Hallo, ihr alle,

wir hatten nun letzten Mittwoch unser Gespräch beim JA im Wohnort der Mutter.

Dort erkennt man zwar das Problem an, dass wir mit der neuen GLaubensrichtung der Mutter haben, aber wie schon vermutet, kann man nichts tun.

Erst wenn erkennbar wäre, dass die Kinder Schäden davontragen, dass die Kinder geschlagen werden würden, oder wenn durch einen Unfall eine Bluttransfusion nötig wäre und die Mutter das verweigern würde, erst dann kann das JA einschreiten.

Typisch für Deutschland, der zu erwartende Schaden wird nicht verhindert, sondern erst dann wenn es zu spät ist wird etwas unternommen. Es ist zum k.....! :nichtzufassen:

Aber zumindest hat man uns versprochen ein Auge auf die Frau Mama zu werfen und sie ab und an zu kontrollieren.

Es ist nicht mal gegen das Wohl der Kinder, dass durch diese Zugehörigkeit vielleicht niemand im Dorf mehr mit ihnen zu tun haben möchte. Das sei " eben so im Leben", dass man ab und an mal Freunde verliert. Es könne ja sein, dass sie in dieser " neuen Gemeinschaft " neue Freunde finden.  :gewalt006: :dunix:
Tolle Freunde ! Da bin ich ja überglücklich, wenn sie da neue Freunde finden.  :sonicht: :ohnemich:

Aber da die ZJ eine anerkannte Gemeinschaft sind, kannste nix machen.  :schild_shit: Entschuldigung, aber der Smiley musste jetzt sein.

Danke, Steffff,

ich werde das mal an das zuständige JA mailen.

Neuester Stand der Geschichte :

J. war dieses Wochenende wieder bei Mama.
Heute wurde sie mit den anderen beiden Kindern zur Versammlung in den Königreichsaal mitgenommen.  Zwei Stunden musste sie dort entweder zuhören, oder malen. Sie haben sich fürs malen entschieden. Nur mitsingen mussten sie.

Mama hat ihr auch erklärt, dass Fremdblut eine ganz schlimme Sache sei und dass man bei einer OP oder Verletzung sowas lieber nicht anwenden solle. Denn man könne ja davon krank werden !!! In fremden Blut sind nämlich viele Bakterien, und dann könne man später daran sterben !!!
Dass man aber stirbt, wenn man das Blut nicht bekommt, das hat Mama nicht erwähnt.

Die beiden anderen Kinder dürfen auch keine Kinderbücher mehr lesen, oder die Schulbücher, sondern lesen nur noch die Bibel.  Könnt ihr euch das vorstellen ? Eine 10 Jährige und ein 8-jähriger, die lieber die Bibel lesen als etwas anderes ?

Dann würde J. noch erklärt, dass es nicht schlimmeres geben würde als die " Katholischen ". Denn die beten nämlich Bomben an. Habt ihr schon mal jemand Bomben anbeten gesehen ?

Und ausserdem sei der Papa ein Heuchler. Denn früher hätte er immer gegen die " Katholischen " gehetzt und geschimpft und jetzt würde er auf einmal gegen die " Zeugen Jehovas " schimpfen. Er sei immer nur gegen alles was der Mama Freude macht.  Er wisse überhaupt nichts und würde nur einfach dumm daherreden.

