Hallo Marco,
ich habe keine guten Neuigkeiten für dich.

Vielleicht hast du es nicht gemerkt, aber Deutschland ist nicht frei von Menschenhandel: Es gibt die Unterhaltssklaverei.

Wenn Du dich beruflich entwickeln möchtest, ist das schön. Allerdings auch dein Problem, weil du gesteigert erwerbsobliegen bist. Du musst also Geld ranschaffen und alles abzuwenden versuchen, was dir das nicht ermöglicht.
Wenn also dein Chef sogar zu dir kommt und dich bittet auf eine Meisterschule zu gehen, während er weniger zahlt, müsstest du eigentlich dankend ablehnen.

Und das mit dem Einkommen der Ex zählt leider so gar nicht - KU ist für das Kind.

Was kannst Du jetzt machen?
Falls sie keine Beistandschaft hat, könntest Du ihr anbieten, ein Jahr nicht zu zahlen und danach eben mehr. Vielleicht lässt sie sich darauf ein. Das JA wird keine Verhandlungsbreite bieten, denke ich.
Oder Du finanzierst das per Kredit oder abends Kellnern. Sooo viel Geld ist das halt auch nicht. Bei 200€ pro Monat sprechen wir von 2400€.

Und immer dran denken: Arbeit macht frei!

Gruss,
Michael

Vielen Dank für die rasche Antwort und die Vorschläge, Weisnich. Jetzt bin ich schlauer! Hab mal was gehört, dass man nicht mehr KU zahlen muss, wenn man weniger als Soundsoviel € verdient oder bekommt. Scheint ja dann Humbug gewesen zu sein!

Gruss 😉

Hab mal was gehört, dass man nicht mehr KU zahlen muss, wenn man weniger als Soundsoviel € verdient oder bekommt. Scheint ja dann Humbug gewesen zu sein!

Na ja so ganz Humbug ist das nicht. Nur das geht nur, wenn man unverschuldet mehr als 6 Monate arbetislos ist oder nach Arbeitslosigkeit eine schlecheter bezahlte Stelle annehmen muß.

Reduziert man aber von selbst sein Einkommen, egal ob durch Stundenreduzierung, eigene Kündigung oder eben Fortbildung, ändert das nichts an der Unterhaltshöhe, weil es eben diese Erwerbsobliegeheit gibt.

U.U könntest du die Meisterschule aber auch als Abendschule machen (also 2, 3 Abende die Woche und Samstag). So könntest du beides, deinen Meister machen und verdienen.

Gruß Tina

Weisnich,

Vielleicht hast du es nicht gemerkt, aber Deutschland ist nicht frei von Menschenhandel: Es gibt die Unterhaltssklaverei.

das ist ja schon mehr als polemisch, aber unerträglich ist:

Und immer dran denken: Arbeit macht frei!

Dein Zynismus ist keineswegs witzig, sondern einfach pervers.

Du willst die momentane Situation in Deutschland mit den damaligen Zuständen in den Konzentrationslagern und mit dem Holocaust vergleichen? Das ist widerlich und stellt eine Verhöhnung der NS-Opfer dar.

Mich ekelt es.

sky

Hallo Sky,
ja, ich bin zynisch geworden. Ich glaube nicht, dass ich in einem Rechtsstaat lebe. Dafür wurde mir zu intensiv gezeigt, dass ich nahezu rechlos bin. Hätte ich mich deutsch-korrekt verhalten, würde ich meinen Sohn seit zwei Jahren nicht mehr sehen können, weil ich es mir schlichtweg nicht leisten könnte.

Aber gehen wir in medias res!
Wikipedia definiert Sklaverei wie folgt:
"Ein Sklave ist ein Mensch, der seiner persönlichen Freiheit beraubt ist, als Sache behandelt wird und als solche im Eigentum eines anderen steht. Wichtiges Merkmal ist das Festhalten der Person gegen ihren Willen, mittels (physischer oder institutioneller) Gewalt, zum Zweck der wirtschaftlichen Ausbeutung. Offiziell ist die Sklaverei heute in allen Staaten der Welt abgeschafft. Dennoch befinden sich immer noch viele Menschen in einer derartigen Abhängigkeit. "

Der Text liest sich mit meinen Erfahrungen wahrscheinlich anders als mit deinen.

