Hi,

ich fürchte ich kann dir da keinerlei Hoffnungen machen.

Du selbst arbeitest in England und bist damit nicht immer vor Ort in Malta. Eure Tochter ist aber noch minderjährig und damit muss ein Elternteil die Aufsicht übernehmen (oder sie gut deligieren können).

Ihr hattet jetzt seit langer Zeit keinen Kontakt, es fand kein geregelter Umgang statt.

Die KM hat das ASR.

Ich fürchte, auch wenn wie mit 16 schon bedingt mitentscheiden kann, dass kein deutsches Gericht dir das SR zurückgibt und dir das ABR überträgt, solange "Kind bei Mutter, in geregelten Familienverhältnissen und gut ins deutsche Schul-/Ausbildungssystem eingebunden" gegen "Kind in Malta, ohne die Sprache und/oder Englisch ausreichend zu sprechen, bisher kaum Kontakt und damit keine gute Bindung zum Vater, Vater beruflich 5-6 Monate in England, Kind dadurch bei fremden Betreuungspersonen und ungenaue Schul-/Ausbildungspläne" steht.

Tina

Moin cicero,

zunächst zur rechtlichen Situation, die Du ja schon selbst richtig beschrieben hast: Deine Ex hat das ASR, also musst Du zu Gericht
und beantragen, das ASR oder mindestens das GSR sowie das alleinige ABR für die älteste Tochter auf Dich übertragen zu lassen.

Die Chancen für dieses Vorgehen wären normalerweise aufgrund des Alters der Tochter und wenn ihr Wille wirklich gefestigt wäre,
jedenfalls nicht Null. In Deinem Fall sehe ich aber gleich mehrere Probleme:

1. Du hattest zwei Jahre lang keinen Kontakt zu den Töchtern, hast also momentan gar keine Beziehung zu den Kindern und auch keinen
Umgang gepflegt.

2. Du möchtest das Kind ins Ausland verbringen

3. Du selbst lebst aber nicht auf Malta, sondern in England

4. Dass die Mädchen "weg" wollen, kann man auch der normaler Pubertät zuschreiben und nicht unbedingt den Zuständen im Hause der
Mutter. Motorrad kaufen und Probleme mit dem Stiefvater ist ganz normal und rechtfertigt keine Übertragung der Sorgrechts.

Ohne genauere Details zu kennen, würde ich daher Deine Chancen vor Gericht eher als schlecht einschätzen.

Auf der anderen Seite, denke ich aber dass man - wenn Deine Tochter 16 ist, sie nicht wirklich gegen ihren Willen zu hause halten kann.

LG,
Mux

Moin Cicero,

sehe das nicht so pessimistisch wie Tina ...

Ich würde Deiner Tochter empfehlen, sich an das JA zu wenden.
In erster Linie ist sie es, die etwas will.

Das JA soll nicht Dich unterstützen, sondern Eure Tochter.
... und so wie sich das anhört, scheint Ihr Wille derart gefestigt, dass ich glaube, dass es schwer für KM wird, sich diesem in den Weg zu stellen.

Gruß
United

Genau.
Deine Chancen hängen stark davon ab, wie das Konzept aussieht.

So wie du es oben beschrieben hast, würde nicht mal ich deine Tochter zu dir schicken.

Es gehört ein sehr konkreter Plan dazu, was genau sie auf Malta machen will, wo sie wohnt, wer auf sie aufpasst und wo du in der Zeit bist.

Naja und die Frage, wie der Umgang geregelt werden soll.

Hallo Cicero,

ich bin immer dafür jungen Menschen einen Auslandsaufenthalt zu ermöglichen. Im konkreten Fall sehe ich aber weniger ein Sorgerechts- als ein Planungsproblem. Keine Mutter findet es toll, wenn ihr Kind ins "nigendwo" gehen will.

