Hallo Foris,
Zu Beginn der SS hat die KM meines 4.Kindes die Beziehung beendet. Ich hab mich dann ca. wöchentlich telef. bei ihr gemeldet und gefragt, wie es ihr gehe. Bei einem der Gespräche hat sie mir dann verkündet,
daß sie sich dann einen anderen Partner suchen wolle und das Kind mich dann sehen solle wenn es das wolle.
Bei einem der Gespräche, etwa in der
19 SSW, hat sie dann einfach aufgelegt, weil ich mal mit ihrer Mutter, die ich kannte, telefoniert hatte.
Seitdem habe ich dann nicht mehr angerufen.
Die Geburt erfuhr ich dann 3 Wo später
per Jugendamtsschrieb anläßlich einer
Beistandschaft zur Feststellung der Vaterschaft und Festlegung des Kindesunterhalts - eine feine Geburtsanzeige.
Ich habe mich dann telefonisch bei ihr gemeldet und gratuliert.
Sie wollte mich dann am nächsten Wochen-
ende besuchen, hat das aber dann über den Anrufbeantworter am frühen Morgen vor dieser Verabredung wieder abgesagt.
Ich war dann beim Jugendamt an ihrem Ort (100 km entfernt)
und habe wegen Umgang vorgesprochen.Die haben sie dann zwecks eines Gesprächstermins angeschrieben.
Es hat dann noch ein halbes Jahr gedauert bis dieses Gespräch zustandekam.
Mein Kind sah ich dann erstmals wie es weit über ein jahr alt war und schon lief (!)
Es wurden dann Umgänge im JA alle 3 Monate (!?) vereinbart, deren 5 ich dann auch noch brav wahrnahm. Das war eine reine Demütigungsveranstaltung als innerer Reichsparteitag für die Km, sonst nichts. Es gab überhaupt keinen konkreten oder Verdachtsmoment, um so einen begleiteten Umgang zu machen.
Bei einem dieser Umgänge wollte sie dann (nebenbei) behaupten, sie habe ja vor ihrer SS Schluß gemacht, was ich sofort richtiggestellt habe.
Beim letzten dieser Besichtigungsumgänge
habe ich sie dann gefragt, ob denn nun der Umgang normalisiert werde, was sie aber ablehnte. Daraufhin habe ich die Umgänge eingestellt.
Nach weiteren 2 Jahren rief mich dann
mein Kind an. Sie wollte mal ihre Halbgeschwister kennenlernen (!?)
Ich hatte nichts dagegen. Es kamen 3 Besuche hier zustande.
Dann kam seitens der Km die Vorstellung, meine Kinder von hier sollten doch mal
ihre Schwester bei ihr besuchen - ohne mich. Ich habe das mit verschiedenen Begründungen abgelehnt und nahegelegt, daß mein 4. Kind uns ja öfters hier besuchen könne und ich es auch abholen könne. Das wurde mit ääh und aah abgelehnt.
Es gab auch immer wieder bei den Terminverabredungen fadenscheinig begründete Verschiebungen oder unterlassene zugesagte Rückrufe, so daß sich jeder Termin zu einem Hindernislauf
gestaltete.
Inzwischen haben meine Kinder hier auch eine Abneigung gegen weiteren Terminslalom, weil sie selber auch zahlreiche Termine haben, die si bei dem Hin und Her nicht unnötig und vergeblich verschieben wollen.
Ich weiß über ehemalige Kolleginnen der Km, daß die behauptet, ich kümmere mich ja nicht um das Kind. Das erklärt auch, daß die Km nicht will, daß ich bei den
vorgeschlagenen Besuchen meiner Kinder von hier nicht dabei sein soll: es könnten ja die Lügengeschichten auffliegen.
Ich weiß auch von Fällen aus meinem Umfeld, daß da gelogen wird, daß sich die Balken biegen, und zwar zu dem Zweck, die eigenen Umgangsvereitlungen zu vertuschen.
