Oh Gott, wie rechthaberisch. Das ist doch nur ein Beispiel. Und im übrigen ist die Region seit 97 ja nun nicht gerade friedlicher. Doch Terrorismus und Krieg ist dort an der Tagesordnung. Bringst Du deinen Kindern nicht bei, nicht auf Herdplatten zu fassen, damit sie sich nicht eines Tages die Hände verbrennen werden, wenn die Platte mal heiß sein wird?
Nein, es ist nicht ein Beispiel. Es ist das einzige, dass Du anbringen kannst, das auch nur annähernd die Region betrifft. Und es ist 17 Jahre her und über 350 km entfernt, was einer 6 stündigen Busreise entspricht, um da überhaupt hinzukommen. Die Region ist gekennzeichnet durch die Sahara. Es gibt dort nichts. Außer eben Meer. Verstreut einzelne Resorts, die alle gesichert sind. Es gibt nur eine Straße, die parallel zum Meer in Nord-Südrichtung verläuft. Diese Straße ist durch regelmäßige Polizeistationen gekennzeichnet, die jedes Fahrzeit kontrollieren.
Die Region leidet unter der übertriebenen Berichterstattung, die dazu führt, dass die Leute, die jeden Morgen sich ohne Bedenken in den Berufsverkehr stürzen, Angst haben, in eine Wüstenregion zu fahren, wo außer ein paar ärmlichen Bauern und Viehzüchtern niemand ist. Die Hotels sind die einzige Einnahmequelle und viele Ägypter (z.B. Studenten), aber auch andere leben weit von ihren Familien entfernt, um etwas Geld im Hotelgewerbe dazuzuverdienen. Mit tun die Leute dort sehr leid, die unter dieser unreflektierten Angst leiden.
Die Menschen hier in Europa sterben nicht an Anschlägen, sondern an Bewegungsmangel, falscher Ernährung, Alkohol und Zigaretten. Und erreichen trotzdem ein Durchschnittsalter von weit über 70.
Macht Euch mal locker. Mein Arbeitskollege hat gerade drei Wochen im Iran verbacht. Mit einem 1jährigen Sohn und einer 5jährigen Tochter. Und erstaunlicherweise ist niemand massakriert worden.
Lag vielleicht daran, dass er Iraner ist. Oder Glück gehabt. Wer weiß dass schon.
Nur bei eins bin ich skeptisch: Ob Ihr denn wirklich Delphine seht! Gar nicht so einfach. Aber Schildkröten ganz sicher...ist auch ein Erlebnis 😉
Lg,
Mux
Hallo,
Das betrifft diesen und auch den anderen Thread.
Dem Kind des Themas selbst sind derlei Fütterungen nämlich nicht dienlich ...
Ja, so stellt sich das dar. Ärgerlich ist das in jedem Fall.
Ich fände es taktisch sinnvoll. Der Kindesmutter nachzugeben, doch die übrigen Beteiligten nach Ägypten reisen zu lassen. Wer weiß. Vielleicht ruft die Kindesmutter dann nächste Woche an und bittet, ihr Kind doch noch mitzunehmen. Das kind scheint mir inzwischen ohnehin von der Kindesmutter in die Richtung manipuliert zu sein, nicht mitwollen zu dürfen. Ein Nachgeben würde also erstmal Entlastung in die akute Situation bringen. Rechtsanträge hingegen wohl eine Eskalation, wobei deren Erfolg ohnehin fraglich sein dürfte. Ist ja bekannt. Dann sind die Kinder plötzlich krank, haben keine Lust mehr etc. pp. Möglichkeiten der Vereitelung sterben nicht aus.
Was wir tun werden, wenn wir nicht durchsetzen können, dass sie mit kann, überlegen wir noch nicht.
Bisher wurde uns jeder Urlaub schwer gemacht und wir haben viel Geld und viele Acts vollbracht, damit sie bisher mit konnte. Sie hat es immer wieder versucht und wir haben es aber immer wieder geschafft, es ihr Recht zu machen, damit sie nichts mehr sagen kann (teuren Flug genommen, damit das Kind zur Tageszeit heim kommt).
Sie teilte auch mal mit, dass sie leider das Kind an diesem Tag nicht vom Flughafen abholen kann (ist vom Gericht so bestimmt, dass sie es muss). Wir nahmen einen Mietwagen, brachten sie 35 km weiter nach Hause. Dann ab zum Bahnhof und 5 Std heim
Sobald das Kind mit uns im Urlaub ist und so glücklich ist 14 Tage am Stück, haben wir aber alles vergessen.
