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Re: Naturalunterhalt/ barunterhalt

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(@riviera68)

abgetrennt von http://www.vatersein.de/Forum-topic-29088-start-new.html#new

@Horst

Die KM in eurem Fall haelt wohl nicht sehr viel davon, dass der Sohn mal selbststaendig wird, oder?

Was ist das fuer ein Unsinn einem sich bereits in Ausbildung steckendem jungem Mann Kleidung zu kaufen oder das Geld dafuer einzuteilen? Und kann er die Beitraege fuers
Studium nicht selbst ueberweisen? Deo kaufen ist auch nicht drin?

Ich schreibe das an dich, weil du das hier so selbstverstaendlich mitteilst und es mich gruselt!

Ganz echt, es ist doch ein Witz, dass junge Leute so kurz gehalten werden und ich sags mal ganz frei von der Leber, offensichtlich ist dies der KM sehr dienlich.
Furchtbar.

Es ist mir ein Ratesel wie man dann erwarten kann, dass der Nachwuchs "erwachsen" wird und seinen "Mann steht". P.o.pp..en geht, studieren auch, Bier trinken und um die Haeuser ziehen ist alles ok aber eine Ueberweisung machen oder eine Banane kaufen erledigt Mutti.

Hoffentlich findet meine Tochter einen Typen der da gleich auf ist wie sie. Und ganz ehrlich, ich bin saustolz auf meine Tochter (19), die ihre Schulgebuehren jeden Monat selbst bezahlt, die ihren Handyvertrag alleine unterschrieben hat und die Kosten am Hintern hat und gebacken bekommt, ebenso ihr BVG Abo. Sie tut ohne Wenn und Aber Geld in die Haushaltskasse, geht alleine einkaufen wenn ich nicht kann oder mag. Raeumt auf und kocht.
Meine Guete, unsere Kinder starten in ihr Leben...give 'em a break!

Klar kostet Wohnraum Geld, aber mit etwas Miete (warm) waere die Sache auch getan!

@ Xenia

Ich rate der Tochter auszuziehen, asap!
Die Aussage, dass Leben zu Hause billiger ist als auswaerts wohnen glaube ich nicht. Nicht generell.
Ich wuerde mir ne Zweier WG suchen, mich um das finanzielle kuemmern und gut isses.

Es ist KM's Problem wie sie ihr Haus bezahlt, auch wenn Tochter Kosten "verursacht" und mal sehen wie leicht das ist, wenn die Geldesel Tochter/Vater wegfallen 😉

riviera, entsetzt  😡


Zitat
Geschrieben : 18.11.2014 15:59
(@howi64)
Nicht wegzudenken Registriert

Hi riviera,

Die KM in eurem Fall haelt wohl nicht sehr viel davon, dass der Sohn mal selbststaendig wird, oder?

Wie kommst du dadrauf?

Stiefsohn geht für die ganze Familie einkaufen.
Was Mutter, Schwester und er selbst brauchen wird zusammen gekauft.
Sie waschen auch ihre Kleidung in der derselben Waschmaschine. 
Er fährt das Auto meiner Ex und tankt auch und schleppt die Einkäufe die Treppe rauf.
Das nennt sich Haushaltsersparnis.

Denkst du wirklich das Muddi einem 20jährigen die Schlüpper und das Shampoo aussucht?
Logisch das er auch seine Studiengebühren selbst überweist.
Und das er seine Bücher selbst kauft und selbst in den Kopierladen geht.
Er ist kein Muttersöhnchen und weiß genau was das Leben kostet.

Trotzdem ist das BaföG und das Kindergeld eben auch für Miete, Telefon, Versicherungen, Zeitschriften etc. gedacht und landet erstmal auf KMs Konto.
Was Stiefsohn von seinem Konto bezahlt hat bekommt er von KM erstattet.
90 Euro Taschengeld bleiben ihm für sich selbst.
Davon muss er sich nicht selbst einkleiden und verpflegen.
Das ist der Unterschied zu Xenias Stieftochter.

Hi Xenia, find ich gut das deine Stieftochter bei der KM auszieht.
Kann sie bis zum Ende der Schulzeit nicht erstmal bei euch bleiben?

