Machen Kinder wirkl...
 
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Machen Kinder wirklich arm?

 
(@weisnich)
(Fast) Eigentumsrecht Registriert

Hallo Forum,
ich habe den Artikel in der Süddeutschen gelesen.

Und nun frage ich mich, ob Kinder wirklich arm machen. Gehen wir von dem schlechtesten Fall aus. Mutter hat ein kleines Kind (wenig KU), hohe Miete (sagen wir mal 450 Euro, + 100 Euro Heizung), 'kann' nicht arbeiten gehen. Sie wohnt in NRW und bekommt Unterhalt am Existenzminiumum 135% bzw. 199 Euro.

Was bekommt sie dann?
778 Euro ALG2 und Sozialgeld
199 Euro Kindesunterhalt
154 Euro Kindergeld

Macht 1131 Euro.

Habe ich was vergessen? (was ist mit Wohngeld, ...)

Danke,
Michael

Zitat
Themenstarter Geschrieben : 06.07.2006 17:10
(@Platt)

Hi,

nach Deinen Vorgaben bekommt sie 873€ ALG2. Du hast den Alleinerzeihenden Bonus vergessen.

Macht dann 1226€. Man kann auch noch etwas hinzuverdienen. Die Kohle haben einige Familien im Osten nicht.

Gruß

platt

AntwortZitat
Geschrieben : 06.07.2006 17:19
(@luhnitoon)
Rege dabei Registriert

Hi,
darf ich die Rechnung des ALG II so verstehen, dass dabei schon die Miete plus Heizkosten bezahlt sind und 1226 € quasi zum Leben (Miete, Kleidung etc.) sind ?
Dann kann die Aussage :

Die Kohle haben einige Familien im Osten nicht.

so nicht stehen bleiben. Mir bleiben für eine vierköpfige Familie (wenn alles bezahlt ist) zum Leben (d.h. für Lebensmittel, Kleidung etc.) nicht mal 600 €.

Gruß
Luhnitoon

Es gibt Licht am Ende des Tunnels, kann aber auch ein entgegenkommender Zug sein.....

AntwortZitat
Geschrieben : 06.07.2006 17:30
(@Platt)

Hi,

darf ich die Rechnung des ALG II so verstehen, dass dabei schon die Miete plus Heizkosten bezahlt sind und 1226 € quasi zum Leben (Miete, Kleidung etc.) sind ?

Nein. Ist inklusive Miete

Gruß

Platt

AntwortZitat
Geschrieben : 06.07.2006 17:39
(@midnightwish)
(Fast) Eigentumsrecht Moderator

Und was soll mir das nun sagen Michael?

Das Frauen Kinder kriegen, weil sie dann nämliczh im Geld schwimmen oder wie?

Ein gebrochenes Versprechen ist ein gesprochenes Verbrechen

AntwortZitat
Geschrieben : 06.07.2006 17:43
(@weisnich)
(Fast) Eigentumsrecht Registriert

Danke Platt,
OK, sind wir also bei 1226.

Nun versuche ich diesen Betrag mit dem Mindestbetrag für den entsprechenden Vater zu berechnen. Da Erziehende gerne das Kindergeld vergessen, das aber eingerechnet wurde, möchte ich hier auch mal die 5% Arbeitsaufwand hinzuschlagen und auch den Kindergeldanteil nicht vergessen.

Was muss er verdienen?
Also Kindergeld darf er nicht anrechnen.

890 Euro SB
54 Euro Pauschal Arbeitsaufwand (so er nicht im Hammer Bezirk wohnt :mad:)

macht 944 Euro.

Nun bleibt die Frage: Wo ist der Unterschied zwischen einem Vater, der arbeiten gehen muss und einer Mutter die das Kind hat und nicht arbeiten gehen muss.

'Kinderzimmer' brauchen beide, aber sagen wir einmal, dass Mama 50 Euro mehr verbraucht.
Holen und bringen wird aber in der Regel nicht von Mami gemacht, also setze ich für 2 Wochenenden a 4 Fahrten 50 Euro an.
Mama ist nicht krankenversichert und zahlt 120 Euro (ist das eigentlich so, oder wird man über das Sozialamt versichert?).
4 Tage bekocht Papa das Kind 26 Tage Mama. Macht eine Differenz von 22 Tagen. Sagen wir pro Tag verbraucht das Kind 7 Euro an Essen macht 154 Euro (meiner Meinung nach zu hoch)
Papa braucht für die Arbeit aber auch noch 50 Euro.
Einkaufen müssen beide für sich, heizen auch und wohnen sollten sie auch nicht unter der Brücke. Aber immer beide.

