaterschaft erkämpft hast.

Platt

Hi,

@DirktheDad

Kann es sein das Du eine Frau bist und uns hier schön auf die Rolle nimmst. Gegen Deine Einstellung ist Alice Schwarzer PRO Mann.

Platt

hoffe das war so besser zu verstehen wie die kosten zusammen kommen.

Hi,

für mich nicht. Versuche es doch bitte noch mal, in Ruhe und in deutscher Sprache, nachvollziehbar aufzulisten, was die Kids kosten. Im Lauf der Forenjahre habe ich etliche derartige Postings gelesen, gemeinhin von Frauen. Und ausnahmslos jedes widerlegt, da immer irgendwelche Kuriositäten wie z.B. virtuelle Kosten -etwa theoretische Einkommensverluste wg. Kinderbetreuung- aufgebracht wurden.

cya,

elwu

Warum soll er der KM mehr nach werfen? Wäre doch viel besser, wenn der Papa mit seinem Kind auch mal außer der Reihe was kaufen kann.

-> Du checkst es einfach nicht! Er schmeisst es nicht der KM nach, sondern finanziert damit Kosten die seinem Kind zu gute kommen.Wenn er damit dann immernoch 300€ mehr für sich hat als vor der Trennung, dann kann er sogar noch was schönes ausser der Reihe machen.

Kann es sein, dass du damit ein persönliches Problem hast? Schließlich arbeitet er für das Geld.

->Ich denke eher dass du ein Problem damit hast wenn zahlende Eltern etwas weiter blicken als du und mehr als die DT vorgibt zahlen damit es ihren Kindern gut geht.

Warum definierst du die emotionale Bindung an ein Kind über die DT?

-> Ich definiere die emotionale Verbindung zu einem Kind eben über viel mehr als "nur" Geld.Emotional gesehen wünsche ich mir alles tun zu können damit es meinem kind gut geht, es sich gut entwickeln kann und gefördert in diese Welt hineinwächst.Wenn ich mein kind also liebe, so richtig emotional, dann bin ich gerne bereit soviel zu geben dass ich weiß dass es meinem Kind an nichts fehlen wird......zumindest soweit mir das möglich ist.

Genau. Und die Erde ist eine Scheibe.

-> Du hast mich überzeugt dass dies dein fester Glaube ist

Hi,

@DirktheDad

Auch solche Sprüche gehen mir auf den Puffer. :gunman:
Verhungern muss keiner in diesem Staat.

-> Wer verhungert wenn eher, das Kind von 200€ Unterhalt, oder Mike von 1500€?

Was ich wirklich Klasse finde, ist das sich Mike, obwohl er nichts zahlen müsste sich aber Gedanken darüber macht. Da ziehe ich mal meinen Hut. Hochachtung!

-> Ja, Mike ist fraglos ganz toll.Wenn ich dann aber grad nochmal seinen Beitrag studiere und nichts von Liebe-> Emotionen dem kind gegenüber lese, stattdessen von moralischer Verpflichtung, dann neige ich fast dazu auf den von dir gezogenen Hut kräftigst draufzutreten. Will er sich vielleicht von Schuld freikaufen? Ich will mal nichts unterstellen.

Fakt ist, dass Du nach meiner Ansicht zu nichts verpflichtet bist, hat aber den Nachteil, dass Du auch keinerlei Ansprüche aufs Kind hast.

Ich glaube Deine Frage wird durch den Umgang mit dem Kind geregelt. Zahle den Mindestsatz gemäß DT und ziehe das KG ab. Das sollte Deine Richtgröße sein. Richte für Dein Kind ein Konto ein und zahle einen Geldbetrag ein. Dann kommt alles dem Kind später zu Gute. Es steht Dir jederzeit frei, Dein Kind einzukleiden usw.

-> Der Spruch ist Gold wert. Du machst ein Kind also zur käuflichen Ware? Geld gegen Umgang? Das heisst also, das Väter/Mütter die aus welchen Gründen auch immer ihrer Zahlungsverpflichtung nicht nachkommen können, auch keinen Umgang haben sollten? Und wer nach Mangelberechnung zahlt der hat auch nur Anspruch auf stundenweisen Umgang? Wo bleibt denn da das Kindesinteresse? Bleibt nur zu hoffen dass du nie im "Besitz" solcher "Waren" warst die du "bezahlen" musst damit sie dich sehen "müssen".Armes Deutschland

Wirklich vertrackte Situation. Denk aber auch an Deine Zukunft. Was ich nicht verstehe ist, warum Du nicht die Vaterschaft erkämpft hast.

-> Da kann man nur mutmaßen, denn das versteh auch ich nicht ......ob das Kind nicht wichtig genug war? Ob der Kampf zu anstrengend gewesen wäre? Vielleicht hätte das auch einfach nur Zeit beansprucht die er für sich selbst besser brauchen konnte? Mike, klär uns auf wenn du mal Zeit hast.

MfG Dirk

AntwortZitat

Hi,

Der Spruch ist Gold wert. Du machst ein Kind also zur käuflichen Ware? Geld gegen Umgang? Das heisst also, das Väter/Mütter die aus welchen Gründen auch immer ihrer Zahlungsverpflichtung nicht nachkommen können, auch keinen Umgang haben sollten? Und wer nach Mangelberechnung zahlt der hat auch nur Anspruch auf stundenweisen Umgang? Wo bleibt denn da das Kindesinteresse? Bleibt nur zu hoffen dass du nie im "Besitz" solcher "Waren" warst die du "bezahlen" musst damit sie dich sehen "müssen".Armes Deutschland

Du bist ja ein richtiger Blitzmerker, genau so ist es. Kein Kind, keine Kohle. So einfach ist das. Oder glaubst Du ich lass von einer KM am Nasenring durch die Manage zerren. Nur mal so nebenbei, ich habe die Ware gleich zweimal. Und jedesmal wenn dann zu mir müssen zahle ich KU an die KM. Natürlich stundenweise.

-> Da kann man nur mutmaßen, denn das versteh auch ich nicht ......ob das Kind nicht wichtig genug war? Ob der Kampf zu anstrengend gewesen wäre? Vielleicht hätte das auch einfach nur Zeit beansprucht die er für sich selbst besser brauchen konnte? Mike, klär uns auf wenn du mal Zeit hast.

Rumfi..... braucht nun mal seine Zeit. Meine Oma hat immer gesagt, warum eine ganze Kuh kaufen, wenn man nur ein Glas Milch trinken will.

Und jetzt sei mal ehrlich. Du wohnst an der holländischen Grenze, oder? Deshalb hast Du auch einfachen Zugang zu bewusstseinserweiternden Substanzen und gerade heute ist des Dir nach dem Konsum in den Kopf gekommen, den Rechner einzuschalten...

Anscheinend ist das ein Dealer, der uns dazu bringen will, uns dass Zeug intravenös reinzudröhnen, damit wir sein Posts ertragen können. Peace :rofl2: :rofl2:

Platt

Tja Platt,

da sind dir scheinbar die Argumente ausgegangen? Wie soll ich sagen.....ganz schön Platt?

MfG Dirk