Die Fragen, die zu beantworten sind:
1. Wird die Ausbildung in Deutschland/EU anerkannt?
2. Aufenthalts- und Arbeitsgenehmigung. Malta ist Mitglied der EU dadurch sollte es einfach(er) sein.
3. Wer ist der Ansprechpartner? Spricht jemand Deutsch?
4. Wo wird die Tochter wohnen? Im Internat? bei Verwandten (Oma, Opa, Onkel, Tante, ...), kennt sie die Leute, hat sei ein eigenes Zimmer?

Urlaub auf Malta ist etwas anderes als eine Ausbildung in einer Sprache, die man nicht/nur wenig spricht. Eine Woche in komischem Englisch, kein Wort Deutsch, können bei 16jährigen durchaus Heimweh auslösen. Was passiert in diesem Fall?

Wäre es nicht sinnvoller eine Ausbildung in Deiner Nähe in GB zu machen, wenn sie schon ins Ausland möchte?

Erst wenn die oben genannten Fragen vernünftig beantwortet sind, geht es wirklich darum ob die Tochter es darf.
Im Moment klingt alles mehr danach, dass ein Teenie weg von Mama will, weil es Stress gibt, weil die Ferne lockt, aber durchdacht ist es nicht. Sollten die oben angesprochenen Punkte geklärt sein und die KM trotzdem nicht einverstanden sein, dann kann man das JA einbeziehen.

VG Susi

Moin Cicero,

mal ganz fern ab von den rechtlichen Problemen:

- Du hattest 2 Jahre keinen Kontakt zu Euren Kindern. Die Mädels stecken mitten in der Pubertät. In dieser Zeit ist der Kopf oft ausgeschaltet.

- Kann es sein dass es den Kids primär darum geht, dass die KM "keine Sachen mehr kaufen will"? Und das man sich jetzt dem lieben Papa erinnert?

Versteh mich nicht falsch. Aber ohne dass Du dich Deinen Kids vorher mal über eine Zeit annäherst, kann ich mir nicht vorstellen dass die Sache so klappt. Ich kenne auch wenige 16 Jährige, die mal "eben" noch "maltesisch" lernen möchten, obwohl sie in Deutschland die Schule beenden wollen. Eine gute Ausbildung kann sie auch in Deutschland machen. Für mich ist da eher der Faktor "ich chill mal schön in Malta und mach nebenbei etwas" im Vordergrund.
Wer schon mal als Erwachsener Ausbildungsabschnitte in fremder Sprache genossen hat, weiss um die Herausforderung. Dazu ist das deutsche Ausbildungssystem auf recht hohem Standard und wird auch im Ausland bewundert. Ob da Malta mithalten kann, kann ich nicht beurteilen. Wie die Abschlüsse bei einer Rückkehr nach D. anerkannt werden, kann ich auch nicht abschätzen.
Ich halte somit die Wünsche der Tochter eher für Träumerei. Will man sowetwas durchziehen gehört da aus meiner Sicht erheblich mehr an Eigenleistung und Vorarbeit dazu, welche ich von einem Jugendlichen dann gerne sehen würde.
Dazu neigen Kids in der Pubertät auch dazu, den Weg des geringsten Widerstands zu gehen. Bei der KM und dem Stiefvater wird es sicher Regeln geben. Regeln die lästig sind. Bei Dir gibt es die - vermeintlich - nicht. Weil Du die letzten 2 Jahre nicht präsent warst. Gruß Ingo

Danke euch alle fuer eure Tipps

Eben wie euch, glaube ich est ist nur ein Pubertaet fase. Wahrscheinlich aendern sich meine Kinder noch wieder. Aber muss ich auch mit die moeglichkeit vorbereiten falls mein elteste Kind beim 16 Jahre immer noch die selber Meinung hatt.

Also mir ist schwierig zu verstehen wie die Kinder keinen Kontakt mehr haben wollten (und eben kein Umgang) und jetzt auf einmal ist wieder Feuer Los.  Bezuegl Umgang und Kontakt - Ja da habe ich fuer mehrere Monate versucht den Kontakt zu pflegen. Kinder waren niemals erreichbar. Habe ich auch durch Anwalt versucht. Bringt nichts... ausser Kosten, Aerger und am ende Entschlossenheit.  Das heist nichts aber dass ich nie mehr gehofft habe meine Kinder wieder regelmaessig zu sehen.

