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Drohungen, Gewalt und Manipulation

 
(@papa2404)
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Hallo zusammen,

Meine Ex hat sich vor drei Monaten von mir getrennt, weil "sie mal was neues erleben möchte". Wir haben eine 1 jährige Tochter, bei der wir das gemeinsame Sorgerecht besitzen. Wie ich dann nach einiger Zeit feststellen musste, hat sie sich wegen anderer Männer von mir getrennt und hat auch wieder einen festen Freund. Meine Ex lebt nun bei ihren Eltern, wodurch sie nun auch öfters mal das Kind für ein paar Tage abgeben kann.
Das alle ist noch nicht so schlimm. Doch leider musste ich feststellen, dass ihr neuer Freund ein Vorstrafenregister vom feinsten hat. Mehrfach vorbestraft und zweifach in Haft gesessen wegen Körperverletzung. Mir hat er ebenfalls schon Schläge angedroht und gegenüber meiner Ex erwähnt, dass er mich am liebsten "beseitigen" möchte. Vor einigen Wochen hat mich dann ein Freund angerufen, der mir mitgeteilt hat, dass er gesehen habe, wie der Neue meine Tochter im Großmarkt geschlagen hat. Daraufhin habe ich das Jugendamt informiert.Zwei Tage später hat mir meine Ex mitgeteilt, dass sie sich von ihrem Neuen getrennt habe. War aber nicht so. War nur eine Ausrede, dass ich das JA zurückpfeife. Ich habe von dieser Lüge leider auf unangenehme Weise erfahren. Als ich ihr die Post bringen wollte (sie war bis heute nicht in der Lage die Anschrift zu ändern), habe ich die beiden gemeinsam im Auto erwischt. Gleich am nächsten Tag bekam ich dann einen Anruf von der Polizei wegen Stalking. Sehr lustig.
In dem Gespräch mit dem Polizeibeamten kamen wir dann auf einige Themen zu sprechen, bei denen der neue Freund meiner Ex als Verdächtiger gilt. Also wurde ich zur Kripo gebeten, um eine Aussage zu machen. Da auch meine Ex zu einer Aussage aufgefordert wurde, wollte der Beamte dann herausfinden, wie weit meine Ex schon "abgedriftet" ist. Er hat mich dann darüber informiert, dass sie bereits völlig manipuliert wurde und dem Neuen alles glaubt. Sie ist jenseits der Realität und ich müsse warten, "bis er sie zusammenschlägt, wie er es mit den anderen gemacht hat". Sie ist der Überzeugung genau das Richtige zu tun und hat keine Ahnung, welche Gefahr von ihrem Neuen ausgeht.
Seit drei Wochen habe ich keinen Kontakt mehr und keine Möglichkeit meine Tochter zu sehen.
Nächste Woche habe ich nun einen Termin beim JA. Wie groß sind meine Chancen, meine Tochter aus dieser Situation herauszuholen? Wie wird das JA erfahrungsgemäß vorgehen? Welche Argumente sollte ich vorbringen?


Zitat
Themenstarter Geschrieben : 14.10.2009 03:59
(@brille007)
(Fast) Eigentumsrecht Registriert

Moin,

Deine Sorge ist verständlich, menschlich und richtig. Aber: Die Methode ist falsch.

Mit wem Deine Ex zusammen ist, hat Dich rein juristisch nicht zu interessieren; Du hast hier auch keine Einflussmöglichkeiten. Mit eigenen detektivischen Nachforschungen ("...im Auto erwischt...", "...Vorstrafenregister..." etc.) legst Du Dir möglicherweise tatsächlich ein "Stalking-Ei". Und das ein Polizist mit Dir mal eben so irgendwelche abgeschlossene oder gar laufende Ermittlungsverfahren oder Strafakten von Dritten diskutiert, mag ich mir nicht vorstellen; falls doch, hat dieser Polizist ganz schnell ein disziplinarisches Problem.

Leg' Deinen Focus auf den Umgang mit Eurem Kind; nicht auf die Person des neuen Partners Deiner Ex. Solange das Kindeswohl nicht gefährdet ist, wird niemand Eure Tochter da "herausholen" wollen. Der Umstand, dass der neue Partner vorbestraft ist, wird nicht für den Einwand einer Kindeswohlgefährdung reichen. Und ob Dein informativer Freund bereit ist, seine Aussage aktenkundig zu machen, er habe gesehen, dass Euer Kind im Grossmarkt geschlagen wurde, wirst Du sehen, wenn Du ihn fragst; ich tippe mal darauf, dass er da ganz schnell einen Rückzieher macht.

Grüssles
Martin


When a mosquito lands on your testicles you realize that there is always a way to solve problems without using violence.

AntwortZitat
Geschrieben : 14.10.2009 12:09
(@soulsister)

@brille007

Du hast ja mit deiner Antwort, leider, so recht.