Es kann doch einfach nicht sein, dass ich so kampflos zusehen muss, wie diese dumme Frau meine Kinder in eine Sekte hineinzieht !! Ich dreh bald durch !!!

hallo dadwithouthope,

ich kann deine gefühle in dieser sache sehr gut nachvollziehen. die gefahr ist auch nicht von der hand zu weisen, wie ich das ja aus eigener erfahrung weiß.

es ist richtig. die kinder müssen unabhängig von ihrem alter in der "zusammenkunft" (so nennen zeugen ihre treffen, fünf stunden in der woche, verteilt auf drei treffen) "still sitzen". in manchen fällen dürfen sie zumindest malen. mitsingen wird gerne gesehen, bei manchen eltern auch erwartet. es gibt bei zwei der wöchentlichen treffen lieder welche vorgegeben sind, jeweils drei stück.

das thema blut ist bei den zeugen jehovas durch die wachtturmgesellschaft sehr eng vorgeschrieben. es gab zwar in den vergangenen jahren einige lockerungen, jedoch sehen die zeugen das alles sehr eng. das symbol des lebens, das blut, steht nach ihrer ansicht über dem leben selber. dass diese denkweise aus objektiver sicht völliger blödsinn ist, läßt sich einfach mit dem ehering als symbol für die ehe veranschaulichen. der ring steht niemals über der ehe selbst. wenn es jedoch einmal soweit ist, dass ein mensch diese ansicht der zeugen angenommen hat, dann ist diese ansicht in der regel soweit gefestigt, dass hierdurch schlimme folgen auftreten (siehe: http://forum.sektenausstieg.net/index.php?topic=12620.0). die im link beschriebenen folgen dieser völlig verkorksten ansicht ist nur eine von tausenden geschichten weltweit, welche die sekte mit dieser falschen lehre zu verantworten hat.

zeugen jehovas distanzieren sich von der bildung. daher ist es für zeugen relativ normal, dass es viel wichtiger ist in der bibel zu lesen, als sich auf schulische themen vorzubereiten. ( http://forum.sektenausstieg.net/index.php?topic=11736.0)
in dem verlinkten video handelt es sich zwar primär um eine universitätsausbildung. jedoch läßt die haltung hierzu bereits erkennen, wie die zeugen hierzu eingestellt sind. in diesem link ( http://forum.sektenausstieg.net/index.php?topic=14001.0 oder http://religions.pewforum.org/portraits ) kann man erkennen, dass die mitglieder der zeugen jehovas zu den beiden ungebildetsten religionsgruppen gehören, welche es in der usa überhaupt gibt. aus eigener erfahrung weiß ich, dass das in deutschland nicht anders ist. auch ich konnte mich nur über zweite bildungswege weiterentwickeln.

das thema "katholiken beten die bomben" an, kann ich mir noch nicht ganz erklären. ich vermute, dass deine kinder das wiedergegeben haben, was sie aus dem inhalt verstanden haben was man versuchte ihnen näher zu bringen.
die zeugen jehovas sehen die katholische kirche als absoluten kriegstreiber auf dieser welt an. aus sicht der wtg (wachtturmgesellschaft) ist die katholische kirche an über 90 % der kriege dieser welt als verantwortlicher beteiligt. vermutlich haben deine kinder dann diesen "vortrag" so aufgefaßt, dass sie jetzt der meinung sind, die katholiken beten bomben an.
bitte protokolliere unbedingt diese aussage, dass du ein heuchler sein sollst. diese kleinigkeiten müssen gesammelt werden. mit solchen kleinen sticheleien denunziert die mutter deiner kinder dich in direkter form. je mehr du in diese richtung, als auch in richtung "gezielte entfremdung" (papa wird versuchen, dich von jehova wegzubringen... papa ist schlechte gesellschaft, und jehova mag keine menschen die schlechte gesellschaft haben... ) protokollierst, desto schneller kannst du in diese richtung aktiv werden.
ich wünsche dir in dieser sache weiterhin geduld und kraft. der weg ist lang, daher benötigt man auch die entsprechende gelassenheit und energie hierfür.

viele grüße
freier mensch

Hallo ihr,

gerade entdeckt:

Doku: Sektenkult auf um 1:08 auf N24

Danke, Beppo,

werde ich mir ansehen.