Nun auf mein Kind... mein Elteste.

Sie spricht sehr gute Englisch, sowie Deutsch, Serbo Croatisch und auch Tschechish. Mit die Englische sprache schafft mein Tochter bestimmt da die Landes SPrache ist Maltesisch wie auch Englisch. In Alle Schulen sind Buche und Lektionen in Englische durchgefuehrt und das Kurrikulum ist sehr eng mit die Englische Kurrikulum verbunden. Naturlich das kann einbissien schwierig sein aber persoenlich sehe ich nicht unmoglich. Naturlich Maltesisch sollte auch nebenbei gelernt aber nicht ein Muss. Viele Deutche Familien mit kinder sind in Malta richtig gut integriert und deshalb mach ich keine sorgen darueber.

Was mir sorge macht ist eben dass mein Kind jetzt auf null Kontakt zu mir ziehen will. Laut mein Kind, diese entscheidung ist laengst getroffen aber nur jetzt konnte sie genug druck machen um den Kontakt wieder mit mir einzupflegen. Wie lange diese dauert, weisse ich es nicht. Ich habe schon mein Kind erklaert es ist nicht einfach.... sie wird kumpeln, Schulkameraden, Verwandten und geschwister in Deutschland vermissen. Naturlich Umgang wird nicht gehindert, aber auch nicht immer von mir Finanziert.... muss KU fuer 3 Kinder plus Schule ect selbst tragen.... muss ich auch von den Rest auch leben....

Ich habe auch mein Kind erklaert, ich werde sie unterstutzen, aber gerichtliche vorgehen will ich vermieden. Finanzielle macht es kein Sinn und mit grosse sicherheit wird kein Erfolg geben. Wenn ich in Deutschland immer noch wohne, dann ist die sache ganz anders zu schatzen.

Bezueglich meinen Arbeit, das ist auch ein Tema - aber kummere ich mich darum dass bis Juni arbeite und wohne ich in Malta zum 100%.  Erfolg aussichten sind gut, aber naturlich gibt keine sicherheit dafuehr.

Trotzdem, wollte ich wisse mich vorbereiten falls meine Tochter immer noch die Meinung hatt nach Malta zu kommen. Ausbildung moeglichkeiten gibts genug. Ausbildung ist normaleweise auch in DE anerkannt... vor 17 Jahre war meine Maltesische Ausbildung in Deutschland anerkannt und damals war Malta nicht mal in der EU gewesen.

Eine seite von mir will mein tochter nicht entaeuschen - und moechte gerne alles moeglich fuer mein tochter tun. Ein andere seite von mir halt diese wunsch als unmoeglich. Meine Meinung ist dass weder ich noch die KM entscheidet was unsere Kind machen will. Mit 16 Jahre hatt sie das Recht zu entscheiden welche Ausbildung sie machen will und wo sie machen will. Ich halte es fuer Falsch wenn ich und/oder die KM eine Entscheidung treffen um gegenseitig Finanzielle zu schaden oder Rache erreichen. Am ende geht es was unsere Kind will.

Also, wenn ich richtig verstanden habe, falls die KM nicht zustimmt, bleibt wohl das JA weg? Wie funktioniert? Muss/soll mein tochter zum JA gehen? und wass soll sie da sagen bzw. tun? einfach aussagen dass sie zum Vater im Ausland umziehen will?  Begruendungen usw? Also, ich als Vater muss mein tochter Rat geben  und nicht einfach in stich lassen und sagen... Nein leider ist es nicht moeglich... tut mir leid.

also vielen dank fuer eure hilfe und bitte um verstaendnis bezuegl. mein Deutsch kenntnisse... wohne schon seit 7 Jahre nicht mehr in DE und damals war auch nichts bosenderes fliessend.

mfg

cicero

Moin Cicero,

keine Sorge, wir verstehen Dich - und Deutsch ist wirklich keine einfache Sprache.