Aber weisst du, das was papa2404 so schreibt, macht mir Angst.
Wie oft sieht man am TV die Berichte über vom "Lebensgefährten " der Mutter gequälte Kinder. Und dann fragt man sich : " wieso hat die Mutter das geduldet ? Wie konnte sie da tatenlos zusehen ? " Aber leider zeigt uns die Realität, das dies immer wieder und immer wieder geschieht. Aus welchen Gründen auch immer.

Und wisst ihr, was ich mich da jedesmal wieder frage ?

Hatte das Kind denn keinen Vater ? Warum hat der sich nicht gekümmert ? WO ist er ?

Und dann ist hier ein Vater, nämlich papa2404, und der kümmert sich, warnt und macht sich Sorgen ( meiner Meinung nach berechtigte Sorgen ! ) und dann ratet auch ihr ihm, er solle einfach Ruhe geben ? Abwarten ? Wie lange denn ? Bis das Kindeswohl gefährdet ist ? Oder bis das Kind verletzt, oder schlimmer...., ist ?

Ich weiss, dass das was Brille sagt, im GRunde genommen das richtige ist. Aber mein Gefühl sagt mir, dass es falsch ist. Nicht böse sein, aber es k..... mich an :frustrierend:, dass wir immer warten müssen, bis es vielleicht zu spät ist.

soulsister, die es hasst, dass man den Exen die Füsse küssen muss,  :dudiegroesste:, nur um die Kinder sehen zu " dürfen ". :protestier:


AntwortZitat
Geschrieben : 14.10.2009 15:04
(@brille007)
(Fast) Eigentumsrecht Registriert

Moin soulsister,

ich habe ja an keiner Stelle behauptet, dass die Vorgänge gut und richtig wären oder die Besorgnis des Openers unbegründet sei. Nur stell Dir einfach mal den umgekehrten Vorgang vor: "Eure" KM würde mit der Polizei und anderen Aussenstehenden die Gefährdung des Kindeswohls durch Deinen LG und sein Vorstrafen-Register diskutieren, Euch nachstellen, Euch beobachten, um einen Umgangsausschluss zu erreichen - eine prickelnde Vorstellung? Oder ist nicht doch der "Dienstweg" verlässlicher - und das Wissen, dass nur gesicherte Tatsachen eine Rolle spielen, aber kein Hörensagen, keine Vermutungen und keine Verleumdungen? Was Ex-Partner übereinander erzählen, ist von der objektiven "Wahrheit" bekanntlich sehr oft weiter entfernt als die Sonne vom Mond.

Ich will dem Opener nichts Böses unterstellen - aber es muss schon die Frage erlaubt sein, woher sein Wissen stammt und wie belastbar es ist. Denn man muss sich lange, oft und tief im Leben eines anderen aufhalten, um solche "Erkenntnisse" über ihn zu sammeln. Und da ist die Vermutung von Nachstellung und Stalking dann irgendwann wirklich naheliegend - inklusive der Möglichkeit, zum Eigentor zu werden.

Grüssles
Martin
(der vom LG seiner Ex bis heute nur den Vornamen und den Wohnort weiss - und auch gar keine Veranlassung hat, mehr wissen zu wollen)


When a mosquito lands on your testicles you realize that there is always a way to solve problems without using violence.

AntwortZitat
Geschrieben : 14.10.2009 15:26
(@midnightwish)
(Fast) Eigentumsrecht Moderator

Hi soulsister,

zum einen gibt es da dieses Urteil,

zum anderen muß er eben ganz genau und schlüssig das Ganze nachweisen können. Und das wird schwer. Und vor allem, der Polizist hätte ihm bestimmte Dinge gar nicht erzählen dürfen. Der Opener darf nochnichtmal das Vorstrafenregister anführen, denn dann müßte er sagen woher er das hat.

Hörensagen hilft da nicht weiter. Er muß solche Attacken auf sein Kind selbst gesehen haben.

TIna


Ein gebrochenes Versprechen ist ein gesprochenes Verbrechen

AntwortZitat
Geschrieben : 14.10.2009 15:31
(@soulsister)

Hallo,

Was ihr da schreibt, ist ja alles richtig ! Und ich weiss auch,dass man sich nicht einmischen soll in das Leben der Ex usw.

will ja auch nicht sagen, dass eure Ratschläge nicht gut sind.

Was bleibt, ist das ungute Gefühl.  Und dagegen kann ich leider nichts tun.

Wenns zu spät ist, dann sagt man immer " hätte ich doch ".
Und die JA, die haben sowieso von nichts gewusst.

Ich hoffe ihr versteht, was ich sagen will. Nix für ungut !!


AntwortZitat
Geschrieben : 14.10.2009 15:35
(@agent_zero)
(Fast) Eigentumsrecht Registriert

Hi soulsister,

dass die Geschichte für dich Besorgniserregend ist, scheint nachvollziehbar.

Jedoch solltest du, wie bereits durch die Vorschreiber erwähnt, den Focus auf die
Umgänge legen.