Es mag auch sein, dass dich meine Polemik ekelt. Was mich aber ekelt, sind heute weiterhin gültige Nazi-Gesetze und Insitutionen. Lies Dir mal die Geschichte von dem polnischen Vater durch, der deutsch mit seinen Kindern reden sollte und von deutschem 'Recht' völlig entrechtet wurde. Vielleicht weisst du dann auch nicht mehr, in welchem Jahrhundert Du lebst. Ich gehe kaputt an dem Deutschtum und Mutterorden-Gehabe.
Ich habe den direkten Vergleich mit anderen Ländern; die meisten meiner Freunde sind Nichtdeutsche. Aber eine männerfeindlichere Kultur und damit einhergehenden Gesetzgebungen / Urteile finden sich ausserhalb Deutschlands nicht (denke auch an die Unterschiede bei Gesundheitsvorsorge, Bundeswehr, ...).

Und dann lese ich von Marco. Er will Verantwortung übernehmen, was bewegen. Meister will er werden, vielleicht mal nen Laden aufmachen, Azubis ausbilden. Dazu nimmt er in Kauf, unterhalb des Sozialhilfeniveaus zu leben während er sich tief reinkniet. Genau das braucht Deutschland doch, oder?
Und was passiert? Man legt ihm Steine in den Weg. Statt fördern und fordern einfach nur fordern.
Der Junge ist wahrscheinlich 1979 geboren, gerade mal 27 Jahre, im besten Väteralter und er hat natürlich nicht ein dickes Konto, das nur er kennt, im Hintergrund. Woher auch.
Statt dessen muss er seiner recht gut versorgten Ex, im Vergleich zum Ausland, völlig überzogenen KU überweisen.

Wenn er das dann aber trotzdem macht, dann z.B. den Unterhaltskredit von seinem SB abstottert und sich dann irgendwie was aufbaut und plötzlich mehr Geld verdient, darf die Ex wieder partizipieren. Aber halt nur auf der Nehmerseite. Auch fast einmalig in der Welt.

Sowas ekelt mich an. Und wer ist nun zynischer? Die deutsche Realität oder ich?

Gruss,
Michael

Michael,

bitte nicht schon wieder ein Grundsatzdiskussion. Die hat in diesem Threat nichts zu suchen. Aber trotzdem noch die kleine Nachfrage: Sind Systeme in denen die Gewalt über die Kinder alleine bei den Vätern liegt die besseren Staaten?

Hi,

Nachfrage: Sind Systeme in denen die Gewalt über die Kinder alleine bei den Vätern liegt die besseren Staaten?

Kommt auf den Betrachter drauf an.  :exclam:

Der Opener wollte wissen, ob er trotz Bafög weiter Unterhalt zahlen muss. M.E ja. Dieses sagt auch das JA. Dann kommt unteranderem der Vorschlag, such Dir doch noch einen Nebenjob. Nur die Frage sich mir stellt, welche Auswirkungen hat Einkommen auf Bafög.
Wenn ich richtig informiert bin, wird Bafög auf Darlehensbasis vergeben. Also das erstemal richtig Schulden. Dann muss er noch Unterhalt bezahlen, kann er vielleicht nicht und hat weitere Schulden am Hacken.

Fakt ist. Er kann nicht das machen was er will, sondern wird durch die Umstände genötigt, eventuell seine Ausbildung gar nicht erst zu beginnen. Jetzt hat es sich dieser Staat kurzfristig ganz einfach gemacht. Auf lange Sicht ist die ganze Geschichte natürlich als äußerst dumm zu bezeichnen.

Wenn der Opener nicht irgendwann einmal die Möglichkeit hat auch für sich Geld zu verdienen, wird er im Alter keine Rücklagen oder eine angemessene Altersversorgung haben.

Problem dann, er liegt seinem Kind sofern es dann mal anständiges Geld verdient, bis zu seinem Tod auf der Tasche.
Motivation ist dann auf fürs Kind gleich Null.

Ich möchte mein Post mit folgender provokanten Aussage beenden.

Jeder geschiedene Mann der mindestens 10 Jahre verheiratet war und hohe EU und KU Zahlungen zu leisten hat, kann sich schon jetzt bei Arge als mittelloser Rentner registrieren lassen. Zahlen werden leztenendes die Kinder. Gerade gestern habe ich für einen Mann, der sich nach 20 Jahren scheiden lässt mal sein Rente ausgerechnet. Einkommen jetzt 50.000 brutto. In 19 Jahren (mit 65j)ist er durch den Vorsorgungsausgleich erledigt und hohe Unterhaltszahlungen erledigt.

