Hallo DWH,

das ist echt schwierig. Hast Du das Thema mal mit Deinem Anwalt besprochen, ob es da eine Möglichkeit gibt, gegen vorzugehen?
Also die Vorstellung, mein Mann würde unseren Zwerg zu den ZJ schleppen, macht mich kribbelig. Ich würde versuchen rechtlich gegen vorzugehen, m. E. kann bei Kindern unter 14 Religionsunterricht usw. nur stattfinden, wenn beide Eltern dem zustimmen (bzw. einer nicht widerspricht).
Ich weiß aber nicht, ob das neben allg. Sorgerechtsform noch andere Rechtsgrundlagen dafür gibt.

LG LBM

Moin LBM,

m. E. kann bei Kindern unter 14 Religionsunterricht usw. nur stattfinden, wenn beide Eltern dem zustimmen (bzw. einer nicht widerspricht).
Ich weiß aber nicht, ob das neben allg. Sorgerechtsform noch andere Rechtsgrundlagen dafür gibt.

genau da liegt der Hase im Pfeffer: "Religionsunterricht" für ZJ wird an allgemeinbildenden Schulen gar nicht angeboten. Schon als ich "klein" war (ja, das war ich mal), hatten die da immer eine Freistunde. Also ist da auch nix zu entscheiden bzw. zu unterschreiben; bestenfalls dann, wenn die Kids wegen der ZJ auf mütterliches Betreiben aus dem "normalen" Religionsunterricht abgemeldet werden sollen.

Gleiches gilt für sonstige Aktivitäten mit dieser Sekte: Wenn die Mutter die Kids einfach hinschleift, ohne dass sie dafür eingeschriebene Mitglieder der Sekte sein müssen, kann man per nicht gegebener Unterschrift auch nichts verhindern.

Mein Anwalt würde längst Männchen machen und fetige Schriftsätze verfassen, die die Erziehungsfähigkeit von Madame massiv in Frage stellen, wenn meine Ex unsere Kids in sowas hineinziehen würde; piepegal, ob das eine "anerkannte Religionsgemeinschaft" ist oder nicht. Mich würden dabei nur Inhalte und die Indoktrination interessieren, die ich durch meine Intervention verhindern könnte. Genauso, wie ich verhindern würde, dass meine Ex die Kids zu den Mitgliederversammlungen und Demos der NPD mitschleift. Und ja: Auch das ist eine legale Partei...

Just my 2 cents
Martin

Richtig.. und deshalb würde ich flugs zum Anwalt gehen.

LG LBM

Unsere Anwältin hat gesagt, wir sollen es dem Jugendamt dort melden. Mehr will sie nicht tun.

Ich weiss manchmal nicht ob ich mir nicht einen anderen Anwalt suchen soll. Sie tut zwar schon was wichtig ist, aber auch nicht mehr.

Sie sagt immer wir sollen die Kinder " zur Ruhe kommen" lassen.

Ich frag mich nur, ob die Kinder zur Ruhe kommen wenn sie zu den ZJ gehen.

Also ich habe aus euren Beiträgen noch nicht rausgehört, dass sie schon irgendetwas richtiges oder hilfreiches beigetragen hätte.

Ihr sitzt tief in der Sch* und sie wusste weder, wie man das verhindert, noch wie ihr da raus kommt.

Ich denke, die hat ihre Munition verschossen. War wohl nicht sehr viel.

Gruss Beppo

Moin DWH,

es ist Deine Entscheidung, in wieweit Du auf die Anwältin hören möchtest. Der Streitwert, der sich aus einer juristischen Auseinandersetzung über Kindeswohl, Religionszugehörigkeit und Vergleichbares ergibt, ist jedenfalls nicht hoch und steht in einem recht ungünstigen Verhältnis zum Aufwand. Zieh ins Kalkül, dass die Antwort der Dame auch davon geprägt sein könnte.

Wenn "zur Ruhe kommen" ein tragfähiges Argument wäre, wäre jeder Vater, der gegen den Willen der Mutter Umgang begehrt, automatisch ein Unruhestifter. Deshalb ist das ein ziemlich dummes Argument. Man lässt ja auch kein Kind auf einer vielbefahrenen Strasse stehen, nur damit es mal "ein bisschen verschnaufen" kann. Und wenn Du Deine Anwaltsrechnung nicht bezahlen würdest, würde diese Anwältin Dich vermutlich auch nicht erst mal "zur Ruhe kommen" lassen, oder?

Davon abgesehen ist es auch bei Anwälten manchmal sinnvoll, nach langer Betreuung "die Pferde zu wechseln": Wer seit Jahren in einem Fall drin ist, sieht oft vor lauter Bäumen den Wald nicht mehr. Frisches anwaltliches Blut kann auch frische Ideen bringen.