Bei einem Telefonat mit einem bekannten guten Familienanwalt aus dem Ort der Km
sagte mir dieser, daß ich , wörtlich ''mein Kind vergessen solle'', denn in dem OLG-Bezirk hätten Väter keine Chance, ein Umgangsrecht durchzusetzen.
Schon danach hätte ich eigentlich gleich
Ruhe geben sollen und mir damit viel Ärger und Frust erspart.
Jetzt steht wieder ein von mir versprochener Anruf zwecks Vereinbarung eines Besuchstermins an.
Natürlich werde ich anrufen, aber ich verspüre eine sehr große Abneigung dagegen.
Mir geht es wesentlich besser wenn ich diese Umgangserörterungen vermeide und abhake.
Ich habe das Gefühl, daß für mich diese Beziehung zu meinem Kind vergiftet ist von den unzähligen
Kränkungen und Verletzungen und ich davor Ruhe haben will.
Mein 4. Kind ist inzwischen 9 Jahre alt.
Grüße von Dick
Hallo Dick,
interessiert lese ich:
Das war eine reine Demütigungsveranstaltung als innerer Reichsparteitag für die Km, sonst nichts.
Daraufhin habe ich die Umgänge eingestellt.
Schon danach hätte ich eigentlich gleich Ruhe geben sollen und mir damit viel Ärger und Frust erspart.und ich davor Ruhe haben will.
Es geht also doch nicht ums Kind, sondern um deine Ruhe... hmmm. :faszinierend:
Herzliche Grüße
Wolfsfrau
Hallo Wolfsfrau,
"Ruhe" heißt hier:
1. ich möchte nicht eine 4., 5., 6.,..... Einladung zum Mißlingen wahrnehmen
2. ich möchte nicht zum 4., 5., 6.,....mal eine vergebliche Hoffnung aufbauen, daß ich mein Kind regelmäßig zumindest alle 2 Wochen ein
Wochenende lang bei mir haben kann
3. nach dem 4. betreuten Umgang war ich mit Herzproblemen 5 Tage im Krankenhaus; die Ärzte sagten mir, daß ich die quälenden Um-
gangsversuche lassen solle, das mache mich nur krank.
Es ist stets dasselbe: es wird ein Telefonkontakt zwecks genauerer Terminabsprache vereinbart. Ich rufe da mehrmals am besagten Tag an,
aber es geht niemand dran. Die Km lügt dann auch indem sie behauptet, sie habe ja an dem vereinbarten Termin noch gar nicht aus dem Urlaub (mit dem Kind) zurück sein wollen. Ich habe aber durch Zufall durch einen Anruf bei ihrem Onkel am vereinbarten Termin erfahren,
daß sie am Tag vor dem abgesprochenen Kontakttermin eigentlich zurück sein wollte, ihren Aufenthalt aber um 2 Tage verlängert habe.
Selbst meine bei mir lebenden Kinder sind nach 2 solcher Hin-und-her-Wackeltermine nicht mehr bereit, sich auf weitere Terminabsprachen
einzulassen, um dann zu erfahren, daß es ja dann und dann doch nicht ginge, weil.........
Noch Fragen? Grüße von Dick
Es geht also doch nicht ums Kind, sondern um deine Ruhe... hmmm. :faszinierend:
Dann liefer doch mal die Beegründung dafür nach, inwiefern eine derart schleppende und zeitlich auseinanderliegende Umgangsgestaltung in Ordnung ist, inwiefern sich die Kontaktschwierigkeiten inklusive der ausfallenden Rückrufe erklären lassen und auch die "DIfferenz in den im Umlauf gebrachten Aussagen der Kindsmutter", wenn ich das mal so diplomatisch nennen darf...
Gegen deine These der Ruhefindung ist auch die Tatsache zu werten, daß Dick selber zum JA war und auch einen Anwalt befragt hat. Demnach hätte er, wollte er seine Ruhe haben, nur einfach garnichts machen müssen.