Gruss Horst


AntwortZitat
Geschrieben : 18.11.2014 16:45
(@riviera68)

Hallo Horst,

wie ich darauf komme?

:rofl2:

Na weil du schreibst:

Stiefsohn kriegt 422 € BaföG + Kindergeld. Das landet abzüglich 90 € Taschengeld und 20 € Mobilflat auf dem Konto der KM.
Davon bezahlt sie dann aber auch alles: Klamotten, Essen, Waschen, Körperpflege, Bücher, Kopierkosten, Studienbeiträge etc. pp.

Also was ist nun richtig? Wenn sie bezahlt, wie kann er das dann selbst ueberweisen? Makes no sense.

cheers!


AntwortZitat
Geschrieben : 18.11.2014 17:20
(@psoidonuem)
Registriert

Also ich habe es verstanden. Und ich bin sprichwörtlich schwer von Begriff


AntwortZitat
Geschrieben : 18.11.2014 17:24
(@riviera68)

Really?
Wenn dem so ist, haettest du es mir dummen Menschen nicht erlaeutern koennen?

Die Aussagen widersprechen sich meiner Meinung nach....das Geld ghet auf Konto....wie kann er da ueberweisen?

cheers!


AntwortZitat
Geschrieben : 18.11.2014 17:38
(@midnightwish)
(Fast) Eigentumsrecht Moderator

Wenn ihr Howies Einstellung weiter diskuterien wollt, dann macht es bitte in einem eigenen Thread 😉


Ein gebrochenes Versprechen ist ein gesprochenes Verbrechen

AntwortZitat
Geschrieben : 18.11.2014 17:41
(@howi64)
Nicht wegzudenken Registriert

...wie kann er da ueberweisen?

Ganz einfach: Der junge Mann führt sein Konto im Plus.
Dann kann er in Vorlage gehen und bekommt seine Auslagen von der Mutter erstattet.

Er muss nur physisch das Geld über die Ladentheke schieben oder seine eigene EC-Karte zücken und das Zeug auch durch die Gegend schleppen.
Er muss es aber nicht selbst von seinen 90 € + X € Taschengeld bezahlen sondern bekommt die Kohle aus dem Familienbudget zurück. Die Verantwortung für das Familienbudget trägt KM als Haushaltsvorstand.
Trotzdem ist Junior ziemlich fit ins alltagspraktischen Dingen.

Für Obdach, Heizung, Wasser, Strom, Nahrung, Kleidung, Festnetzanschluss, GEZ, Versicherungen, Mobilität, Bücher etc. steht KM finanziell gerade.
Dafür zahlt Junior ihr 422 BaföG -90 Taschengeld -20 Handyvertrag.
Und 184 KG zahlt die Familienkasse.

90 € pm (plus X € aus Jobs) sind zu seiner freien Verfügung.

Wenn ihm das nicht passt, kann er ausziehen und schauen ob er mit 670 € BaföG (plus X € aus Jobs) in den eigenen vier Wänden besser zurecht kommt. Hab das mit ihm durchgerechnet und die Vor- und Nachteile angeguckt.

Die KM von Xenias Tochter verlangt 400 € nur als Kaltmiete von der Tochter.
Ohne das das Mädel einen Schluck Wasser getrunken, einen Krümel gegessen und einen Faden am Leib hat.
Nahrung, Kleidung etc. soll die Tochter von 100 € bezahlen die sie gnädigst vom väterlichen UH abzweigen darf.

Das ist doch was ganz anderes.

Finds extrem schade das die KM von Xenias Steiftochter keine Rücksicht auf die Schule nimmt.
Abitur machen Jugendliche doch nur einmal im Leben. Das Papier bleibt für immer gültig.
In der Abschlussklasse sollen wir als Eltern die jungen Leute entlasten und nicht stressen find ich.
Versteh nicht warum das Mädel nicht schon seit 2 Jahren beim Vater wohnt. 

Gruss Horst


AntwortZitat
Geschrieben : 18.11.2014 18:47
(@midnightwish)
(Fast) Eigentumsrecht Moderator

Es anscheinden völlig egal worum man hier bittet. Gut dann trenn ich eben jetzt die Beiträge ab.