Grüssles
Martin

Das Problem ist dass wir erst im Februar diese Anhörung hatten und die Kinder zurück zur Mutter mussten.

Wenn ich jetzt schon wieder zu Gericht gehe, dann wird mir vorgeworfen ein " Unruhestifter" zu sein. Dadurch habe ich schon von vorneherein schlechte Karten.

Wir stecken in einer ziemlichen Zwickmühle. So richtig beweisen können wir ja auch nicht, dass die Zeugen Jehovas schlecht sind für meine Kinder. Da hat eben jeder eine andere Meinung.
Obwohl, wenn man das hier liest :

http://www.geocities.com/wtcleanup/11WT-Editionen/15RuteDerZucht.htm

dann habe ich zumindest keinen Zweifel mehr daran, dass ich meine Kinder so nicht erzogen haben möchte. Aber ob das Jugendamt das auch so sieht ?

Nächste Woche haben wir einen Termin beim dort zuständigen JA. Hoffentlich können wir jemand dort überzeugen.

Die versprochene und von Gericht angeordnete SPFH ist auch noch nicht im Einsatz.

Hallo,

habe das Gefühl, dass meine Kinder schon die ersten Konsequenzen zu tragen haben.

Meine kleine Tochter hatte bisher eine sehr gute Freundin. Sie war fast jeden Tag bei ihr oder umgekehrt. Hat auch oft dort geschlafen.

Nun erzählt sie heute, dass die Freundin auf einmal keine Zeit mehr für sie hätte, und auch immer andere Freundinnen zu ihr einladen würde. Das hat mich erst verwundert, weil es wirklich eine sehr enge und lange Freundschaft war zwischen den beiden.

Doch dann plötzlich erzählt sie, dass sie mit der Freundin eine kleine Auseinandersetzung gehabt habe, weil sie ihr gesagt habe, dass Gott nicht Gott heisse, sondern Jehova. Und dass die bezeichnung " Gott " nur so eine Art Berufsbezeichnung sei, und Jehova der richtige Name des Herrn sei.
Die Freundin hatte daraufhin gesagt, sie würde ihre Mama fragen und den Pfarrer.

Seither wurde die Freundschaft sehr eingeschränkt.

Merkt ihr was ? Denkt ihr das selbe wie ich ? Anzufügen ist noch, dass meine Kinder mit ihrer Mutter in einem kleinen Örtchen im tiefsten bayrischen Wald wohnen. Erzkatholisch.

Moin,

rechtliche Möglichkeiten betreffend, bitte >OLG Frankfurt< und >OLG Stuttgart< beachten.

DeepThought

Die Angehörigkeit eines Elternteils zu der umstrittenen Scientology-Sekte rechtfertigt für sich gesehen noch nicht den Ausschluß des Sorgerechts, wenn eine konkrete Beeinflussung der Kinder im Sinne der Scientologen nicht festgestellt werden kann. Ebenso entschieden mehrere Gerichte bei der Angehörigkeit eines Elternteils zu den Zeugen Jehovas.

und wie sieht es aus, wenn eine Beeinflussung festgestellt werden kann ?
_____________________
Anm.: *Quoting korrigiert*

Hi dwh,

gute Frage. Da ist dann die Frage wie man Beeinflußung definiert und wie sie festgestellt wird.

Tina

Moin

Du hast PN

Gruß

Martin

hallo dadwithouthope,
hallo soulsister,

ich habe mich hier auf dem forum noch nicht vorgestellt, schaue später danach. Ich bin Vater zweier Kinder. Eines meiner Kinder entstand in meiner Ehe, das zweite Kind entstand in meiner vorgängigen Beziehung.
Mit beiden Kindern habe ich dasselbe Problem: Die Mütter sind ehemalige Zeugen Jehovas, denen die ersten bitteren Erfahrungen wohl noch nicht reichten. Beide sind "auf dem Weg zurück", was soviel heißt dass sie erneut Zeugen Jehovas werden wollen.
Meine eigene Geschichte habe ich an einer anderen Stelle gepostet, sie ist ziemlich lang. Ich bin als Zeuge Jehovas groß geworden, habe schreckliche Erlebnisse gehabt, und möchte alles daran setzen, dass meine Söhne diese Erlebnisse nicht selber durchmachen müssen. Ich würde mich gerne mit Euch näher hierüber unterhalten. Wenn ihr möchtet, schickt mir eure Kontaktdaten per PM, würde mich sehr freuen.
Wenn ihr Interesse an meinen Erfahrungen als Zeuge Jehovas habt (ich bin in diese Sekte hineingeboren), laßt es mich wissen. Ich stehe gerne zur Verfügung.