Wir würdet ihr folgenden Satz des Leiters des Jugendamtes verstehen :

ich habe ihr Email gelesen und an unseren Mitarbeiter Herrn .......
weitergeleitet. Bitte setzen Sie sich mit ihm in Verbindung. Er wird mit
dem Sektenbeauftragten sprechen.
Sofern Sie sich mit ihrer Exfrau bzgl. der Religion nicht verstaendigen
koennen, koennen Sie sich natuerlich an das Familiengericht wenden.
Bitte sprechen Sie aber vorher noch mit Herrn ,,,,,,,

ich hatte ihm den Link von Stefffff zugesandt und das als Antwort bekommen. Klingt das mehr gleichgültig oder eher auffordernd ?

hallo dadwithouthope,

anbei habe ich einen auszug aus einem internen brief der WTG an alle ältesten (örtliche leiter der versammlungen von zj), bei welchem die vorgehensweise in einer anweisung zusammengefaßt sind, welche die ältesten bei sorgerechtsstreitigkeiten bei versammlungsmitgliedern einhalten müssen:

G. Sorgerechtsfälle.

Älteste mögen erfahren, dass ein Verkündiger vor einem Streit über das Sorgerecht in einem Scheidungsverfahren steht. Wenn die elterlichen Rechte als solche auf der Grundlage des christlichen Glaubens oder aufgrund der Behauptung bedroht sind, dass unsere Glaubenssätze schädlich für das Kindeswohl sind, sollten die Ältesten sofort an die Rechtsabteilung der Gesellschaft schreiben. Im seltenen Notfall kann ein Anruf unumgänglich sein. Die Rechtsabteilung wird die Fakten bewerten und entscheiden, wieweit sie die Sache, wenn überhaupt, angeht. Die Ältesten haben nicht das Recht, Versprechungen zu machen, dass die Gesellschaft Anwaltsgebühren bezahlen oder besondere Fälle behandeln wird. Es ist nicht nötig, mit der Gesellschaft Verbindung aufzunehmen, wenn es kein Anzeichen dafür gibt, dass die Glaubenssätze und Praktiken der Zeugen Jehovas in einem Sorgerechtsstreit angegriffen werden.

Wenn Ihr in einem besonderen Fall an die Rechtsabteilung der Gesellschaft schreibt, gebt bitte folgende Informationen an:

Die Namen der Eltern und ihrer Anwälte.
Die Zahl der betroffenen Kinder und ihr Alter.
Eine kurze Schilderung der Tatsachen, auch ob Abtrünnige beteiligt sind.
Eine Bewertung der geistlichen Verfassung der christlichen Eltern – Ist sie oder er neu in der Wahrheit? Aktiv? Untätig? Ausgeglichen?
Der Stand des Rechtsstreits – Ist die Sache vor Gericht gekommen? Ist das Datum für den Prozess festgesetzt worden? Wenn ja, wann?

quelle: http://www.sektenausstieg.net/index.php?view=article&catid=50%3Awtg-dokumente&id=877%3Ahandlungsanweisungen-fuer-aelteste-1989&option=com_content&Itemid=29

es ist ja noch nicht soweit. die KM ist ja noch nicht mitglied der versammlung. aber somit weißt du schonmal, wie die ZJ damit umgehen werden, wenn es mal soweit ist...

gruß
freier mensch

Vielen Dank, freier Mensch für deine Links. Die helfen uns wirklich weiter.

Wir scheinen bei unserem JA Unterstützung  zu finden. Der SB war am Montag bei der KM und hat ihr ausdrücklich klar gemacht, dass das JA nicht damit einverstanden ist, dass die Kinder in diese Sekte hineingezogen werden.

Der SB hat uns danach informiert und gesagt, dass er den Eindruck habe, dass die KM schon " ganz schön tief " in der Sache stecke. Sie sei auch sofort in Tränen ausgebrochen, als er ihr gesagt habe, sie dürfe die Kinder da nicht mehr mitnehmen.