Insbesondere ist aber dein Zitat, daß im Volltext heißt:
Ich habe das Gefühl, daß für mich diese Beziehung zu meinem Kind vergiftet ist von den unzähligen
Kränkungen und Verletzungen und ich davor Ruhe haben will.
ein selektives Zitat sondergleichen, bei dem du einen Halbsatz komplett aus seinem Kontext gerissen hast.
Betreuter Umgang ist für alle Beteiligten ein massiver Streßfaktor und darf meiner Meinung nach nur dann durchgeführt werden, wenn eine Gefahr für Leib und Leben des Kindes besteht, bespielsweise bei psychischen Erkrankungen des Umgangselternteils, die belegt (und nicht nur behauptet) sind. Diesen Umgang hier kann man nur als beaufsichtigten Umgang bezeichnen, wobei auffällt, daß an sich die Forderungen der KM (alleinige Besuche der Halbgeschwister, die Zeiträume der Umgänge etc) komplett außerhalb jeglichen Rahmens bewegen.
@Dick:
Pragmatisch betrachtet, wenn du
- weder klagen kannst, weil die Gerichte sich nicht interessieren,
- noch mit der KM sprechen kannst
- noch das JA in irgendeiner Weise helfen kann,
bleibt außer der Intervention von Verwandten oder Freunden bei der KM keinerlei Möglichkeit, etwas zu unternehmen, denn alle anderen Möglichkeiten sind bereits zu.
Gruß, Xe
Hallo Xe und andere Interessierte,
nun, der letzte terminlich vereinbarte Kontaktversuch lief erwartungsgemäß wieder ins Leere. Die Km hat es in dem Zusammenhang
offenbar auch nicht nötig, mir dann bei genaurerer Kenntnis ihrer Erreichbarkeitszeiten diese auch mitzuteilen, Alternativen anzubieten
und/oder andere Telefonnummern zu nennen.
Ich habe ihr also geschrieben und angeboten, mein Kind dann und dann selber abholen und dann und dann wieder bringen zu können
in einem Bukett von Terminen. Ich schrieb auch, daß für mich nur ein regelmäßiger, mindestens 4-wöchentlicher Umgang für jeweils ein Wochenende in Betracht käme, und daß wir das vorab für ein Jahr absprechen und festlegen sollten, so daß solche Reibereien vermieden
werden können.
Ich bezweifle, daß sie darauf eingeht. Interessant werden ihre Begründungen sein.
Danke, Xe, für deine Erläuterungen für Wolfsfrau!
Grüße von Dick
Hallo Dick,
mal eine Frage zum Verständnis, vielleicht habe ich es auch überlesen...
Die anderen drei Kinder sind aus einer ersten Ehe? Sie leben bei Dir. Mit oder ohne Mutter/ deiner Frau?
Interessiert mich halt mal...
LG
Biga
Hallo biga,
ich habe mit der Mutter meiner 3 bei mir lebenden Kinder unverheiratet zusammengelebt. Für diese 3 Kinder haben wir die gemeinsame
elterliche Sorge.
Wir haben uns vor ca. 2 Jahren getrennt. Sie hat geheiratet und ein kleines Kind. Bei dem habe ich auch schon Babysitting gemacht 🙂
Unser Verhältnis ist recht entspannt. Die hier lebenden 3 Kinder wollten in ihrer gewohnten Umgebung bleiben, sind aber auch sehr oft
nach gusto bei ihrer nicht weit weg wohnenden Mama.
Gruß von Dick
Hallo Xe,
Dann liefer doch mal die Beegründung dafür nach, inwiefern eine derart schleppende und zeitlich auseinanderliegende Umgangsgestaltung in Ordnung ist, inwiefern sich die Kontaktschwierigkeiten inklusive der ausfallenden Rückrufe erklären lassen und auch die "DIfferenz in den im Umlauf gebrachten Aussagen der Kindsmutter", wenn ich das mal so diplomatisch nennen darf...