Ein gebrochenes Versprechen ist ein gesprochenes Verbrechen

AntwortZitat
Geschrieben : 18.11.2014 18:51
(@riviera68)

Hallo Horst,

es ging mir gar nicht um einen Vergleich Xenia - dein Stiefsohn. Dein Post hat bei mir zu Kopfschuetteln gefuehrt.

Und wenn ich das jetzt so lese, ist mein Eindruck ja doch richtig. Und verstehen tu ich es noch weniger als vorher.

Sohnemann hat Summe X von der er als TG 90 Euro behalten kann (freie Verfuegung). Der Rest geht rueber zu KM (Bafoeg geht wahrscheinlich auf sein Konto waehrend KG sicher direkt zu KM geht?).

Wo ist der "erzieherische" Sinn ihn, der ja das Bafoeg bekommt erst in Vorkasse gehen zu lassen? Um dann das Geld von Mutti zurueck zu bekommen?
Und ist das dann mit den Klamotten auch so? Er geht in Vorkasse und sie zahlt ihm das?

Ich versuche das echt zu verstehen! Kein Witz.
Und deshalb auch die Frage, warum kriegt er nicht "sein" Geld, von dem er wie man das eben als "erwachsener" Mensch macht seine Ausgaben bezahlt ohne das Mutti da ueberwacht oder erstattet?

Ueber den Bertrag, den man von einem zu Hause lebenden Auszubildenden fuer Unterkunft etc. verlangt kann man ja fair verhandeln. Und so wie du es gemacht gemeinsam rechnen. Dass Sohnemann damit einverstanden ist und sich deiner Meinung anschliesst ist auch ok. Das ist nicht mein Punkt.

Anyways.

Mein Bruder hat im Alter von 15/16 bereits in einer WG mit zwei Personen gelebt, das war finanziell durchaus machbar. Letzlich hat er die Kosten eben mit der zweiten Person geteilt und nicht mit seiner Mutter - der ist Lehrer heute.

Nix fuer ungut.

riviera


AntwortZitat
Geschrieben : 19.11.2014 12:39
(@howi64)
Nicht wegzudenken Registriert

warum kriegt er nicht "sein" Geld, von dem er wie man das eben als "erwachsener" Mensch macht seine Ausgaben bezahlt ohne das Mutti da ueberwacht oder erstattet?

Weil die drei seit Anfang 2013 total knapp bei Kasse sind.

Wenn BaföG für Junior und KiUh von mir für Prinzesschen am Monatsanfang auf KMs Konto gehen dann  ist SOFORT alles weg für Miete, Gas, Strom, Wasser, Telefon usw. Wenn zur Monatsmitte Kindergeld und KMs Gehalt kommt dann ist KMs Dispo schon tiefrot und nippt nur kurz an der schwarzen Null. Wenn Junior nicht jobben würde und mit seinem Geld in Vorlage gehen würde säh das bei denen ganz finster aus.

Gruss Horst


AntwortZitat
Geschrieben : 19.11.2014 17:06




(@riviera68)

😡

Wow, that's bad!

Dann ist es quasi doch kein gewaehlter "Erziehungsstil" nach dem Motto "das ist der richtige Weg" sondern schlichtweg schlechtes Management!
Und, das zeigt, es ist offensichtlich doch nicht soooooooo viel besser und billiger daheim zu wohnen.

Wer weiss, vielleicht kaeme Sohnemann auch sehr gut auswaerts zurecht.

Fuer mich waere das ein Grund ihn dabei zu unterstuetzen auszuziehen und auf tatsaechlich eigenen Beinen zu stehen. Wieder ein Elternteil (Mutter),
die finanziell vom Kind abhaengig zu sein scheint. Sowas unterstuetzt man nicht.

Danke fuer deine Offenheit, Horst! Find ich gut.

cheers!


AntwortZitat
Geschrieben : 19.11.2014 17:25
(@howi64)
Nicht wegzudenken Registriert

Hi riviera,

Wer weiss, vielleicht kaeme Sohnemann auch sehr gut auswaerts zurecht.

Junior will nicht ausziehen weil ihm klar ist das KM trotz Vollzeit-Job  :rofl2: ohne sein BaföG / Unterhalt mit der kleinen Schwester HartzIV beantragen müsste.