Platt

Ich bin erschüttert, wie es gedankenlose Menschen schaffen, in der letzten Konsequenz die Zukunft der Kinder zu ruinieren.

Sind Systeme in denen die Gewalt über die Kinder alleine bei den Vätern liegt die besseren Staaten?

Nein! Zustände, wie im mittleren Osten wünsche ich keinesfalls. Ge-Recht-igkeit wäre ein Ziel. Ich persönlich halte z.B. das schwedische System für das bestgelungendste: Unterhalt gibt es nicht. Fertig aus.

Es hat 4 massive Konsequenzen:
- Unterhaltsempfänger können sich nicht nach Trennung besser stellen (oder das zumindest hoffen), weil es sie nicht gibt
- Es gibt keine Unterhaltsverfahren mit mehrjähriger Dauer und Brisanz
- Kinder als Unterhaltsgeiseln zu nehmen macht keinen Sinn. Damit wird der Weg frei für ge-Recht-e kinderorientierte Lösungen, entkoppelt von allen finanziellen Dingen
- Zukunft, egal ob Zweitfamilie oder Weiterbildung, wird real möglich

Gruss,
Michael

Hallo Weisnich,

es ist nicht nötig mir die in Deutschland herrschende Rechtslage und Rechtsprechung zu erklären. Ich stimme mit Dir überein, dass hier vieles verbesserungsbedürftig ist.

Es darf aber nicht soweit gehen, dass Hitler-Parolen für die eigene Sache benutzt werden. Dem unermesslichen Leid derjenigen, die in Konzentrationslagern des Dritten Reiches entweder selbst ermordet wurden, gelitten haben oder die als Angehörige oder Freunde darunter gelitten haben, wird die Verwendung "Arbeit macht frei" in Bezug auf die derzeitige (Unterhalts-)Rechtslage in Deutschland nicht gerecht. Und ich wiederhole es noch mal: Deine Entgleisung ist eine Verhöhnung der NS-Opfer. Ich kann nur hoffen, dass Du das jetzt selbst erkennst.

Der Junge ist wahrscheinlich 1979 geboren, gerade mal 27 Jahre, im besten Väteralter und er hat natürlich nicht ein dickes Konto, das nur er kennt, im Hintergrund. Woher auch.
Statt dessen muss er seiner recht gut versorgten Ex, im Vergleich zum Ausland, völlig überzogenen KU überweisen.

Bist Du Hellseher? Vom Themenstarter wissen wir nur, dass er seine berufliche Qualifikation weiter ausbauen möchte (Meister-BAföG). Über die bisherige Ausbildung,  Verdienstmöglichkeiten,  usw. wissen wir nichts. Ingesamt also sehr spärliche Informationen.

Und da traust Du Dir eine solche Einschätzung zu ? Erstaunlich und zugleich fahrlässig.

Gruss
sky

@sky
Ich glaube nicht, dass Weisnich NS-Opfer verhöhnen wollte !! Es war sicherlich nicht gerade geschickt, diesen Satz auszuwählen, als "Entgleisung" würde ich den Satz jetzt aber nicht bezeichnen ! Er hat ja nicht mit Hetzparolen um sich geworfen !! Im Gegensatz zu dir hat er mir wenigstens versucht zu helfen! Vielleicht auch mal darüber nachdenken!

Da ich ja nur "spärliche" Infos gegeben habe,.....bitte:
27 Jahre alt, geschieden, gemeinsames Sorgerecht, besuche seit 4Tagen eine Karosseriebaumeisterschule in Vollzeit und mache auch noch den intern. Schweissfachmann. Ziel: Selbstständigkeit! Ich habe mir natürlich etwas Geld angespart , nur mit Bafög allein kommt man ja nicht durch! Mit dem Geld komm ich aber nicht sehr weit ! Einen alten Nebenjob werde ich auch wieder aufnehmen, darf aber eh nicht mehr als ca.360€ /Monat verdienen, sonst zickt das Bafög-Amt rum! Ich werde die ganze Geschichte jetzt halt finanziell stemmen müsssen. Es wäre halt  leichter, wenn ich für den Zeitraum der Schule keinen KU bezahlen müsste (zumal das Geld sowieso nicht immer fürs Kind ausgegeben wird von der Ex, aber dagegen ist man ja auch machtlos) , aber das geht ja nicht.