Doch nun ist die KM dabei den Umgang zu unterbinden. " Ich habe das ABR, und ich bestimme wann und  wie oft die Kinder zu Dir kommen ". Das hat sie heute gesagt. Und morgen wollte sie mir die Kinder nicht mit zum Besuchswochenende geben.

Doch auch das hat das JA sofort unterbunden und sie aufgefordert die Kinder morgen an mich zu geben.

Nun hoffen wir mal, dass das alles gut wird. Momentan habe ich das Gefühl, dass das Schlimmste alles erst noch kommt.

Moin DWH,

Doch auch das hat das JA sofort unterbunden und sie aufgefordert die Kinder morgen an mich zu geben.

Das JA hat keine Weisungsbefugnis, sondern kann lediglich Empfehlungen aussprechen, die Madame folgenlos überhören kann. Deine Ex wird das wissen bzw. von ihren "Beratern" gesagt bekommen. Im Sektenjargon bist Du eine "unerwünschte Person", die querschiesst und dem Wohl der Gemeindemitglieder im Weg steht - allein das ist Rechtfertigung genug für jeden Umgangsboykott.

Insofern ist es weniger wichtig, ob der nächste Umgang stattfindet; viel bedeutsamer ist die Begründung, warum er NICHT stattfindet. Das würde ich 2 oder 3 mal mitmachen - und dann mit anwaltlicher Hilfe eine entsprechende Breitseite abfeuern.

Grüssles
Martin

Sie hat " gute" Gründe den Umgang zu verwehren.

Sie hat gesagt, die Kinder seien seit Wochen krank und bräuchten nun mal ein Wochende um sich auszuruhen. Denn meine andere Tochter,die hier lebt, hat sich beim letzten Besuchswochende vor 14 Tagen angesteckt. Sie hatte eine starke Erkältung, die dann beim Besuch bei der Mutter letzte Woche noch verschlimmert wurde, da die Mama sie mit ätherischen Ölen eingerieben hat, obwohl das Kind allergisch darauf ist.

Nun behauptet die Mama, dass J. da die anderen Kinder wieder angesteckt habe und deshalb will sie die Kinder dieses Wochenende nicht hierher schicken, denn die seien sowieso noch krank und würden dadurch noch schwerer krank werden.

Aber komischerweise schrieb sie am Ende der Mail, falls ich mit aller Gewalt durchsetzten wolle, dass die Kinder trotz Krankheit zu mir kommen, dann solle ich sie erst abends ab 19 Uhr holen, da B. am Nachmittag ein Fussballspiel habe.

zu krank um zu mir zu kommen , aber Fussball spielen kann er.

Ich kann es einfach nicht riskieren die Kinder länger als zwei Wochen bei ihr zu lassen, dann würde der Einfluss der ZJ noch stärker werden.

Servus DWH!

Aber komischerweise schrieb sie am Ende der Mail, falls ich mit aller Gewalt durchsetzten wolle, dass die Kinder trotz Krankheit zu mir kommen, dann solle ich sie erst abends ab 19 Uhr holen, da B. am Nachmittag ein Fussballspiel habe.

Demnach ist die "Krankheit" wohl ein Ammenmärchen und selbst wenn jemand krank sein sollte, ob bei Dir oder KM macht keinen Unterschied ... fahr hin und holedie Kinder!! :thumbup:
Weiter würde ich mir überlegen, ob ich KM´s Fähigkeit, die elterliche Gesundheitsfürsorge auszuüben, bei so andauernder Krankheit nicht in Frage stellen soll...

Grüße ausm Süden
Marco

Hallo, alle zusammen,

also, es gab ken Problem bei der Übergabe. Ich war zuvor noch bei den Lehrern der Kinder um mit ihnen zu sprechen. Daher war ich auch etwas früher dort.  Soulsister und ich gingen noch ein wenig im Ort spazieren um die Zeit bis 14 Uhr vorbei zu bringen, und wer läuft uns da über den Weg ? Die KM mit den beiden " Ach, so kranken Kindern ", die ja im Bett liegen müssen, und daher nicht zu mir fahren können.