Mittlerweile arbeitet Hex nicht mehr 35 sondern 45 Stunden pro Woche. Das macht den Kohl hierzulande aber auch nicht fett. In NRW stocken 20% aller Vollzeitbeschäftigten auf. Hex stockt nur nicht auf weil 2 x Kindergeld und 2 x KiUh ihre jämmerliche Bilanz frisieren.

Außerdem ist Junior kostenloser Babysitter für die kleine Schwester seitdem Schwiegermutter den Löffel abgegeben hat. Sonst wär schnell Essig mit 45 Wochenstunden Arbeit.

Ich glaub Junior war eigentlich bei mir um mich durch die Blume zu bitten das ich soviel nachehelichen UH zahle das er sich frei fühlen kann um auszuziehen. Ich hab ihm gesagt er ist frei wie ein Vogel im Wind und sowenig wie ich dafür verantwortlich wie seine Mutter über die Runden kommt.

Das sag ich ihm jedesmal wenn wir auf das Thema kommen.

Ich sag ihm auch das er sich um die kleine Schwester nicht sorgen muss weil die bei mir und meiner 2. Ehefrau ab sofort wie die Made im Speck leben könnte statt zu hartzen. Wenn KM nur noch ein Single-Appartement für sich finanzieren muss weil Junior auswärts studiert und Prinzessin bei mir wohnt braucht sie auch kein ALG2 mehr als Aufstockerin.

Ich hab ihm gesagt das ich dann sogar auf KiUh verzichten würde weil Ehefrau Nr 2 und ich zusammen mehr als 4 x soviel wie KM verdienen.

An dem Punkt hat Junior das Gespräch jedesmal abgebrochen.
Er vertickt neuerdings nachts an der Tanke Zigaretten damit die drei zusammen über die Runden kommen.

Abwarten. Irgendwann wird Junior auch flügge. Wenn der Junge er das Kartenhaus nicht mehr subventioniert fällt Prinzesschen mir wie ein reifer Apfel in den Schoß.

Gruss Horst


AntwortZitat
Geschrieben : 19.11.2014 19:53
(@riviera68)

Hallo Horst,

naja also lustig find ich es gar nicht, wenn jemand bei einer 45 Std/W nicht ueber die Runden kommt. Und das es sowas gibt ist sicher im ganzen Land so, und auch anderswo auf der Welt.

Dass du mit deiner Neuen 4x soviel verdienst st schoen fuer euch, macht euch aber nicht zu besseren Leuten.

Komische Zustaende.

:exclam:


AntwortZitat
Geschrieben : 19.11.2014 20:47
(@bitumen)
Nicht wegzudenken Registriert

Hallo Horst,

Das ist genau der richtige Weg, nur so kommt man(n) gegen das in Deutschland gesellschaftlich durch Ignoranz Vätern gegenüber akzeptierte System an.....

Bleib Deiner Linie treu und unterstütze andere dabei  :thumbup:

CU Bitumen


Beim Umgang mit PLS-Patienten gilt es immer zu berücksichtigen, dass Realität, Fakten und Logik in der Welt des Betroffenen keinerlei Bedeutung haben. Auch können die meisten PLS-Patienten nicht mit Kritik umgehen, das gilt für jede Form der Kritik, also gerade auch positive oder konstruktive Kritik

AntwortZitat
Geschrieben : 19.11.2014 21:11
(@riviera68)

:rofl2:

Also bitte, wenn du mich hintenherum anmachen willst, bitte selbstkritisch und ohne jegliche Arroganz per PN und nicht in Horst's und meinem von midnightwish abgetrennten Thread.

Danke.


AntwortZitat
Geschrieben : 19.11.2014 21:25
Lausebackesmama
(@lausebackesmama)
(Fast) Eigentumsrecht Moderator

Hass macht hässlich  😉


‎"Mut bedeutet nicht, keine Angst zu haben, sondern es ist die Entscheidung,
dass etwas anderes wichtiger ist als die Angst."

