Hallo,

auf dem Dorf heimlich ausziehen? Bist Du Dir sicher, dass das funktioniert?

Im Prinzip erfordert ein Trennngsjahr keinen Auszug sondern nur eine räumliche Trennung, wobei jeder für sich wirtschaften muss. Die Frage der Ehewohnung bei Getrenntleben ist in <a href="https://www.gesetze-im-internet.de/bgb/__1361b.html>§" 1361 BGB</a> geregelt.
Im Prinzip kann das Gericht die Ehewohnung einem zusprechen, wenn die Anwesenheit des anderen eine unbillige Härte darstellt. Die Gefahr hier für Dich ist, dass diese unbillige Härte provoziert wird.
Wenn Du schon ausziehen willst, dann solltest Du vorher auch den Umgang geklärt haben und wichtige Dokumente gesichert haben. Wenn absehbar ist, dass Du ausziehst ist eine Involvierung des Gerichts unnötig.

Bevor Du aber ausziehst sollten Umgang und Unterhalt geklärt sein, weil es hier mit Sicherheit schwierig wird. Trennungsunterhalt und KU werden ab der Trennung fällig und es läuft das Trennungsjahr.
Im Prinzip hast Du KU gemäß DDT zu zahlen. Ansonsten steht Deiner Frau die Hälfte des Familieneinkommens zu, d.h. es geht nicht unbedingt um die Hälfte Deiner Einkünfte sondern um die Hälfte des gemeinsamen Einkommens.

Das Haus stellt ein besonderes Streitobjekt dar, wer steht denn im Grundbuch? Kann Deine Frau das Haus alleine stemmen oder ruiniert das Haus und die Scheidung euch beide? Bei 1800 Euro bist Du schon für den KU Deiner 3 Kinder ein Mangelfall.  Mit 1100 Euro plus KU sehe ich auch nicht unbedingt, dass Deine Frau das Haus stemmen kann. Vielleicht solltet ihr darüber nachdenken das Haus zu verkaufen, wobei die an die Oma vermietete Wohnung ein besonderes Problem darstellt.

Es ist dringend anzuraten sich über die finaziellen Konsequenzen Gedanken zu machen beovr man sinnlos Geld verprozessiert.

VG Susi

Also laut Anwalt gibt es keinen Ehegattenunterhalt. Das Kindergeld fließt komplett an meine Nochfrau.
Der KU ist also ab der Trennung fällig, auch wenn wir noch zusammen im Haus wohnen, aber getrennt von Bett und Tisch sind? Gerade ich da trotz weitere Zahlungen aller Hauskosten irgendwie in Verzug?
Unsere Einkommen sind ja relativ gleich, wenn ich das Kindergeld mit berücksichtige. Die Hauskosten trage ich dennoch alleine.
Eine Meditation ist angestrebt, meine DEF hatte schon ihren Termin, meiner ist in 2 Tagen. Einen Termin beim Jugendamt zwecks Beratung Trennung und Kinder wollte ich noch machen.
Zusätzlich übernachtet schon seit Wochen aller 2-3 Tage ihre Freundin mit im Haus. Gab Tage, da hat sie mich komplett ignoriert. Naja, ich Versuch mich nicht provozieren zu lassen.
Mit "heimlich" meinte ich, dass ich eventuelle Wohnungen etc. abkläre, damit das alles grob vorbereitet wäre.
Und wir stehen beide im Grundbuch zu gleichen Teilen.
Und angeblich hätte sie eine Lösung für eventuell fehlendes Geld. Wie die aussieht, weiß ich nicht. Vielleicht will sie ihre Stunden aufstocken oder ihre Freundin mit einziehen lassen? Keine Ahnung.

Der KU ist also ab der Trennung fällig, auch wenn wir noch zusammen im Haus wohnen, aber getrennt von Bett und Tisch sind? Gerade ich da trotz weitere Zahlungen aller Hauskosten irgendwie in Verzug?

Der KU ist, wie auch der Trennungsunterhalt, dann fällig, wenn a) die Trennung vollzogen ist und b) er eingefordert wurde.
Bezüglich der Kosten gibt es zwei Möglichkeiten, für die Du optieren kannst:
entweder werden die von Dir getragenen gemeinsamen Kosten bei der Unterhaltsberechnung (des Trennungsunterhalts, nicht des KU) einkommensmindernd abgezogen
oder Du machst die für Deine Frau (anteilig) geleisteten Zahlungen ihr gegenüber geltend und klagst ggf. die Rückzahlung ein.
Beide Möglichkeiten sind suboptimal und riskant. Am Besten bekommt ihr das ganze umgehend auseinandergedröselt !!