Ich habe nicht erwähnt, dass zeitlich auseinanderliegende und schleppende Umgangsgestaltung (die ihm übrigen immer von beiden Seiten vereinbart werden) in Ordnung seien (ich glaube, mittlerweile kennst auch du meine Einstellung zu diesem Thema!)
Streitereien, ausfallende Rückrufe und Differenz in den im Umlauf gebrachten Aussagen zwischen den Eltern interessieren mich schlichtweg nicht. Es gehören auch hier immer Zwei dazu. Der Eine, der provoziert, und der andere, der sich provozieren lässt.
Ich muss nix erklären und schon gar keine Begründung liefern.. ich bin weder Vater noch Mutter dieser Kinder...
Gegen deine These der Ruhefindung ist auch die Tatsache zu werten, daß Dick selber zum JA war und auch einen Anwalt befragt hat. Demnach hätte er, wollte er seine Ruhe haben, nur einfach garnichts machen müssen.
Insbesondere ist aber dein Zitat, daß im Volltext heißt:ein selektives Zitat sondergleichen, bei dem du einen Halbsatz komplett aus seinem Kontext gerissen hast.
Wieso eigentlich meine THESE? Es war seine Aussage, nicht meine These...
Hab ich da vielleicht irgendwo reingestochen und getroffen? :question:
Ich habe lediglich das, was ich aus dem Posting gelesen habe, widergegeben und scheinbar getroffen. Warum sonst hat Dick sich ein Jahr lang nicht drum gekümmert Umgang zu bekommen? Warum hat er ein halbes Jahr gewartet, bis die KM auf einen Gesprächstermin beim JA reagiert hat? Warum hat er dem JA nicht gesagt, dass ihm das zu lange dauert und denen Feuer "unterm Hintern" gemacht? Und warum schreibt er "ich hatte nix dagegen" als sein Kind zu ihm kommen wollte, statt: "ich habe mich tierisch gefreut"?
Sogar seine anderen Kinder sind angeblich mit dem Terminstress belastet... hä? :puzz:
Neee nee du, ich folge dem, was jensm hier schreibt und nicht, was ich nicht lesen kann, weils hier nicht geschrieben steht. Ich reagiere auf die Zwischentöne und treffe damit meist ins Schwarze, auch wenns provokativ ist und von den meisten am liebsten ignoriert würde.
Herzliche Grüße
Wolfsfrau
Hallo Wolfsfrau,
1. ich habe im 1. JA-Gespräch mit der KM deutlich gesagt, daß ich eine normale 14-tägliche Umgangsregelung anstrebe. Das hat sie
abgelehnt. Die Wahrnehmung der Umgangstermine im JA alle 3 Monate war die einzige, von der KM zugestandene Umgangslösung.
Wenn ich das auch abgelehnt hätte, wäre gar kein Umgang zustandegekommen.
2. Ich habe mir zu allen mündlichen Vereinbarungen sofort Notizen gemacht und mich gemäß diesen verhalten. Die KM hat gerade bei den
Anruf- und Rückrufvereinbarungen auch gelogen und sogar was anderes behauptet als das, was ich wenige Std. zuvor zufällig von
ihrem Onkel erfahren hatte, und was sich mit meinen Erinnerungen und Notizen deckte.
3. Es ist schon relevant und hochinteressant, was ich über ehemalige Kolleginnen und übereinstimmend dazu unabhängig von einem
ihrer weiteren Verwandten an Lügengeschichten kolportiert bekomme.
4. Natürlich hast Du das Ruhezitat sinnverfälschend aus dem Zusammenhang gerissen, denn es wird jeder nachvollziehen können,
daß "Ruhe" vor Folter etwas ganz anderes ist als Ruhe vorm Kind. Von daher ist Deine Sinnverfälschung auch offensichtlich böswillig.