Der Sohn wäre mehr als traurig, wenn das ausfällt. Wir haben viele Berichte über das Rote mehr geshen und sind sozusagen vorbereitet...
Tja, wie wird es dem Mädchen gehen, wenn wir fahren.....Sie lenkt gerne ab.
Ich denke aber, dass wir beweisen müssen, dass dort nichts war (ihr dann die Fotos zeigen). Weil jetzt schimpfte sie ihren Vater, dass ja dort die Bomben sind.
Ich glaube für ihre Entwicklung, auch mal einen kritischen Blick für die Mutter zu haben, können wir hier nicht wieder klein beigeben.
Auch Mamas haben mal Unrecht.
Ich vermute auch, dass wenn wir entscheiden ohne sie zu fliegen, die Mutter auf diesen Umgangstermin bestehen wird.
Danke für Info @ midnightwish, daran habe ich noch gar nicht gedacht. Jetzt sind wir vorbereitet!
LG
Hallo,
vorweg: Das Verhalten der KM finde ich auch nicht richtig, sie hätte gleich ihre Bedenken äußern müssen, keine Frage. Anderseits eskaliert die Situation im Nahen Osten nun mal JETZT.
Erst im Februar gab es Anschlag auf Touristen. Ja, war auf dem Sinai, kann ich aber sicher sein, dass es nur dort Fanatisten gibt? Es gab schon viele Anschläge, auch auf Touristen. Vor ca. 3 Jahren hat man die Touristen aus Hurghada geholt, weil die Situation in Ägypten zu unsicher wurde. Die Hotels konnten die Versorgung nicht mehr sicher stellen...
Die ganze Region ist in meinen Augen ein Pulverfass, ich fliege zur Zeit nicht nach Ägypten, weil mir bewusst ist, dass in 2 Wochen durchaus eine Reisewarnung ausgesprochen werden kann.
Ich bin mir auch nicht sicher, ob Euch dieser Umstand wirklich klar ist. Wer mit Kindern Urlaub in Syrien verbringt, der hat in meinen Augen eine rosa Brille auf.
Delphine gibt es auch auf Teneriffa...
Eine Freundin war Weihnachten in Marsa Allam, sie hatte auch lange vorher gebucht. Sie hat sich keine Sekunde wohl gefühlt, so richtiger Urlaub war das nicht.
Egal, Ihr müsst entscheiden, ob Ihr reist oder ob Ihr umbucht.
Solltet Ihr den gerichtlichen Weg wählen, müsst Ihr auch mit einer kalten Dusche rechnen, ein Selbstläufer ist das in meinen Augen nicht.
LG Pinkus
P.S. Der Vergleich mit der Straße hinkt ja wohl deutlich! Dieser Gefahr kann ich begegnen in dem ich aufpasse, kann die Gefahr aber nicht vermeiden, wenn ich auf die andere Seite MUSS! Einen Urlaub in einer Krisenregion MUSS ich NICHT machen. Dieser Gefahr kann ich gaaanz einfach aus dem Weg gehen.
Lol
Also wie ihr wisst hab ich ja etliche Jahre in Vancouver, BC, Canada gelebt. Westliche Welt, richtig? Schnee, Berge, easy going people all over the place.
Just in case ... ein weiterer Artikel der Top-Reporterin Kim Bolan, die seit Jahren im Geschaeft ist und weiss wovon sie spricht.
Anyways.... sollte jemand beabsichtigen nach Van oder dergleichen zu fliegen und das auch noch samt Kindern...
http://www.vancouversun.com/news/unsolved-murders/popup.html
Alleine in meinem alten Umfeld hat es in den Jahren extrem viele Schiessereien zu jeder Tages-und Nachtzeit gegeben; vorm Starbucks um die Ecke, vorm Superstore in dem ich einkaufte, auf dem Parkplatz vorm hiesigen Coquitlam Centre etc pp. Und nein, nicht alles sind "Targeted Victims"
Es gibt sogar einen Shop, der verkauft Shirts mit dem Aufdruck "Better safe than Surrey" - nicht ohne Grund...
Mein Punkt: Wenn ich morgen von einer Betrunkenen dummkuh in der U-Bahn in berlin eine vor den kopf kriege, lebte ich in Van vielleicht sicherer...who the f.ck knows?
Nur zur Info, ich war vor 2 jahren und letztes jahr in Hurghada. habe mich immer wohl gefühlt und konnte mal mit den Einheimischen aus 1. Hand zur Situation sprechen.