AntwortZitat
Geschrieben : 19.11.2014 21:32
(@riviera68)

That's true, I guess.  😉


AntwortZitat
Geschrieben : 19.11.2014 21:46
(@bitumen)
Nicht wegzudenken Registriert

Sehr geistreich, entspricht sicher den forumsregeln

CU Bitumen


Beim Umgang mit PLS-Patienten gilt es immer zu berücksichtigen, dass Realität, Fakten und Logik in der Welt des Betroffenen keinerlei Bedeutung haben. Auch können die meisten PLS-Patienten nicht mit Kritik umgehen, das gilt für jede Form der Kritik, also gerade auch positive oder konstruktive Kritik

AntwortZitat
Geschrieben : 19.11.2014 22:15
(@biggi62)
Nicht wegzudenken Registriert

Hallo Riviera,

lustig find ich es gar nicht, wenn jemand bei einer 45 Std/W nicht ueber die Runden kommt.

Das sehe ich genauso.

Dass du mit deiner Neuen 4x soviel verdienst st schoen fuer euch, macht euch aber nicht zu besseren Leuten.

Das auch.

Hi Horst,

vor der ehe hatten wir in etwa dasselbe netto.
sie in klasse2 ich in klasse1.

jetzt hat sie einen 35-stunden-job als einfache tippse in fußläufiger entfernung zu wohnung, kiga und schule.
ich sitz jeden tag fast zwei stunden im auto und schufte gut 50 wochenstunden.
klar, daß ich mehr verdiene als sie.

Außerdem ist Junior kostenloser Babysitter für die kleine Schwester seitdem Schwiegermutter den Löffel abgegeben hat. Sonst wär schnell Essig mit 45 Wochenstunden Arbeit.

Bei dir aber auch, oder? Soweit ich mich erinnere kannst du nur soviel arbeiten, weil deine geschieden Frau samt Stiefsohn zuverlässig dafür einstehen, dass eure Tochter nach der Schule regelmäßig betreut wird. Auch dann, wenn du auf Dienstreisen bist oder Überstunden machst, die dann dazu führen dass

Ehefrau Nr 2 und ich zusammen mehr als 4 x soviel wie KM verdienen

Kann es sein dass Ihr beide - du und die KM - den Großen ganz schön ausnutzt?
Hat der junge Mann eigentlich mittlerweile Kontakt zu seinem leiblichen Vater?
Was sagt der denn dazu, dass sein Sohn nachts an einer Tankstelle jobben geht, weil du dich nicht an den Scheidungsfolgenvergleich gehalten hast, den dein eigener Anwalt entworfen hat.

sie verlangt unterhalt wegen ehebedingter nachteile.

habe das im scheidungsfolgenvergleich auch so unterschrieben und für ende 2012 eine neuberechnung eingebaut.

Würdest du deiner Verflossenen den ehebedingten Nachteil ausgleichen, könnte der junge Mann jetzt ganz unbeschwert seiner Wege ziehen.

By the way ...

Was ist eigentlich hieraus geworden?

Meine Ex kommt jetzt auch wieder mit ehebedingtem Nachteil und solchen Sperenzchen aus der Höhle.
Ich soll den Unterhalt nach den Leitlinien unseres OLG "freiwillig" titulieren oder sie will mich vors Gericht zerren.
Dabei war der Sack seit über einem Jahr zu hab ich gedacht.

War das nicht eine Idee deines Stiefsohns?
Wie hat das Gericht entschieden?

LG 🙂 Biggi


Es ist nicht genug, zu wissen, man muß auch anwenden;
es ist nicht genug zu wollen, man muß auch tun.
(J. W. von Goethe)

AntwortZitat
Geschrieben : 19.11.2014 22:32
Lausebackesmama
(@lausebackesmama)
(Fast) Eigentumsrecht Moderator

@Bitumen: Was ich damit ausdrücken möchte: Wenn man vor lauter Wut und Frust auf andere Menschen, das System, nur noch verkniffen reagiert, dann kommt man eben auch genau so rüber: negativ, verbittert, abwertend, contra und auch nicht lösungsorientiert.

Schade, dass Du nicht ein wenig zwischen den Zeilen liest.

Gruß, LBM


‎"Mut bedeutet nicht, keine Angst zu haben, sondern es ist die Entscheidung,
dass etwas anderes wichtiger ist als die Angst."

AntwortZitat
Geschrieben : 19.11.2014 22:49




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