5. Was anderes hätte ich denn machen sollen, als zu warten, bis die KM sich zu einem Gesprächstermin bereitfindet? Die Anwälte,vor Ort, die ich dazu damals befragte, rieten mir dringend ab, irgendein sinnloses Gerichtsverfahren in dem OLG-Bezirk anzuleiern.
In der Wartezeit habe ich ca. alle 10 Tage im JA angerufen, um mich nach dem Stand zu erkundigen. Die haben mehrere Briefe an die
KM geschrieben.
6. Meine anderen Kinder waren gezwungenermaßen durch den Terminstreß mitbetroffen, weil die KM meine Besuchskontakte mit meinem
Kind mit dem Geschwisterkontakt verknüpft und als Bedingung gestellt hatte.
Gruß von Dick
Hallo Wolfsfrau,
Du schriebst:
++++"Und warum schreibt er "ich hatte nix dagegen" als sein Kind zu ihm kommen wollte, statt: "ich habe mich tierisch gefreut"?"+++++
mein "ich hatte nix dagegen" bezog sich, wie oben zu lesen, auf die Anfrage " Sie wollte mal ihre Halbgeschwister kennenlernen (!?)"
Die Anfrage bezog sich einzig und allein auf die hier lebenden Kinder und nicht auf mich. Natürlich habe ich mich auch darauf gefreut,
mein Kind mal zu sehen. Ich habe aber eine extra Aussage darüber in dem Kontext für unnötig gehalten, außer evtl. für jemanden, der mir am Zeug zu flicken gesonnen ist.
Gruß Dick
...
Hab ich da vielleicht irgendwo reingestochen und getroffen? :question:
...
Ich habe lediglich das, was ich aus dem Posting gelesen habe, widergegeben und scheinbar getroffen.
...
Neee nee du, ich folge dem, was jensm hier schreibt und nicht, was ich nicht lesen kann, weils hier nicht geschrieben steht. Ich reagiere auf die Zwischentöne und treffe damit meist ins Schwarze, auch wenns provokativ ist und von den meisten am liebsten ignoriert würde.Herzliche Grüße
Wolfsfrau
ojemineh, Wolfsfrau, deine Selbstwahrnehmung möchte ich mal haben. 🙂
Warum schnappst du denn dann gleich, wenn man (xe) dir nicht folgt.
und btw: wir sind hier nicht auf´m Schiessplatz!
kopfschüttelnde und inhaltlich mit deinem Post nicht übereinstimmende
und jetzt wieder ignorierende freundliche Grüße
haddock
-der hier eigentlich Nichts zu melden hat
PS.: Ich kanns mir nicht verkneifen: Wie kannst du ausschließlich dem folgen wollen, was jmd. hier schreibt, und dann doch auf Zwischentöne reagieren (die du ja eigentlich nicht lesen kannst) , womit du sogar meist ins Schwarze triffst ? Das ist doch die Quadratur des Kreises - Respekt. :puzz:
Ach, und welchen Erhebungen und Rückmeldungen entnimmst du die Gewissheit deiner überwiegenden Treffsicherheit?
Hallo Dick,
warum fühlst du dich von mir nur derart angegriffen? Und da ich dir ja doch so "am Zeug flicken will" muss ich doch wohl eine der bösen Exen sein, gelle? Und weil ich so bösartig deine Aussagen aus dem ganzen Sinn herauszerre und dich wohl überhaupt nicht verstehen will, muss ich wohl ein ganz bösartiger Mensch sein, gelle?
Hier liegt die Krux unserer Kommunikation, scheint mir. Oder ich hab einfach einen schlechten Tag und lege meine Erfahrungen und Maßstäbe bei dir an... so oder so, wenn ich nicht ins Schwarze getroffen habe, warum heulst du dann derart auf?