Niemand möchte, dass Du keinen Kontakt zu Eurer Tochter aufbaust. Aus meiner Sicht musst Du aber erstmal die Beziehung wieder festigen. Wann habt ihr Euch denn das letzte mal "real" gesehen? Wie wäre es mit einem Treffen in Deutschland? Du kannst dann sehr schnell rausbekommen, ob die Tochter sich wirklich für ein Treffen mit Dir stark macht oder ob es nur "heiße Luft" ist.

Ich denke, Eure Tochter sollte noch 2 Jahre warten. Dann ist sie volljährig und kann selber entscheiden, wo und wie sie eine Ausbildung macht. Bzw. auch wer den ganzen Spaß finaziert. Denn dann ist sie auch selbst dafür verantwortlich, bei beiden Elternteilen den Unterhalt einzufordern.

Nochmal: Ich halte es für extrem unrealistisch, dass Eure Tochter wirkliche Absichten bzgl. einer Ausbildung im Ausland hat. Es geht ihr primär darum, die "nervige" Mutter und den Stiefvater loszuwerden. Dafür kommst Du halt gerade Recht. Alles andere müsste sie Dir beweisen. In dem sie selber zum Jugendamt geht und sich informiert. Sie kann auch mal zur Arbeitsagentur gehen und sich über Ausbildungen im EU-Ausland informieren. Das wäre ein Anfang. Dann setzt ihr Euch mal zusammen und besprecht das Ganze.

Aus meiner Sicht würde ich der Tochter empfehlen, ihre Schullaufbahn in Deutschland fortzusetzen bzw. sich einen deutschen Ausbildungsplatz zu suchen. Was für eine Ausbildung will sie denn überhaupt machen? Gruß Ingo

Moin.

Als Väter plädieren wir hier immer dafür, dass es Momente geben kann, in denen man die Umgangsstreitigkeiten verloren hat oder das man Umgang über Entfernung gegen den Willen der Teenager nicht erzwingen kann. Aber was wir auch immer raten ist, dass signalisiert werden soll, dass die Tür bei Papa immer auf ist - für was auch immer!

Deshalb wäre ich vorsichtig, hier das Kind vor den Kopf zustoßen! Aber bevor Umzugspläne geschmiedet werden, sollte doch bitte schön ein einigermaßen geregelter Umgang wieder anlaufen (das gilt dann auch für alle Kinder!). So könnt ihr wenigstens etwas wieder aneinander gewöhnen, Euch neu kennenlernen.

Und warum geht es eigentl um Malta, wenn Du doch jetzt in UK wohnst? Kann das Kind nicht auch zu Dir ziehen, sodass Du weder Job und Leben grundlegend ändern musst und Risiko und Kosten auf Dich nimmst, nur weil ein pubertierender Teenager für vielleicht  2-3 Jahre zu Dir zieht? Ok, das Wetter...

Gruß, Toto

Hallo Cicero,

jeder hier möchte, dass Du Kontakt und Ungang mit Deinen Kindern hast. Auch eine Ausbildung im Ausland kann für einen jungen Menschen eine sehr schöne Erfahrung sein. Aber: Das muss gut geplant sein!

Ich sehe hier 2 Probleme, die scheinbar mit einander verknüpft sind, aber eigentlich nicht wirklich.

Problem 1:  Es gibt keinen funktionierenden Umgang. Wenn Deine Tochter so am Ausland interessiert ist, dann könnte sie Dich ja erst einmal für 1-2 Wochen besuchen, in GB und/oder Malta. Es würde Euch beiden sicher gut tun.

Problem 2: Ausbildung. Normalerweise suchen sich junge Menschen ihre Ausbildung selber und besprechen das mit ihren Freunden und Eltern. Wenn es eine Ausbildung im EU-Ausland sein soll, gibt es bestimmt Besonderheiten, die zu beachten sind. Ansprechpartner ist die Arbeitsargentur, die dafür Info-Material hat und sicher auch Ansprechpartner dahingehend ob die Ausbildung und wie in Deutschland anerkannt wird.