Gruss von der Insel

Das mit dem KU verstehe ich jetzt irgendwie nicht. Gehören die Kinder automatisch zu meiner Nochfrau, wenn sie sich trennt? Wir wohnen ja noch zusammen, wenn auch getrennt von Bett und Tisch.
Und die Kreditschulden sind unser beider Schulden.

Das mit dem KU verstehe ich jetzt irgendwie nicht. Gehören die Kinder automatisch zu meiner Nochfrau, wenn sie sich trennt?

Nein, gehören sie eben nicht und du kannst die gleichen Forderungen aufstellen. Wie ist/war die Betreuungssituation bis zu Eurer Trennung.

Es ist ein das Problem, dass fast alle in Deutschland bei einer Trennung dem pawlowschen Reflex unterliegen, dass der Mann automatisch Trennungsunterhalt und Kindesunterhalt zu zahlen hat und das am besten sofort und eher zuviel als ja zu wenig. Diese Misere zieht sich dann über VB , JA und FamG fort.

Wenn Du also einen hohen Anteil an der Kinderbetreuung bisher hattest und diesen auch weiterhin aufrecht erhalten kannst/willst und Deine bald Ex heuer und nder Vergangenheit gearbeitet hat, dann spricht nichts dagegen die gleichen Forderungen an sie zu stelllen.

Es sind die Kinder von Euch beiden!!!

Also acht nicht gleich zu Beginn den Fehler wie tausende Männer und laufeDeiner Ex hinterher. Es gelten die bisherigen Ahmenbedingu gen unddiese sollten soweit möglich erhalten bleiben. Hinterfrage auch deinen Anwalt, denn viele zielen von vornherein darauf ab, das der KV NUR 14 tägigen Umgang hat, KU zahlt und zu allem ja und Amen sagen soll und am Ende mit dem Ergebnis auch GlückLicht und dankbar sein soll.

Es gibt auch, wenn auch nur sehr wenige, Gegenbeispiele, in denen KV viel mehr für ihre Kinder erreichen. Also begegne nicht nur Deiner Ex auf Augenhöhe,sondern frage jeden, der eine Institution in Deinem Verfahren vertritt, warum du nur noch alle 14 Tage Deine Kinder sehen sollst, warum Duden KU tragen sollst, etc

Hallo,

wenn Du offensiv darauf hinarbeitest, kannst Du ein Wechselmodell erreichen. Das setzt aber eine entsprechend große Wohnung Deinerseits voraus.
Bei eine echten Wechselmodell (genau 50 zu 50) wird der KU gemäß dem addierten Einkommen beider Eltern aus der DDT bestimmt und dann gequotelt. Auch hier wirst Du mehr zahlen müssen als Deine Frau, weil Dein Einkommen höher ist, außerdem sind wie gesagt zwei große Wohnungen zu unterhalten.

Willst Du die Kinder hauptsächlich betreuen (mehr als 50%) dann solltest Du nicht ausziehen. Betreut einer mehr als 50%, dann kann das beim KU geringfügig (1-2 Stufen) berücksichtigt werden, wird Dir nicht viel nützen.

Das ist nicht dazu gedacht Dich zu erschrecken sondern Dir (und auch Deiner Frau) klarzumachen, dass eine Scheidung mehr ist als ich zieh halt mal aus.

VG Susi

Danke, aber das ist mir durchaus bewußt. Und mich erschreckst du damit auch nicht. Wir hatten letztes Jahr schon mal eine Auszeit (diese Ehe war nie einfach) und da habe ich mich schon über einiges informiert.
Ich arbeite 3 Schichten, ist schwierig mit den 50%. In dem gemeinsamen Haus könnte es eher funktionieren, falls die KM die paar Meter weiter bei ihren Eltern wohnen würde. Da könnten wir die Kids immer im Haus betreuen. Aber das funzt wahrscheinlich auch nur solange, wie wir beide Solo bleiben und das 50/50 hier im Haus passt überhaupt nicht zu den "Erwartungen" der KM. Und ich ahne da auch nichts Gutes, was speziell ihren Vater betrifft.
Zur Not könnte ich vielleicht Tagschicht mit einer gewissen Flexzeit machen (Stand meiner Anfrage letztes Jahr). Aber ich würde 3 Lohngruppen einbüßen. Und meine jetzige Lohngruppe mußte ich mir vor Gericht erkämpfen. Also dahingehend auch ein Rückschritt, der dann vielleicht auch nicht mal so eben wieder rückgängig gemacht werden kann.
Die Wohnung, welche ich im Blick habe, hat ein Kinderzimmer, ein Schlafzimmer und das Wohnzimmer. Hätte ich zwei Zimmer für 3 Kinder (ich würde im Wohnzimmer schlafen). Ist auf Dauer auch nicht so das Wahre. Liegt aber preislich mit 390 Euro Warm in der SB Kalkulation.