Egal. Ich klinke mich hier aus, denn wir kommen wohl auf keinen grünen Zweig miteinander. Muss ja auch nicht.
Ich lass dir deine Meinung, ich hab meine. Ist nicht wirklich wichtig. Wichtig sollte dein Kind sein. Nix anderes.
Viel Glück, bei allem, was du vorhast
Wolfsfrau
ojemineh, Wolfsfrau, deine Selbstwahrnehmung möchte ich mal haben. 🙂
Was hat denn meine Selbstwahrnehmung damit zu tun?
Warum schnappst du denn dann gleich, wenn man (xe) dir nicht folgt.
Hä? Wer schnappt denn?
Unterstellungen, wie zum "bösartig aus dem Zusammenhang gerissen" und "die will mir am Zeug flicken" kommen doch nicht von mir...
und btw: wir sind hier nicht auf´m Schiessplatz!
[Achtun Ironie] Ach...? Echt nicht...? [Ende Ironie]
kopfschüttelnde und inhaltlich mit deinem Post nicht übereinstimmende
und jetzt wieder ignorierende freundliche Grüßehaddock
-der hier eigentlich Nichts zu melden hat
Du musst nicht mit meinem Posting übereinstimmen, weder inhaltlich, noch nicht ignorierend... 😉
PS.: Ich kanns mir nicht verkneifen: Wie kannst du ausschließlich dem folgen wollen, was jmd. hier schreibt, und dann doch auf Zwischentöne reagieren (die du ja eigentlich nicht lesen kannst) , womit du sogar meist ins Schwarze triffst ? Das ist doch die Quadratur des Kreises - Respekt. :puzz:
Ach, und welchen Erhebungen und Rückmeldungen entnimmst du die Gewissheit deiner überwiegenden Treffsicherheit?
Woraus ich schließe, dass ich ins Schwarze getroffen hab? Aus den Antworten...
Wie auch immer... ich habs ja schon Dick geschrieben:
ich klink mich hier aus. Sonst wirds doch nur unangenehm für beide Seiten... diskutiert mit Dick weiter, ich stör das Ganze nur und schließlich soll ihm hier geholfen werden (das mein ich ernst und gar nicht mal bösartig...)
Trotzdem herzliche Grüße
Wolfsfrau
Hallo Wolfsfrau,
ich habe mich gegen ungerechtfertigte und falsche Interpretationen meines Textes gewehrt und nicht "aufgeheult". Versuch doch nicht mit solchem lächerlich machendem Ausdruck wie "aufheulen", der für Tiere normalerweise verwendet wird, mich lächerlich zu machen.
Wenn du eine fehlende Aussage darüber, daß ich mich "tierisch gefreut" haben soll, monierst , dann ist das ganz offensichtlich ''am Zeug flicken'' , weil in dem betroffenen Zusammenhang von irgendwelchen Emotionen von mir gar nicht die Rede war und meine wie auch immer geartete Beziehung zu meinem 4. Kind an der Stelle überhaupt nicht auf dem Tapet stand. Du konfabulierst eine Lücke in meinen Aussagen.
Das i s t ''Am-Zeug-Flicken''.
Natürlich will ich vor den ganzen Kränkungen und Verletzungen "Ruhe haben". Du verkennst bei deinem Vorhalt, daß ich w e g e n des
Kindes diese ganzen Kränkungen und Verletzungen schon auf mich genommen hatte, bis ich an den Punkt gelangte, bei dem in mir die Regung aufkam, vor weiteren Kränkungen und Verletzungen Ruhe haben zu wollen. Ruhe vor Leiden haben zu wollen, ist eine der legitimsten menschlichen Regungen, wie ich meine. Und d a s verkennen zu wollen, halte ich für böswillig, ja, denn darin liegt impliziert die Aufforderung, die Quälerei doch fortzusetzen - auch entgegen ärztlichem Rat.
Gruß Dick