Problem 2 erscheint mir aber vorrangig vor Problem 1. Eine Ausbildung kann man sicher wechseln/abbrechen, aber das passiert heute eigentlich viel zu oft und hat damit zu tun, dass die jungen Menschen keine Vorstellung haben was sie werden wollen. Bei einer Ausbildung im Ausland kann man dabei noch richtig Geld verbrennen. Dass Du bereit bist die Kosten der Ausbildung zu übernehmen ist erst einmal ein positiver Aspekt, sicher kannst Du auch bei weiteren Problemen/Fragen hinsichtlich Malta helfen.

Wenn Deine Tochter will und es ein tragfähiges Konzept gibt, dann steht auch einer Ausbildung in Malta nichts im Wege.
Dass die KM davon nicht begeistert ist, kann ich absolut nachvollziehen. Meine Mutter hat sich schon gesträubt als ich mit 16 in das 40km entfernte Internat in der Großstadt ziehen wollte (Die Zeiten haben sich geändert.) Trotzdem hat das geklappt weil ich mich um die Ausbildung gekümmert habe und damit die Ernsthaftigkeit deutlich gemacht habe.

Wenn es Deine Tochter will, dann auf zur Arbeitsargentur und eine entsprechende Ausbildung suchen und die Grundlage dafür schaffen.

Das ganze durch eine Sorgerechtsänderung erreichen zu wollen, halte ich für aussichtslos. Es gibt keinen funktionierenden Umgang, die Kinder leben gut versorgt bei der KM. Das einzige was das JA organisieren könnte wäre ein Gespräch darüber ob Deine Tochter eine Ausbildung im Ausland machen darf und dann gelten auch wieder die Punkte von Problem 2.

Was ich konkret sagen will ist, wenn Deine Tochter in Malta eine Ausbildung machen will, dann muss sie sich darum kümmern und ihre Mutter davon überzeugen, dass das sinnvoll  und machbar ist. Will Deine Tochter Kontakt zu Dir, dann biete ihr an, Dich zu besuchen in Malta oder GB.
Du sollst Deine Tochter nicht vor den Kopf stossen, aber aus väterlicher Verantwortung musst Du ihr auch klarmachen, dass mal einfach so nach Malta gehen, so nicht funktioniert, Du aber gern bereit bist ihr zu helfen, wenn sie es ernsthaft will.

VG Susi

Hallo zusammen

Danke Ingo und Toto...

Ja wir sehen uns ueber 3 Jahre nicht mehr.... seit unsere letzten Umgang bzw. Urlaub zusammen. Damals waren alle drei Kinder mit mir nach Malta fuer ueber 3 wochen. Damals am letzten Urlaubstag, hatt die KM die Kinder auf Handy angerufen. Sie hatt die Kinder vermisst und war gespannt die Kinder zu sich wieder zu sehen/haben. Ich und die kinder waren damals in einem Ausflug mit bekannten...(sehr gute Freunden von meine Ex-Frau). Die Kinder damals haben ein Theater gemacht. Mein Jung wollte nicht mit seine Mutter sprechen und weint wie verrueckt. Wollte nicht zurueck zum Mutter. Naturlich die Kinder hatten riesen Spass in Malta gehabt und wollte nicht zurueck nach DE und zum Schule.

Meine Meinung nach nimmt die KM diese (un)Fall persoenlich an und gab mir die Schuld... ich hitze die Kinder gegen ihr usw. Seitdem die Kinder wieder nach Deutschland zurueck gekehrt sind war der Kontakt langsam abgebrochen. Dann ein Tag meine beide Tochtern schimpften mit mir was fuer eine schxxx Vater bin, sie hatten kein spass in Urlaub gehabt und ich bin schuld an den Scheidung usw. Seit zwei Jahre hatten wir keine (oder fast kein) kontakt mehr...nur gelegentlich.

