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Trennungs-/Kindesunterhalt entziehen?

 
(@buddy4711)
Schon was gesagt Registriert

Hallo,

meine Freundin hat sich von Ihrem Mann vor ca. 3 Monaten getrennt und ist vor einigen Wochen mit den 2 Kinder (14 und 15)  in eigene Wohnung gezogen. Aufgrund des relativ geringen Gehaltes ihrerseits hat sie Anspruch auf Trennungsunterhalt. Ihr Mann verdient ein vielfaches ihres Einkommens.

Der RA hat den Ehemann sofort nach der Trennung in Verzug gesetzt, aber der hat bisher keinen Euro gezahlt.

Dazu scheint zu kommen, dass er seinen gut dotierten Job verloren hat. Ob absichtlich oder nicht ist nicht bekannt. Der neue Arbeitgeber, falls es einen gibt, ist nicht bekannt, sein aktueller Wohnort auch nicht. Die gesamte Situation ist extrem konfliktgeladen und lässt eine einvernehmliche Lösung nicht erwarten.

Es hört sich so an, als versuche er sich mit brachialer Vorgehensweise dem KU und TU zu entziehen und "abzutauchen".

Was passiert wenn seine Einkommenssituation sich verschlechtert hat, ob absichtlich herbeigeführt oder nicht?

Käme er damit durch?

Danke!

Zitat
Themenstarter Geschrieben : 06.11.2009 16:43
(@comet)
Nicht wegzudenken Registriert

Man kann keinem nackten Mann in die Tasche fassen.

Ansonsten gilt: Auskunft per Einschreiben / Rückschreiben anfordern, wenn darauf keine Antwort erfolgt, Erhebung einer Stufenklage

Bei absichtlich herbeigeführter Arbeitslosigkeit kann fiktives Einkommen unterstellt. Aber auch hier gilt: Man kann keinem nackten Mann in die Tasche fassen. UND
Pfändungsgrenzen sind ebenfalls zu beachten. Also wenn er es drauf anlegt, zahlt der nie Unterhalt.

RTFM = Read the fucking manual

AntwortZitat
Geschrieben : 06.11.2009 16:54
(@buddy4711)
Schon was gesagt Registriert

Danke dafür!

Was passiert wenn der Ehemann seinen Job selbst aufgegeben hat um sich dem Unterhalt zu entziehen?

Wäre durchaus denkbar.

AntwortZitat
Themenstarter Geschrieben : 06.11.2009 17:05
(@comet)
Nicht wegzudenken Registriert

1. die Klägerin muss ihm dies vor Gericht nachweisen, die reine Behauptung hilft nicht vile
2. wenn das Gericht nach Beweiswürdigung sich der Meinung der Klägerin anschliesst, wird ihm unter Umständen ein fiktives Einkommen unterstellt.
3. es kann ihm auferlegt werden, sich eine Arbeit zu suchen
4. trotz allem, wenn er Hartz IV beziehen würde, kannst Du trotz Urteil nicht wirklich viel pfänden, bis auf die Perserteppiche natürlich 😉
5. aber so ein Titel gilt ne Weile

RTFM = Read the fucking manual

AntwortZitat
Geschrieben : 06.11.2009 17:15
(@midnightwish)
(Fast) Eigentumsrecht Moderator

Hallo buddy,

um deine Fragen zu beantworten müssen wir erstmal 2 unterschiedliche Arten des Unterhalts klärn.

TU/EU und KU.

Bei KU gibt es die sog. Erwerbsobliegenheit bei minderjährigen Kindern. Das bedeutet, das er alles zu tun hat, um den Mindestunterhalt sicherzustellen. Dabei darf er auch nicht selbstverschuldet seine Arbeit verlieren oder sein Gehalt reduzieren. In diesem Fall kann ihm sowohl ein fiktives Einkommen angerechnet werden und eine Anzeige wegen Unterhaltspflichtverletzung blühen.

Bei TU/EU ist das wiederum nicht so. Denn ein erwachsener Mensch kann für seinen Lebensunterhalt selbst sorgen, ein Kind nicht.

Angesichts des Alters der Kinder kann der Mutter auch zugemutet werden Vollzeit zu arbeiten und so für ihren Lebensunterhalt selbst aufzukommen. Noch eine andere Frage: Bist du ein oder der neue Freund? Hat zwar mit Unterhalt derzeit nix zu tun, könnte aber später ein Verwirkungsgrund werden.

Ob er seinen Job selbst verloren hat oder unverschuldet lässt sich anhand des Kündigungschreibens und des Zeugnisses nachweisen. Beides kann deine Freundin mit den EInkommensunterlagen anfordern.

Welches Einkommen hat sie denn? und welches hat er?

Tina

Ein gebrochenes Versprechen ist ein gesprochenes Verbrechen

AntwortZitat
Geschrieben : 06.11.2009 17:21
(@malachit)
(Fast) Eigentumsrecht Moderator

Hallo buddy,

Was passiert wenn der Ehemann seinen Job selbst aufgegeben hat um sich dem Unterhalt zu entziehen?

Dann hat er offenbar das hier genau so verstanden wie es mutmaßlich gemeint war:

Der RA hat den Ehemann sofort nach der Trennung in Verzug gesetzt (...)

Nämlich als Kriegserklärung! Und ihr wundert euch wirklich, dass er diesen Fehdehandschuh aufgreift?