An alle, die sich jetzt darüber brüskieren möchten:
Die meisten Zeugen Jehovas sind nette Menschen. Sie suchen aufrichtigen Herzens nach Gott. Leider bemerken Sie aufgrund der Sektentypischen Bewußtseinskontrolle nicht, dass sie in der Hand der Wachtturmgesellschaft sind, welche die Organisation aufgebaut haben wie jede Sekte aufgebaut ist. Auch hierzu gilt für mich kein Vorwurf an die einzelnen Zeugen Jehovas. Es sind Menschen mit der gleichen menschlichen Fehlerquote wie andere Menschen, im Umkehrschluß sind sie genauso fehlerfrei wie andere Menschen.

Viele Grüße
Freier Mensch

Hallo freiermensch

Schön das du dich hier einbringen möchtest und meinem Hilferuf in dem anderem Forum gefolgt bist . Ich denke du bist eine wertvolle Bereciherung für dadwithouthope und soulsister.

Viele Menschen, die sich nicht mit den ZJH beschäftigt haben unterschätzen die Gefahr, die von der Sekte (nicht dem einzelnen Menschen) ausgeht.

ggf können wir dir hier auch mit familienrechtlichen Rat zur Seite stehen.

Gruß

Martin

Hallo Martin,

sehr gerne, auch darauf freue ich mich sehr.
Derzeit ist der "neue" Fall, also mein zweiter Sohn, mit dem Rechtsanwalt in Klärung. Es war eine Trennung, die zunächst im Guten statt fand. Leider änderte sich das durch eine neue Beziehung schlagartig. Ich durfte den Kleinen nicht sehen, nicht am Telefon sprechen etc.; die Sachen wurden nicht herausgegeben, und obwohl ich noch im Mietvertrag stand wurde mir der Zutritt zur gemeinsamen Wohnung verwehrt. Mittlerweile habe ich eine Auflistung aller fehlenden Gegenstände. Eine Liste die nicht enden will. Selbst mein Fahrzeug wurde in meiner Abwesenheit "entwendet", ich vermute veräußert. Diese Sachen habe ich jetzt alle beim Anwalt in Klärung.

Es stimmt, dass die Wachtturmgesellschaft (WTG) die Zeugen Jehovas als Sekte strukturiert hat. Es gibt erschreckende Erlebnisberichte, gerade von Menschen welche wie ich in diese Sekte hineingeboren wurden und somit nicht "die Wahl" hatten. Für Kinder ist das Erlebnis jedes Mal ein Horror. In den allerseltensten Fällen geht das ohne Folgen an einem vorüber. Neben den Dingen der "Rute der Zucht", welche auch "Dadwithouthope" aufführte, gibt es noch jede Menge an Schreckensbildern, Schreckenserlebnisse etc.;

Darf man hier Links einstellen? Links zu solchen Erlebnisberichten...

Gruß
Freier Mensch

Moin,

Darf man hier Links einstellen? Links zu solchen Erlebnisberichten...

Grundsätzlich ja. Sollte sich nach Sichtung der Ziel-Seite eine Veranwortungsgefahr ergeben (das LG HH ist bekanntlich massiv Anti-IT; ob aus Dummheit oder Unerfahrenheit ist egal), würde der Link gelöscht werden müssen.

DeepThought

Hallo,

erstmal vielen Dank, dass ihr uns so helfen wollt.

Dadwithouthope ist heute leider auf Arbeit und kann daher nicht schreiben. Ich hätte nie gedacht, dass dieses Thema einmal so akut werden würde. Aber bei unsere Ex kann und muss man mit allem rechnen.

@freier mensch

hallo erstmal. Wir werden uns morgen per PN mit dir in Verbindung setzten. Will nichts ohne dadwithouthope machen. Es ist sehr nett, dass du uns helfen willst. Hoffen wir mal, dass wir etwas erreichen können, bevor die Kinder irgendwelchen Schaden davon tragen.

Wir haben ja nichts dagegen, wenn die KM den Zeugen beitreten will. Sie ist erwachsen und kann tun was sie will. Aber die Kinder sollten da raus gehalten werden.

Bis morgen.

hallo soulsister,

freue mich auf morgen. es wird nicht leicht, aber man sollte es auch nicht unversucht lassen.
viele grüße an dadwithouthope.

gruß
freier mensch

@freiermensch

Du hast eine PN.

Aufwachsen in einer Sekte - zur Situation von Kindern und Jugendlichen

Dr. habil. Hansjörg Hemminger
Stuttgart
Manuskript zur Internationalen Fachtagung:
"Sekten" - von der Prävention zur Intervention
Wien, 13. bis 14.9. 1999

http://www.ilsehruby.at/HHWien.html

Guter Vortrag, sollte insbesondere von SozialarbeiterInnen des Jugendamtes gelesen werden!