War ich auch mein Kinder in DE zum besuch... alles geregelt nach gericht vereinbarung. Weder Kinder noch ex-Frau waren zu hause. Habe 3 Tage lang versucht die KM zu erreichen. Erfuehr sie ist mit Kinder nach Tschechien gefahren fuer einige Wochen obwohl eine Woche sollten die Kinder bei mir sein. Flug, hotel, mietwagen und Zeit alles um sonst verloren... Anders mal bin ich beruflich nach DE gereist. Vorher habe ich die Kinder gefragt, vielleicht treffen wir doch (war nur 30 fahr minuten weg von Ort). Aber die Antwort war... "wir haben zu viel haus aufgaben." Seit dem habe ich gesagt.. nie mehr Umgang versuch meinerseits.

Letztens, vor zwei wochen hatt mir die Elteste angerufen um mir (und meine eltern) fuer die Schulabschluss Zeremonie ein zuladen. Habe ich sofort Ja gesagt. Seit dem wir sind taeglich in verbindung... ueber telefon, handy etc. Naeheres hatt sie mir erzaehlt sie will nach Malta. Meine Eltern wohnen in Malta, geschwister und Kinder auch da. In DE haben die Kinder keine Cousine usw. In Malta ist die Familie gross. Die Kinder hatten nur 3 wochen kontakt in der letzen 8 Jahren mit die Maltesiche verwandten gehabt.

Ich werde mein Kind Empfehlen zum JA und Arbeitsamt zu gehen und rat zu holen.

Was ist mir komisch gefallen ist dass (laut Kind) die Tante und Oma (also schwester und Mutter von ex-Frau) die Umzug zu mir unterstutzen. Normaleweise ist das deutlich anders rum.

danke im Voraus,

mfg cicero

@Susi:  :thumbup:

Danke Susi,

werde ich machen.

mfg

cicero...

Hallo Alle,

Wollte ich mit euch eine kleine Erfolg Geschichte mitteilen und auch was Fragen....

Mittlereweile ist mein Elteste Kind zu mir nach Malta umgezogen! Mein tochter wollte unbedingt zu mir kommen und wohnt mit mir Zeit ende Juli 2015. Bis heute klappt alles wunderbar.

Die Mutter wollte keine Sorgerecht und Unterhalts titel abaendern. Dafuehr aber haben wir ein Notar vertrag unterschrieben wobei:

a) Mutter zahlt keine Unterhalt an unsere gemeiensamen Kind.
b) Vater kummert um das gemeinsamen Kind (Natural Unterhalt plus alle Kosten fuer Schule, Leben usw tragt der Vater selbst)
c) Vater zahlt kein Unterhalt fuer das Kind an die Mutter direkt (aber s.o. B..)
d) Falls ein elternteil KinderGeld weiter bezieht, muss direkt innerhalb eine Woche nach Erhalt, an das Kind ueberweisen.

Darueber hinaus, hatt die KM mir ein Vollmacht unterschreiben um die Taegliche "Entscheidungen" fuer unsere Kind zu unternehmen.

Jetzt fangen an schon die erste Rissen....

KM hatt mir schriftlich vor zwei Monate gesagt, dass unsere Kind kriegt keinen KinderGeld mehr weil sie nicht mehr in Deutschland wohnt und keine Deutschen pass hatt (nur die Tschechishen Pass)

Heute habe ich erfahren dass die KM in der letzten 2 monate das KG immer noch gekriegt hatt, aber an unsere Kind nicht geschicht.

Die KM hatt vor kurze eine ZWEITES Haus gekauft, aber leider "kein" Geld fuer unsere gemeinsames Kind.. deshalb kriege ich kein Unterhalt fuer unsere Tochter.

Der hammer ist, sie "klaut" das KG von unsere Tochter auch.

Habe ich bzw. mein Kind anspruch auf das schon ausgezaltes KG? und kann Man gerichtlich durchsetzen?