Wer, wann, was und wo getan hat, kannst du nicht beweisen und nützt dir nichts.

Und dann fragt man sich : " wieso hat die Mutter das geduldet ? Wie konnte sie da tatenlos zusehen ? " Aber leider zeigt uns die Realität, das dies immer wieder und immer wieder geschieht. Aus welchen Gründen auch immer.

Weil viele das Kind als ihr Eigentum ansehen ohne Rücksicht auf die Kinder. Und die Jugendämter schauen zu.

Solange keine Kindeswohlgefährdung vorliegt. Offiziell jedenfalls. Die Realität schaut leider anders aus.

Und die JA, die haben sowieso von nichts gewusst.

Die vom Jugendamt sind (oftmals, jedenfalls bei mir) bestenfalls als Schaufensterpuppen oder aufm Karneval zu gebrauchen.

Nichts hören, nichts sehen, nichts wissen.

LG
Agent


Mantra:
NEIN, NICHT nächste Woche. Heute noch oder morgen. Und schreib jetzt nix vom Anwalt (...), sondern heb Deinen Hintern samt Eiern hoch und werde aktiv.
Zitat Brille007, 22. August 2008, 22:44:25

AntwortZitat
Geschrieben : 15.10.2009 00:20
(@papa2404)
Schon was gesagt Registriert

Hallo zusammen,

erst mal danke für Eure Antworten. Es waren einige nützliche Denkanstöße und Hinweise dabei. Ein paar Anmerkungen möchte ich noch machen, da es wohl falsch rüber kam:

1. Ich habe meiner Ex nie nachgestellt oder sie ausspionert. Ich war selbst jahrelang beim "Weissen Ring" aktiv und kenne das Thema STALKING sehr gut. Die Informationen über den Freund meiner Ex habe ich von meiner Ex höchstpersönlich erhalten, als sie vor längerer Zeit ausnahmsweise mal anständig mit mir über diesen Typen geredet hat. Sie wollte wissen was ich von ihm halte und wie ich ihn einschätze. Ich habe ihr erklärt, dass ich Menschen die mich bedrohen nicht akzeptiere und das ich ihn als äusserst aggressiv und gewalttätig einstufe. Daraufhin hat sie mir all diese "tollen" Details erzählt. Durch die Polizei wurden die Angaben (Vorstrafen und Haft) nur bestätigt, nicht ausgehändigt. Da ich bereits über die Vergangenheit von diesem Typen aufgeklärt war und es selbst zur Sprache gebracht habe, konnte die Kripo offen mit mir reden.

2. Das es zu diesen zufälligen Begegnungen kam war von mir in keinster Weise erwünscht. Im Gegenteil. Ich wünschte es wär nie passiert. Aber es ist nun mal so, dass ich in der Umgebung meiner Ex wohne und auch in unmittelbarer Nähe ihrer Arbeitsstelle viele Freunde und Bekannte habe. Ich habe keine der Begegnungen provoziert oder mutwillig herbeigeführt. Ich hatte eigentlich besseres zu tun. Durch diese Vorfälle wurde mir so mancher Tag versaut. Wenn ich ein Treffen mit meiner Ex angeregt hatte (um mit ihr mal normal über unser Kind reden zu können), dann habe ich dies jedes Mal bereits Tage zuvor angekündigt und es wurde von ihr bestätigt. Zwei Mal kam es dann vor, dass sie überrascht getan hat, weil ich auf sie wartete. Sie hätte den Termin vergessen gehabt und können nicht mit mir reden, da sie zu ihrem neuen Freund müsse. Sie würde Ärger bekommen wenn sie nicht pünktlich ist.

3. Bis heute hat meine Ex sich in keinster Weise bei mir gemeldet. Es ist nun schon fast vier Wochen her, dass ich Kontakt zu meiner Tochter hatte. Ich kann meine Ex weder erreichen, noch meldet sie sich, wenn ich ihr ausrichten lasse, dass sie mich anrufen soll. Dies habe ich in den vier Wochen zwei Mal versucht indem ich ihren Vater angerufen habe. Das kann noch lange keine Belästigung sein.

Freue mich auch weiter über gute Tipps und Hinweise. Gerne auch kritische Antworten, da man ja manchmal die Perspektive ändern muss, um wieder Licht am Ende des Tunnels zu sehen.


AntwortZitat
Themenstarter Geschrieben : 17.10.2009 01:16
 wedi
(@wedi)

Hi
Da du deine Tochter länger nicht gesehen hast, würde ich den Umgang gerichtlich festlegen lassen.
Gruß Wedi


AntwortZitat
Geschrieben : 17.10.2009 12:31
(@papa2404)
Schon was gesagt Registriert

Hallo Leute,

gestern hatte ich nen Termin beim JA. Es bleibt spannend. Meine Ex hat nun ein letztes Ultimatum bekommen, bevor es zum Gericht geht. Mal


AntwortZitat
Themenstarter Geschrieben : 21.10.2009 21:10