Ok, dann wäre für Euch unter Umständen das Nest-Modell geeignet. Beim Nest-Modell ziehen die Eltern aus und die Kinder bleiben wohnen. Die Eltern betreuen die Kinder im Nest abwechselnd.
Sprich im Gegensatz zum Wechselmodell, wo die Kindern den Wohnort wechseln, wechseln beim Nestmodell die Eltern.
Neue Partner müssten dann allerdings damit leben könne, dass der Partner während der Betreuungszeit im Nest wohnt.
Kosten sind hier natürlich auch hoch, da man ja für die Eltern 2 zusätzliche Wohnungen braucht.

VG Susi

Ja eben, und das alte Konfliktpotential "Chaos-Haushalt" ist damit auch nicht aus der Welt.
Ideen habe ich einige, was die Meditation betrifft und zur Not auch im Bezug auf eine andere Wohnung. Morgen hab ich mein erstes Gepräch, danach bin ich hoffentlich etwas "schlauer".

Moin ljob.

Ich wollte mich erst gar nicht in den Thread einklinken, da ich die Umstände für derart komplex halte, dass es m.E. das Forum sprengt. Sicher kannst Du die (durchaus unterschiedlichen) Meinungen hier als Anregungen zum Nachdenken, zum Diskutieren verwenden. Allerdings gebe ich Dir den Rat, wenn es auf eine juristische Klärung hinausläuft, Dir gute anwaltliche Unterstützung zu holen (und ja, die kostet auch wieder): Denn gerade das Haus (Elternhaus der KM), wofür Du finanziell in der Bütt stehst (Kreditvertrag) und auch im Grundbuch(?) und auch noch die Oma drin wohnend, macht es unendlich kompliziert. Ob angesichts Eurer beiderseitigen Schichtarbeit ein vernünftiges Umgangs-/ Wechselmodell ausgeurteilt werden kann ohne dass eine deutlich weniger arbeitet und sich vom anderen finanzieren lässt, halte ich bei 3 Kindern für fraglich!

Deshalb würde ich an Deiner Stelle sehr viel auf die Mediation setzen, in der Hoffnung, ihr findet eine gemeinsame Elternbasis, die Euch beiden ermöglicht weiter für das finanzielle Wohlergehen zu sorgen und deshalb Zeit und Raum für gemeinsame wie auch immer verteilte Kinderbetreuung aufbringen könnt. Deshalb würde ich die Mediation nicht mit ultra-harten Forderungen starten, sodass überhaupt erkennbar ist, dass eine Einigung möglich ist. Allerdings ein wenig Spielraum für Kompromissfindung (= Nachgeben) einbauen. Wenn KM erkennen lässt, dass sie nicht bereit ist sich auf Augenhöhe zu einigen, wird es leider schwer...

Rein gefühlsmäßig würde ich das emotional besetzte Feld des mütterlichen Elternhauses räumen und versuchen, aus der Nummer mit nem blauen Auge rauszukommen. Wenn KM dann eine Lösung hat, das Haus zu halten, dann ist sie 1. ortsgebunden und hat 2. hoffentlich erkannt, für den Erhalt des Hauses auch arbeiten zu müssen und braucht dann 3. dich als Vater für Kinderbetreuung.