Aber nun gut. Ich habe mich dann am Abend bemüht ihr in einer Email ganz nett und freundlich meine Bedenken über die Zeugen Jehovas klar zu machen. Habe ihr auch gesagt, dass sie gerne zu dieser Gruppe gehen kann, wenn sie das möchte, aber doch bitte, ( Ic hhabe wirklich " Bitte " gesagt !! ) unsere Kinder da raus zu halten. Ich habe ihr einige Links geschickt, in denen die Gefahren gezeigt wurden usw.  Es war ein sehr freundlicher Brief meinerseits.

Aber was dann kam, das war der Hammer.

Nach ungefähr einer Stunde, kam eine Email, in der meine an sie gesandte EMail mit Kommentaren versehen worden war. Zuerst wunderte ich mich, dass ich in den Kommentaren immer mit " ER " angesprochen wurde.

Hallo,
ich möchte nun malversuchen nochmal in Ruhe mit Dir zureden.
"Ausgerechnet er will in Ruhe reden!:-)))
Wie Du ja sicher schon bemerkthast bin ich nicht damit einverstanden, dass Du unsere Kinder zu denZeugen Jehovas mitnimmst.
Ich möchte NICHT, dassmeine Kinder mit dieser Sekte zu tun haben.
DieKinder haben mir erzählt, dass du mit ihnen zu den Versammlungen dieserLeute gehst, dass du ihnen Filme von diesen Leuten ansehen lässt unddass sie in der Bibel der Zeugen Jehovas lesen müssen.
"Müssen????"
DieseFilme sind voller Grausamkeiten und Blut.
"Er spricht von Grausamkeiten?Was tut er seinen Kindern durch sein Verhaltenan?Auch die Computerspiele oder das Fernsehen,er sieht mit Sicherheit nicht nach was sie ansehen,so wie wir!"
Kannmir nicht vorstellen, dass das gut für die Kinder ist sowas zusehen.

Das ist ein Ausschnitt aus diesem Brief.
Also, ich wunderte mich darüber, bis mir auffiel, dass die ganzen Antworten nicht dem Schreibstil meiner Ex entsprachen. Und dann sah ich dass dieser Brief gar nicht von ihr mit Bemerkungen verziert worden war, sondern von ihrer Freundin, der Zeugin Jehovas. Sie hatte den Brief an diese weitergeleitet und diese hatte ihn bearbeitet. Und durch irgendeinen Fehler , ging der Brief dann an mich.

In dem Stil ging es in diesem Brief dann noch weiter, mit einigen mehr oder weniger großen Beschimpfungen auf mich. am Ende wurde meine Ex dann mit diesen Worten getröstet :

weil Jesus schon gesagt hat: Sie haben mich verfolgt und sie werden euch verfolgen um meines Namens willen.

Was soll man dazu noch sagen ? Wenn sie schon nicht mehr alleine denkt, sondern andere für sie denken lässt ?

hallo dadwithouthope,
hallo soulsister,

bitte geht einmal hierhin:
http://www.forum.jehovaszeugen-ausstieg.de/index.php?topic=338.15
ich habe mit der forumsbetreiberin bereits mehrfach gesprochen. momentan betreibt sie einen umfassenden rechtsstreit gegen die sekte. sie, aber auch alle anderen können dir mit sicherheit weiterhelfen. auch hier ist zum thema "kinder bei den zeugen" extrem viel wissen, auch mit rechtshintergrund vorhanden (jurist befindet sich ebenfalls im forum...).

viele grüße
sascha

Hallo dadwithouthope,

Herzlichen Glückwunsch zum Geburtstag!

Hoffentlich kannst Du diesen Tag trotz Eurer schwierigen Situation genießen.

LG
Smilla