mfg

cicero

Hallo Cicero,

wenn ich es richtig sehe ist Deine Tochter 15 oder 16 Jahre alt und damit minderjährig.
Die Unterhaltsfrage ist durch den Notarvertrag geregelt. Danach zahlt die KM keinen Unterhalt.
Kindergeld erhalten die Eltern. Da die Mutter in Deutschland lebt hat sie Anspruch auf Kindergeld und müsste es deshalb gemäß Notarvertrag an das Kind weiterleiten.
"Deutsche erhalten nach dem Einkommensteuergesetz grundsätzlich Kindergeld,  wenn  sie  in  Deutschland  ihren  Wohnsitz  oder
gewöhnlichen  Aufenthalt  haben. ... In Deutschland wohnende Ausländer können Kindergeld erhalten, wenn sie eine gültige Niederlassungserlaubnis besitzen. " (<a href="http://www.bmfsfj.de/RedaktionBMFSFJ/Broschuerenstelle/Pdf-Anlagen/Merkblatt-Kindergeld,property=pdf,bereich=bmfsfj,sprache=de,rwb=true.pdf>Merkblatt" Kindergeld</a>)

Das Kindergeld steht nur den Eltern zu, nicht dem Kind. Also Deine Tochter kann in der Regel das Kindergeld nicht direkt bekommen.
Du kannst kein Kindergeld beantragen, da Du nicht in Deutschland lebst.
"Den Antrag stellen können prinzipiell nur die Eltern bzw. ein Elternteil, die in Deutschland einen Wohnsitz oder ihren gewöhnlichen Aufenthalt haben." (<a href="http://www.kindergeld.org/kindergeldanspruch.html>Kindergeldanspruch</a>)."

Zu prüfen wäre ob Du in Malta oder GB einen Anspruch auf "Kindergeld" hast und wer für die Auszahlung gemäß europarechtlicher Koordinierungsvorschriften zuständig ist. (<a href="https://www.arbeitsagentur.de/web/wcm/idc/groups/public/documents/webdatei/mdaw/mju0/~edisp/l6019022dstbai717911.pdf?_ba.sid=L6019022DSTBAI717918>Kindergeld" in grenzüberschreitenden Fällen</a>).

Die einzige Grundlage dafür, dass das Kindergeld weitergeleitet wird, ist der Notarvertrag. Ob man auf dessen Grundlage auf das Kindergeld einklagen kann weiss ich nicht.
Du solltest aber in Kenntnis der Rechtslage das Kindergeld von der Mutter für die Tochter einfordern.

VG Susi

Moin

Offensichtlich hast Du mit der KM einen zivilrechtlichen Vertrag. In dem Du großzügigerweise auf KU verzichtest. Aber für den Fall, dass KM KiGeld erhält, sie dieses an die Tochter weiterzuleiten hat. Tut sie das nicht, ist das in etwas so, als wenn ein Handwerker seinen Kunden wg. der Bezahlung hinterher läuft. Du musst also mahnen, in Verzug setzen und ggf. klagen. Wahrscheinlich habt ihr zu Zahlungsfristen etc. nicht im Notarvertrag geregelt? Dein Problem könnte u.U. der Beweis sein, dass KM KiGeld bezogen hat. Ob sich der Aufwand lohnt dem KiGeld von Malta aus hinterherzurennen, musst Du entscheiden. Wobei ein Brief der KM zur Zahlung auffordert und in Verzug setzt zunächst einmal nicht schaden kann.

Die KM hatt vor kurze eine ZWEITES Haus gekauft, aber leider "kein" Geld fuer unsere gemeinsames Kind.. deshalb kriege ich kein Unterhalt fuer unsere Tochter.

Nur um Dein Weltbild zu korrigieren: Du kriegst eben keinen Unterhalt weil Du einen Vertrag mit KM geschlossen hast, dass Du darauf verzichtest! Und das hast Du vermutlich freiwillig getan! Aber vielleicht sind in dem Vertrag ja Klauseln eingebaut, dass unter bestimmten Bedingungen der KU wieder auflebt?

Gruß, toto

Moin,

Du kriegst eben keinen Unterhalt weil Du einen Vertrag mit KM geschlossen hast, dass Du darauf verzichtest! Und das hast Du vermutlich freiwillig getan! Aber vielleicht sind in dem Vertrag ja Klauseln eingebaut, dass unter bestimmten Bedingungen der KU wieder auflebt?

Ein derartiger Vertrag braucht m.E. keine Klauseln ... was für ein Notar hat den denn aufgesetzt ?