Wenn sie anstrebt, Dich als Financier fürs Haus zu bekommen, dann: oje...  ;(
Wenn Du anstrebst, als finanzieller Gewinner aus der Hausgeschichte rauszukommen: ebenfalls oje  ;(

Gruß. toto

Toto, du sprichst mir mit vielen Dingen aus der Seele.
Wir hatten ja die ganzen Jahre quasi ein Wechselmodell. Nur bei 2 Haushalten ist es halt problematischer. Auch aus Platzgründen. Mein eventueller neuer Haushalt wäre in Schulnähe. Da wäre ein großer Vorteil, weil die Kids nicht extra abgeholt werden müßten, sondern je nach Schulschluß einfach zu mir kommen könnten. Außer ich habe Spätschicht. Gerade für den Großen wäre es ein Vorteil, weil er halt auch mal unplanmäßig Aus hat. Da sind wir in der Vergangenheit öfters mehrfach gefahren, um die Kids alle heim zu holen, oder sie fuhren auch mal Bus. Die Kids haben auch mehr Schulfreunde im anderem Ort. Das ist auch nicht zu vernachlässigen. Und es sind nur 5 km Entfernung, mit dem Fahrrad gut machbar und mein Arbeitsweg würde sich auch verkürzen (Fahrrad möglich).
Dazu die emotionale Sache mit dem Haus. Wir haben es damals aus der Banksicherheit ihrer Eltern herausgelöst. Ea war schon viel gemacht, aber über die Jahre floß trotzdem noch einiges an Geld und Eigenleistung hinein. Erst vor 3 Jahren nochmal 30T für Kläranlage, Heizung, Fenster Türen, etc.
Ich habe kein Problem, dass Haus zu verlassen um Abstand zu haben. Ich würde aber die Kinder dort auch nicht herausreißen wollen. Und unbestritten ist ihre Betreuung dort unproblematischer. Die ganze Umgebung ist vertraut, niemand meckert wenn's mal lauter ist, überall Ansprechpartner (Nachbar=Patenonkel, Oma im Haus, Großeltern gleich die Straße runter) und jeder hat im Haus sein eigenes Zimmer.
Ich will versuchen, eine flexible Betreung zu ca. 30% zu schaffen. Mehr schaffe ich wahrscheinlich unter den Bedingungen nicht und ich will auch nicht irgendwas versprechen, was ich dann nicht einhalten kann.
Und solange sie und ihre Familie auch an dem Haus interessiert sind, werden sie auch Mittel und Wege finden, dass es erhalten bleibt.
Und rein theoretisch gesehen, wer mir wegen irgendwelchem Geld ans Leder will, kommt an meiner Haushälfte nicht vorbei. Und das wiederum dürfte dann nicht im Interesse der KM und ihrer Familie sein.
Und mit 3 Kindern wohnt es sich zur Miete auch nicht günstiger und vor allem nicht so komfortabel. Und die Ratenzahlung wird sowieso von mir gedeckt. Egal wie es verrechnet wird.

Das soll jetzt aber nicht bedeuten, dass ich nicht trotzdem versuche, im Haus zu bleiben.

Moin nochmal.

Du musst aufpassen - das ist ein Ritt auf der Rasierklinge. Natürlich sollst Du Dich nicht kampflos geschlagen geben. Aber dies

Das soll jetzt aber nicht bedeuten, dass ich nicht trotzdem versuche, im Haus zu bleiben.

halte ich für gefährlich, da das Haus vermutlich emotional bei ihr und ihrer Familie besetzt ist!

Wenn Du bei der KM die Chance erkennst, dass es in erster Linie darum geht, dass ihr gemeinsam Eltern für die Kinder bleiben könnt, dann würde ich beim Haus nicht jeden Pfennig auf die Goldwaage legen, auch nicht Deinen Schweiß, der in die Eigenleistung geflossen ist aufrechnen.

Wenn Du Dich teuer für das Haus ausbezahlen lassen willst, dann wird die KM dies vermutlich sich finanzieren lassen, durch maximalen Unterhalt für drei Kinder, der Dich zwingt maximal in Schichten zu buckeln und deshalb keinen Raum für Betreuung Deinerseits lässt, was Dich zum reinen Umgangsvater macht - ein Teufelskreis...

Nochmal: wenn ihr reden und klar denken könnt, dann lass ihr das Haus. Wenn sie versteht, dass sie für das Haus auch wird ordentlich arbeiten müssen, dann braucht sie Deine Unterstüzung in der Betreuung und sollte Dich nicht über KU melken. Lasst Euch gegenseitig Luft zum Atmen und Betreuen der Kinder.

Ja, das müsst ihr beide wollen! Bei Dir kannst Du anfangen und in der Mediation schauen, wie sie das sieht.