Das AA hat mir heute bestätigt, dass es in der ganzen Zeit überhaupt nur einmal einen Vorfall in der Urlaubsregion / Rotes Meer gab. Sie hat davon nur 1 Foto und das zeigt Menschen auf der Strasse, die demonstrieren (Hurghada).
Ich habe Freunde, die in Hurghada arbeiten (deutsche Tauchlehrer) und noch nie etwas bemerkt, oder mit bekommen haben.
Freundin war im März in Marsa Alam " Delphinschwimmen" und hat politisch nichts bemerkt.
(Deshalb wird das mit den Delfinen doch recht sicher - die wissen, wo sie sind 🙂 Schildkröten gehören natürlich auch zu den Schönheiten dort)
Kann sein, dass wir etwas gelassener in Bezug auf "Gefahr" sind. Jeder hat hier ein anderes empfinden.
Aber es ist zu urteilen, ob es wie beschrieben von riviera68,dort eben mehr Gefahr besteht als in Canada, USA oder auch z.B. Türkei.
Was wir tun werden, wenn wir nicht durchsetzen können, dass sie mit kann, überlegen wir noch nicht.
...
Ich vermute auch, dass wenn wir entscheiden ohne sie zu fliegen, die Mutter auf diesen Umgangstermin bestehen wird.
Genau. Und das setzt sie in Zugzwang. Doch Sie wird keinen Erfolg haben, Deinem Mann das anzulasten. Das Kind kommt mit nach Ägypten oder bleibt bei der Kindesmutter. Das sind die Alternativen. Und ihr hört auf, nach ihrer Pfeife zu tanzen.
@FvP
Funny you say that:
Ich habe Freunde, die in Hurghada arbeiten (deutsche Tauchlehrer) und noch nie etwas bemerkt, oder mit bekommen haben.
Ich glaub ich kenne genau die auch (sie ist eine Bekannte von mir), und kann bestaetigen was du sagst 🙂
cheers, riviera
@FvP
Ich glaub ich kenne genau die auch (sie ist eine Bekannte von mir), und kann bestaetigen was du sagst 🙂
cheers, riviera
Haha "Sie" heißt Markus 😉
Moin Pinkus,
vorweg: Das Verhalten der KM finde ich auch nicht richtig, sie hätte gleich ihre Bedenken äußern müssen, keine Frage.
die Mutter hat keine übergeordnete Macht, den Urlaub zu verhindern; die gemeinsam sorgeberechtigten Eltern sind vollkommen gleichberechtigt. Sie kann sich natürlich weigern, das Kind zum Flughafen zu bringen oder so tun, als wäre der Urlaub mit der Familie des Vaters von ihrer Erlaubnis abhängig. Dem kann der Vater sich beugen - oder dagegenhalten und eine gerichtliche Eilentscheidung herbeiführen. Ich an seiner Stelle täte es; schon allein, um das Kind aus diesem blöden Loyalitätskonflikt herauszuholen.
Anderseits eskaliert die Situation im Nahen Osten nun mal JETZT.
Nein, das tut sie nicht. Der "Nahe Osten" ist etwas anderes als der Landkreis Dinkelsbühl; er hat eine riesige Ausdehnung. Und für das geplante Urlaubsgebiet am Roten Meer gibt es keinerlei bekannte Gefährdungen.
Wie ich schon schrieb, ist der Gaza-Streifen (wo ich derzeit auch nicht hinreisen würde) knapp 800 Kilometer von Marsa Alam entfernt. Wenn man von Berlin aus 800 Kilometer nach Osten fährt, ist man in der Ukraine, wo gestern ein Flugzeug abgeschossen wurde. Nach Deiner Logik müsste der Vater im vorliegenden Fall also umgehend sein Kind aus der "Gefahrenzone Berlin" herausholen und von seiner in Berlin lebenden Mutter fernhalten, bis der Konflikt in der Ukraine beigelegt ist, oder?
Im Zweifelsfall bräuchte es dafür ja auch gar keine konkrete Gefährdungslage; "Befürchtungen haben" genügt manchen Menschen ja bereits vollauf...
Grüssles
Martin
When a mosquito lands on your testicles you realize that there is always a way to solve problems without using violence.
@FvP
Du schriebst "deutsche Tauchlehrer", daraus schloss ich es ist ein Paaerchen....in meinem Fall Regina und Matthias im selbigen Ort 😉
Hallo Martin,
die Mutter hat genauso das Recht zu sagen, dass es Ihr nicht passt, wie der KV das Recht hat, zu sagen, dass er trotzdem fliegt.
Zur Not entscheidet ein Gericht.
Das hat nichts mit Machtausübung zu tun.