Naja, ich bin aber froh, dass es trotz Trennung und Scheidung keine Streitereien oder grössere Probleme mit meiner Ex gibt! Nur das mit dem KU nervt halt! Bei vielen anderen ist es weitaus schlimmer gelaufen als bei mir!

Danke auch nochmal an alle anderen für die Posts (midnightwish, Platt....)!!

Hallo,

Ich glaube nicht, dass Weisnich NS-Opfer verhöhnen wollte !! Es war sicherlich nicht gerade geschickt, diesen Satz auszuwählen, als "Entgleisung" würde ich den Satz jetzt aber nicht bezeichnen ! Er hat ja nicht mit Hetzparolen um sich geworfen !!

wer so was bringt, muss sich Kritik gefallen lassen. Ob es sich jetzt wie bei Ludwig Stiegler um eine "Fehlschaltung im Gedankenblitz" handelt, Absicht oder einfach eine Unüberlegtheit dahinter steckt, kann und will ich nicht zu beurteilen. Der betreffende User hatte und hat jedoch selbst Gelegenheit das richtig zu stellen. Jeder mag sich seine eigene Meinung darüber bilden, warum er das bislang  nicht getan hat. Wer jedoch versucht solch Gedankengut zu verharmlosen, muss mit einem entsprechenden Kommentar rechnen.

Im Gegensatz zu dir hat er mir wenigstens versucht zu helfen! Vielleicht auch mal darüber nachdenken!

Wie kommst Du darauf, dass es hier einen Anspruch auf Hilfe gibt? Und dann auch noch gekrönt mit einem widerlichen Imperativ "denk mal darüber nach". Deshalb, und da die bisherigen Antworten einiger anderen User hilfreich waren, sehe ich auch keinen Grund näher auf die eigentliche Fragestellung einzugehen.

Gruss
sky

Ich habe nie behauptet, hier Anspruch auf Hilfe zu haben! Erst richtig lesen, dann schreiben!

Deshalb, und da die bisherigen Antworten einiger anderen User hilfreich waren, sehe ich auch keinen Grund näher auf die eigentliche Fragestellung einzugehen.

Warum postest du dann überhaupt?? Übrigens, schonmal was von OFF TOPIC gehört?

Weitere OT-Postings beantworte ich nicht mehr, nur zur Info!
Hochachtungsvoll

Marco

Hallo Marco, Sky,...
wir sollten uns hier nicht in die Köppe kriegen, sondern helfen.

Sky sieht einige Dinge vielleicht philosophischer als ich (wie bei Ludwig Stiegler um eine "Fehlschaltung im Gedankenblitz"; ich liebe es), aber das kann ich ihr zugestehen. Dafür gesteht sie mir dann hoffentlich auch hellseherische Kräfte zu, weil so ganz daneben lag ich ja nicht.  :rofl2:

Nur bitte Sky. Werfe mich nicht wieder mit SPDlern in einen Topf. Zum einen wegen SPD, zum anderen wegen der Politik. Ich stehe dem Leben dann doch näher und kann mich sogar in jemanden hineindenken, der was bewegen will, ohne Hellseherische Kräfte zu haben.

Marco, deine Situation ist, wie sie ist. Dein Problem ist, dass Du Leistungsträger bist. Dafür wirst Du, wie oben beschrieben, bestraft: Du darfst jetzt zusehen, wie du durch das Tal der Tränen kommst, Risiken tragen und am Ende die Früchte teilen - Der Preis der Unabhängigkeit (Freiheit?) durch Arbeit.

Statt aber in Agonie zu verfallen, oder wie ich, "Rage against the machine" zu entwickeln, gibt es jetzt wenige Möglichkeiten:
- schwarzer Nebenjob
- Kredit (frag ja nicht, von wem, deine Bank wird nämlich für nen KU-KRedit nur ein müdes Lächeln übrig haben)
- Papa und Mama helfen
- Lösung mit der Kindesmutter finden, mit der beide leben können (ja, ich weiss, dass ihr das egal sein kann; stelle ihr aber höheren KU in Aussicht. Solange sie dich nicht 'untergehen' sehen will, hast Du dirt eine Chance.)

Gruss,
Michael

P.S.: Ceterum censeo teutonia esse delendam. (Für die Philosophen unter uns)

Es reicht!

Jedwede Antwort, die nichts mit dem Opening zu tun hat, wird umgehend gelöscht!  😡

DeepThought