Nix für ungut,

Malachit.

Wenn ein Staat die Leistungsgerechtigkeit zugunsten der Verteilungsgerechtigkeit aufgibt, dann kommt man bald an den Punkt, wo es mangels Leistung nichts mehr zu verteilen gibt.

AntwortZitat
Geschrieben : 06.11.2009 17:28
(@brille007)
(Fast) Eigentumsrecht Registriert

Moin buddy,

ich lese aus Deinem Posting heraus, das Du entweder der Trennungsgrund warst oder zumindest ein schneller Trost direkt nach der Trennung. Sowas lesen wir - aus der anderen Perspektive - hier durchaus öfter: Frau zieht aus, schnappt sich die Kinder (plus ggf. Sparkonten plus Möbel plus Hausrat plus Auto pluswasauchimmer) und geht zum Anwalt, um sich sichern zu lassen, "was ihr zusteht".

Ich will hier nicht Moral predigen - aber wenn es so oder so ähnlich war, würde ich mich als Noch-Ehemann auch fragen: Wofür soll ich da Trennungsunterhalt zahlen? Damit die Turteltäubchen es schön warm und viel Freizeit haben? Falls Deine Freundin sich angesichts halbwüchsiger und nicht mehr besonders betreuungsbedürftiger Kinder trotzdem ausserstande sieht, selbst arbeiten zu gehen und für ihren eigenen Lebensunterhalt zu sorgen: Mit welcher moralischen Rechtfertigung sollte der Ehemann für ihren Lebensunterhalt aufkommen?

Alles wie gesagt noch etwas spekulativ - aber sollte es so oder so ähnlich gewesen sein, fände ich persönlich es schon recht kess, dem Ex in Sachen TU gleich per Anwalt zu kommen; dabei die eigene Erwerbsobliegenheit zu negieren, aber gleichzeitig auf der des Ehemannes zu bestehen.

Kindesunterhalt lassen wir mal aussen vor - der ist notwendig und sollte bedient werden, weil die Kids nicht für sich selbst sorgen können. Aber auch hier wäre zum (zwischenmenschlichen) Verständnis wichtig, warum Deine Freundin bei ihrem Auszug die Kinder mitgenommen hat.

Just my 2 cents
Martin

When a mosquito lands on your testicles you realize that there is always a way to solve problems without using violence.

AntwortZitat
Geschrieben : 06.11.2009 18:17
(@buddy4711)
Schon was gesagt Registriert

Hallo Brille007,

Danke für offenen Worte! Ich denke persönliche Gefühle sind natürlich immer ein wichtiger Antrieb. Bei einer Trennung gibt es fast immer einen der sich als Verlierer fühlt und auf Rache sinnt. Über die Ursachen dieser Entscheidung wird dabei leider selten nachgedacht. Immer der der den ersten Schritt macht ist der Übeltäter.

Ich will nicht zu viele Informationen über die Zusammenhänge preisgeben, aber um die Sache ein bisschen zu beleuchten:
- Meine Freundin arbeitet bereits Vollzeit, und das seit fast vielen Jahren. Also von gemütlich von TU leben kann keine Rede sein.
- Während der Ehe hat sie für Darlehen gebürgt, weil der Ehemann als Selbständiger keine Bonität besaß. Jetzt bleibt sie alleine drauf hängen
 
Wenn Unterhalt nur auf Basis persönlicher Gefühle gezahlt würde, würde es kaum jemand freiwillig tun. Aber wenn es jedem zu vermeintlich "leicht" gemacht wird sich aus der Verantwortung zu stehlen hätte ich nicht vermutet.

AntwortZitat
Themenstarter Geschrieben : 06.11.2009 18:47
(@brille007)
(Fast) Eigentumsrecht Registriert

Moin buddy,

wir können nur das beurteilen, was Du schreibst. Wenn Du dabei nicht in die Tiefe gehen, sondern an der Oberfläche bleiben willst, werden logischerweise auch nur oberflächliche und ungefähre Antworten kommen.

Ein paar Fragen stehen allerdings im Raum:
- Wenn Deine Freundin fulltime arbeitet: Was hindert sie daran, für sich selbst zu sorgen? Wofür braucht sie dann Trennungsunterhalt?
- Mal ist der Ex Selbständiger, mal hat er seinen gut dotierten Job verloren. Was stimmt denn nun?
- Wenn der Ex so super verdient: Warum sollte er dann nicht kreditwürdig sein?
- Was hat eine Bürgschaft mit Trennungsunterhalt zu tun? Welche Darlehen (privat oder beruflich) muss Deine Freundin jetzt bedienen und in welcher Höhe? Mal abgesehen davon, dass Bürgschaften sittenwidrig sind, wenn ihre Höhe nicht zum Einkommen des Bürgen passt...

Aber wenn es jedem zu vermeintlich "leicht" gemacht wird sich aus der Verantwortung zu stehlen hätte ich nicht vermutet.

nun ja, es gäbe sicher auch die Möglichkeit, diesen Satz auf jemanden anzuwenden, der aus einem warmen Bett direkt ins andere wechselt und dabei die Kinder mitnimmt...

Just my 2 cents
Martin

When a mosquito lands on your testicles you realize that there is always a way to solve problems without using violence.

AntwortZitat
Geschrieben : 06.11.2009 19:37