Toto

Bei meiner DEF liegt höchstwahrscheinlich ADHS und noch paar andere traumatische Sachen vor ( von der Paartherapeutin damals vermutet und von meiner Frau damals selbst bestätigt - ohne weitere Diagnose).
Da tickt alles bissl anders.
Und zur Betreuung bin ich gar nicht eingeplant. Das soll ihre Mutter machen (Vorruhestand).
So sieht's erstmal aus....

Und zur Betreuung bin ich gar nicht eingeplant. Das soll ihre Mutter machen (Vorruhestand).
So sieht's erstmal aus....

Na, dann hoffe ich für Dich, dass Du mit Deinen sehr wagen Vorstellungen hinsichtlich Betreuung etc nicht unter die Äderchen kommst, denn

Wir hatten ja die ganzen Jahre quasi ein Wechselmodell.

Passt wohl nicht ganz zudem Thema, dass Du nun erstmal aus der Betreuung raus sein sollst aus Sicht der KM.

Ich denke sie ist gedanklich schon sehr viel weiter als Du und setzt ihre Pläne bereits um, während Du noch am schönreden bist.....die nicht diagnostizierten Krankheiten der KM gehen Dich nichts an und versuche erst gar nicht diese als Argumente oder Ausreden für dich nutzen zu wollen....das geht nach hinten los

Toto, du sprichst mir mit vielen Dingen aus der Seele.

Ich will versuchen, eine flexible Betreung zu ca. 30% zu schaffen. Mehr schaffe ich wahrscheinlich unter den Bedingungen nicht und ich will auch nicht irgendwas versprechen, was ich dann nicht einhalten kann.
Und solange sie und ihre Familie auch an dem Haus interessiert sind, werden sie auch Mittel und Wege finden, dass es erhalten bleibt.
Und rein theoretisch gesehen, wer mir wegen irgendwelchem Geld ans Leder will, kommt an meiner Haushälfte nicht vorbei. Und das wiederum dürfte dann nicht im Interesse der KM und ihrer Familie sein.
Und mit 3 Kindern wohnt es sich zur Miete auch nicht günstiger und vor allem nicht so komfortabel. Und die Ratenzahlung wird sowieso von mir gedeckt. Egal wie es verrechnet wird.

Wenn Du Dich damit mal nicht verkalkulierst, auf diesen sehr schwachen Trumpf würde ich mich nicht verlassen, das kann eher noch zu deinem finanziellen Grab werden.

Ich wünsche Dir viel Erfolg bei der Mediation,hoffe, dass Du dort aber zielgerichteter hineingehen wirst

....die nicht diagnostizierten Krankheiten der KM gehen Dich nichts an und versuche erst gar nicht diese als Argumente oder Ausreden für dich nutzen zu wollen....das geht nach hinten los

Das geht mich schon was an, weil das "anders ticken" für die Verhandlungen (Meditation) wichtig ist. Sonst ist der Zugang schneller blockiert, wie Du bis 3 Zählen kannst.

Das geht mich schon was an, weil das "anders ticken" für die Verhandlungen (Meditation) wichtig ist. Sonst ist der Zugang schneller blockiert, wie Du bis 3 Zählen kannst.

Ja - dh Du musst wissen, wie Du mit ihren Verhalten in solchen speziellen (Druck)Situation umgehst und darauf vorbereitet sein. Ob das dann krankhaft ist oder nur eine emotionale Übersprunghandlung ist - tut rein gar nichst zur Sache. In keinem Fall solltest Du mit solchen Vermutungen oder Vorhaltungen argumentieren.

toto

Ich würde immer NUR Dinge in den Ring werfen, die ich auch beweisen kann, aber anscheinend bist du dir deiner Sache sehr sicher. Doch wer anderen psychische Krankheiten vorwirft,wird vor Gericht nicht unbedingt positiv angesehen werden, insbesondere als mann nicht.

Aber dann bin ich mal auf deine Berichte gespannt, wie Mediation und aus meiner Sicht garantiert folgende Gerichtsverfahren verlaufen,wenn Du der KM psychische Erkrankungen vorhältst

Bei meiner DEF liegt höchstwahrscheinlich ADHS und noch paar andere traumatische Sachen vor ( von der Paartherapeutin damals vermutet und von meiner Frau damals selbst bestätigt - ohne weitere Diagnose).
Da tickt alles bissl anders.

Ähm, was tickt bei "höchstwahrscheinlich ADHS" so sehr anders, dass man sich in Verhandlungen darauf einstellen müsste? Das würde ich niemandem auf die Nase binden.