Doof nur, dass sie nicht von Anfang an Bedenken geäußert hat, dann wäre evtl. ein Kompromiss möglich gewesen.
Zur politischen Lage: Es entsteht neue Wut, neuer Hass. Und wenn ein hasserfüllter Mensch meint an Touristen Dampf abzulassen, tut er es nicht Gaza-Streifen, da sind nämlich keine Touristen! Das tut er dort wo Touristen sind, die sind nun mal in Luxor, Dahab oder eben im beschaulichen Marsa Allam.
Der Vergleich mit der Ukraine ist absolut sinnfrei!
Zu "Ich merke hier nichts...": Das hatte 2006 wohl zuvor auch die Mutter gedacht, die ihren 10-jährigen Sohn beim Anschlag im beschaulichen Dahab verloren hat.
Meine Tauchlehrer sind übrigens nicht mehr in Ägypten! Sie haben ein anderes Gespür für die politische Lage.
Aber egal, jeder hat ein eigenes Gefahrenempfinden...
Ich gehe potentiellen Gefahren aus dem Weg. Gefahren die im Alltag da sind, versuche ich zu entschärfen, indem ich z.B. nur bei Grün über die Ampel gehe, indem ich beim 20m entfernten Zebrastreifen über die Straße gehe oder einen Helm beim Radeln aufsetze.
Das lebe ich meinem Sohn auch so vor, deshalb war er in diesem Jahr nicht in Ägypten Tauchen, was er auch ohne Murren nicht nur akzeptiert sondern geanauso gesehen hat.
Moin Pinkus,
die Mutter hat genauso das Recht zu sagen, dass es Ihr nicht passt, wie der KV das Recht hat, zu sagen, dass er trotzdem fliegt.
Zur Not entscheidet ein Gericht.
Das hat nichts mit Machtausübung zu tun.
doch, das hat es. Genauso wie das von der TO beschriebene Verlangen, keine innerdeutschen (!) Flüge über Mittag zu wählen, weil das Kind mittagessen müsse. Ein solches Verhalten ist entweder krank oder berechnend.
Bedenken kann man anbringen, wenn man von den Reiseplänen erfährt. Es zwei Wochen zuvor zu tun spricht ebenfalls für Berechnung und die reine Störabsicht, denn es gab in den vergangenen zwei Wochen keine Veränderung der lokalen Gefährdungslage.
Zur politischen Lage: Es entsteht neue Wut, neuer Hass. Und wenn ein hasserfüllter Mensch meint an Touristen Dampf abzulassen, tut er es nicht Gaza-Streifen, da sind nämlich keine Touristen! Das tut er dort wo Touristen sind, die sind nun mal in Luxor, Dahab oder eben im beschaulichen Marsa Allam.
Touristen sind auch zuhauf in Mallorca, Gran Canaria, Florida und Venice Beach. Also geht man besser nirgendwo mehr hin, wo Touristen sind, weil irgendein Verrückter dort einen Sprengstoffgürtel zünden könnte?
Der Vergleich mit der Ukraine ist absolut sinnfrei!
nun, dieses unvorhersehbare Ereignis hat 300 arglose Menschen, die ganz sicher nicht im Traum daran dachten, sich in einer Gefahrenzone zu befinden, das Leben gekostet. Was an meinem Vergleich ist sinnfrei?
Zu "Ich merke hier nichts...": Das hatte 2006 wohl zuvor auch die Mutter gedacht, die ihren 10-jährigen Sohn beim Anschlag im beschaulichen Dahab verloren hat.
selbst wenn dieser Anschlag vor 8 Jahren in Marsa Alam stattgefunden hätte: Was würde er für heute (!) beweisen?
Meine Tauchlehrer sind übrigens nicht mehr in Ägypten! Sie haben ein anderes Gespür für die politische Lage.
mag sein. Vielleicht haben sie aber auch einfach festgestellt, dass angesichts der ganzen anti-ägyptischen Hysterie Heerscharen von Touristen wegbleiben - und dass "keine Touristen" auch "keine Tauchlehrer" brauchen.
Aber egal, jeder hat ein eigenes Gefahrenempfinden...
das ist ja auch ok, und wer Schiss hat, braucht nicht hinzugehen. Aber warum soll der Rest der Welt (oder zumindest der Rest der Familie) sich danach richten müssen?
Grüssles
Martin
When a mosquito lands on your testicles you realize that there is always a way to solve problems without using violence.