§ 1614 - Verzicht auf den Unterhaltsanspruch; Vorausleistung
(1) Für die Zukunft kann auf den Unterhalt nicht verzichtet werden.
[...]

Gruß
United

Hallo Allen

Danke fuer eure Antworten. Es ist so... ich war ja bereits auf die KU zu verzichten weil mir das Geld nicht alles ist, aber die sind immerhin 120% des Deutschen Tabelle die ich als Natural Unterhalt leister auch noch dazu zu tragen.

Mit die KinderGeld haben wir auch durch Notarvertrag vereinbart, dass falls einen Elternteil (egal ob ich oder die KM) KG bekommen, dann muss das Geld an das Kind binnen eine Woche ueberweisen.

Ich habe auch schriftlich von KM erhalten, wobei sie sagte es gibts kein KG mehr fuer meine tochter da sie (obwohl in DE geboren und aufgewachsen ist) nicht mehr in DE wohnt und auch kein DE pass besitzt (also die Tschechische). Ich hab sie dummerweise geglaubt.

Wor einige wochen aber kommt immer noch meldungen von die KM dass wir ein Schulemeldebestaetigung aus Malta vorliegen mussen da die Deutschen behoerden wollen das haben. Da war einbissien dubios.... Wenn unsere tochter von DE abgemeldet ist, wenn kein KG mehr gezahlt wird, wenn sie nichtmal die Deutsche burgerschaft hatt, wenn sie hatt schon 10 Jahre Schule abgeschlossen und schul abschluss erledigt.... warum brauchen die Deutsche behorden immer noch ein Schulmeldungbestaetigung....

Da hatt mir mein tochter selbst gesagt... und wenn Mom mir nicht abgemeldet hatt? oder was bloss an die Behorden gesagt um die KG weiter zu kassieren? Ich hab gesagt, ok... fragst Du sie... Sie hatt ihr mutter gefragt und per WhatsApp einen Antwort erhalten.... "Ja ich bekomme immer noch KG fuer dich".

Also, ich wegen weitere 200 Euro mache kein bock aber das Geld ist Vertraeglich geregelt und laeuft zusammen in einen Vertrag. Auf 450 euro KU zu verzichten war ich bereit.... aber auch auf den KG nichts. Da sind immer 650 euro im Monat fast. Alles kostet Geld... die Schule selbst habe ich 2,500 Euro fuer ein Jahr bezahlt - das ist darueber hinaus zum Natur und Bar unterhalt. Ich zahle immer noch weiter die KU fuer meine andere 2 Kinder die immer noch beim KM leben.

Meine Meinung nach das ist auch Betrug. Ich hab schon per Email die KM eine Errinerung geschickt. Jetzt wollte ich wissen ob auch gerichtlich da was zu machen ist.

und ja... ich habe auf KU fuer mein Kind verzichtet, aber weil die KM als "arm" sich darstellt. Aber dass sie jetzt auf einmal noch Geld fuer ein zweites haus hatt und zahlt ihr Kind das vereinbartes Geld bzw KG, lasse ich gerne nicht weiter zu...

Bin immer bereits auf KU zu verzichten obwohl wir beide sauer sind dass Geld fuer eines Neues Haus gibts, fuer eigenes Kind nichts, aber dazu auf KG zu verzichten... da ist einfach zu viel.

mfg,

cicero

Moin Cicero,

hast Du geprüft, ob auf Malta ein Kindergeldanspruch besteht ? Hat Eure Tochter eigene Einkünfte (Ausbildungsvergütung) ?

Da Eure Tocher minderjährig ist, kann sie ihren Unterhaltsanspruch nicht gerichtlich durchsetzen.
Da Du nicht sorgeberechtigt bist, kannst Du sie ebenfalls nicht rechtlich vertreten.

Richtig wäre m.E. ein Gespräch mit dem Jugendamt und die Bitte eine Ergänzungspflegschaft zur Durchsetzung des Unterhaltsanspruchs einzurichten.

Allerdings solltest Du es zuvor noch einvernehmlich versuchen.

Ein Beispiel aus Sachsen <hier>.

Gruß
United