@ Martin :thumbup:
@ riviera: mhhhh sind "deine" bei "Blue water " ...? Dort gibt es ja über 10 Tauchlehrer, die alle das gleiche berichteten..bestimmt war da auch ein Päarchen 🙂
Viele Tauchlehrer mussten das Land verlassen, weil sie keinen Job mehr hatten, durch die Flucht der Touristen! Siehe taucher.net zu dieser Zeit.
Dahab ist Sinai und hier gab es früh Warnungen, deshalb wählten wir 2013 Hurghada, obwohl das Blue Hole auf uns wartete. Also ganz ohne Überlegungen tun wir nichts.
Obwohl wir eigentlich keine Clubreiser sind, haben wir uns im Dezember dazu entschlossen Ägypten mit Kindern durch ein Reisebüro pauschal zu buchen, damit wir sicher bei Warnung umbuchen können.
Nur, gibt es keine Warnung! Und wenn unser empfindliches deutsches Amt sagt, dass kein Grund besteht, dort nicht Urlaub zu machen, dann glaube ich das.
noch kleine Anmerkung: ich habe tierische Flugangst, fliege aber trotzdem 🙂
LG
Hallo Martin,
im ersten Teil Deiner Antwort sind wir uns einig...das habe ich schon in meinem ersten Posting gesagt! Das Verhalten der KM ist nicht ok,
Ein hasserfüllter Ägypter fliegt nicht nach Mallorca, er geht den leichten Weg und und bombt zu Hause. Gerade die, die er täglich sieht sind erstens ein leichtes Ziel, zweitens mit ein Grund.
Zur Ukraine: Du hattest mal eben einen 800km-Kreis gezogen und bist auf Berlin gestoßen, in Berlin schlagen sich die Ukrainer aber nicht die Köpfe ein!
Zum Anschlag in Dahab: Ich will und wollte nichts beweisen! Ich wollte nur darauf aufmerksam machen, dass Tauchlehrer nichts merken und auch auch Touris nichts...und trotzdem ist es passiert! Ich möchte nicht die Mutter des Kindes sein, und schon gar nicht der Vater, der entgegen des Wunsches der Mutter in dieser Region mit dem Kind Urlaub macht.
Meine Tauchlehrer hatten genügend Arbeit, ihnen war die politische Situation zu brenzlich. Sie lesen nicht nur Zeitung und informieren sich, sie bekamen die Konflikte täglich unterschwellig mit. Nicht jeden interessiert die politische Wetterlage, viel interessieren sich nur für die "Schönwetterlage"!
Und "Ja" ich habe Bedenken (nicht "Schiss", das Wort existiert nicht in meinem Sprachgebrauch)
Bei Deinem Schlusssatz sind wir uns fast einig, ich würde wohl auch meine Bedenken äußern, der Argumentation des AAs aber folgen und eine Reise nicht verhindern, mulmig wäre mir trotzdem.
LG Pinkus
Dahab ist Sinai und hier gab es früh Warnungen...
Nicht 2006!
@Pinkus
Dein letzter Satz absolut richtig. Mulmig darf es einem auch sein, keine Frage.
Abgesehen von einer möglichen Gefahr, ist die KM solch eine Schönwetterleserin und wurde zufällig wohl darauf aufmerksam gemacht, um es zielstrebig mal wieder gegen den KV zu nutzen.
Nach diesen vielen Jahren der Beugung ist diese Ägypten Geschichte nur der Punkt für uns grundsätzlich etwas zu unternehmen.
LG
FvP
Hallo FvP,
genau hier: "Nach diesen vielen Jahren der Beugung ist diese Ägypten Geschichte nur der Punkt für uns grundsätzlich etwas zu unternehmen" sehe ich aber die Gefahr (ich weiß, ich bin Bedenkenträger) dass das in die Hose geht.
Die Mittagsflüge wären ein Anlass gewesen!
Ihr hat Euch bis heute schikanieren lassen...und genau beim ungünstigsten Zeitpunkt zeigt Ihr Zähne.
LG Pinkus, die Euch sicher nicht den Urlaub madig machen möchte, in dieser Situation (unabhängig davon wie das Verhalten der Km vorher war) aber auch Bedenken hätte
Heute wurde ein Passagierflugzeug von Holland nach Indien über der Ukraine abgeschossen. Läuft ja auf allen Kanälen So etwas kann natürlich auf einer Flugroute von Deutschland nach Ägypten nicht passieren. Der nahe Osten ist ja so viel sicherer als Ost-Europa. Vor allem die Touristenziele. Boden-Luft-Abwehrsysteme funktionieren immer einwandfrei und deren Freund-Feind-Kennung treffen immer nur die bösen Schurken. Schöne neue Welt.