Jetzt kommt die Frauenfraktion und erzählt mir was von Vereinen und ich sage der Frauenfraktion: Normalerweise braucht man für dir Firma ein Auto. Und ich will den sehen, der für 50 Euro ein Auto unterhält.

Meine Milchmädchenrechnung führt mich dann zu dem 224 Euro Differenz. Da die Differenz der Geldberäge etwa 280 Euro ist, mache ich zwei Feststellungen:
1) Kinder können arm machen, wenn Mama nach der Trennung nicht arbeitet.
2) Für Papa gilt genau das selbe, obwohl dieser, wie auch in der Süddeutschen, gerne vergessen wird.

Es ist und bleibt eine Mangelverwaltung und keine Seite sollte die andere beneiden. 1226 machen mit Kind nicht glücklich, wie auch 944 allein.

Gruss,
Michael

AntwortZitat
Themenstarter Geschrieben : 06.07.2006 17:47
(@pueppi)
Nicht wegzudenken Registriert

Hi,

ich glaube, wenn Ihr "arm" nicht definiert, redet Ihr aneinander vorbei.

"Arm" durch Kind soll wahrscheinlich heißen, sich nicht selbst unterhalten zu können und somit auf Sozialleistungen angewiesen zu sein. Früher gab es mal Zeiten, da fühlten sich die Leute wirklich arm dabei. Das Gefühl heute ist wohl ein anderes, nämlich das, sein (zweifelsfrei) gutes Recht zu bekommen.

Die absoluten Beträge dagegen rechtfertigen in einigen Fällen dann den durchaus subjektiv geprägten Begriff "arm" nicht unbedingt.

LG Püppi

Wo kämen wir hin, wenn alle sagten, wo kämen wir hin, und keiner ginge, um zu sehen, wohin wir kämen, wenn wir gingen ? Kurt Marti

AntwortZitat
Geschrieben : 06.07.2006 17:49
(@weisnich)
(Fast) Eigentumsrecht Registriert

Liebe Püppi,
Um das jetzt mal auf meinen Fall runter zu ziehen:

Sag das nicht mir, sag es meiner Ex. Ich geh arbeiten und verstecke auch keine eheähnliche Gemeinschaft vorm Sozialamt.

Gruss,
Michael

AntwortZitat
Themenstarter Geschrieben : 06.07.2006 17:56
(@eskima)
(Fast) Eigentumsrecht Registriert

Moin,

es gibt noch ein weiteres Problem. Solange Mutti nämlich Leistungen der Arge bezieht, bekommt sie auch Ermäßigung bei der KRankenkasse und braucht keine GEZ zu bezahlen. Für Kinder/Jugendfreizeiten gibt es so große Zuschüsse (zumindest hier bei uns), dass die Kinder in den Sommerferien 10 bis 14 Tage "Urlaub" machen können.

Wenn Mutti nun arbeitet und grad über dem Betrag von der Arge verdient, dann fallen diese Vergünstigungen weg.

Der Fall mit dem Jugendurlaub ist dies Jahr in meinem Bekanntenkreis passiert. Die Kinder sind die letzten 7 Jahre immer weg gewesen und dieses Jahr kann Mutti es sich nicht leisten, weil sie einen Job hat. Das finde ich bitter.

Gruß

eskima

Urteile nie über einen Menschen, bevor du nicht sieben Meilen in seinen Schuhen gegangen bist - Indianische Lebensweisheit

AntwortZitat
Geschrieben : 06.07.2006 17:57
(@Platt)

Hi ,

@weisnich

tu mir doch einen Gefallen und mach nicht die gleichen Rechenfehler wie @ :question: :question: :question:

Da Du die Süddeutsche liest, .............................

Nein wirklich, auf diese Diskussion lasse ich mich jetzt nicht mehr ein.

Gruß

Platt

AntwortZitat
Geschrieben : 06.07.2006 17:57




(@weisnich)
(Fast) Eigentumsrecht Registriert

Recht hast Du!
Ich habe mich ja nur gefragt, ob ich eine Schieflage endecken kann.

Heraus kam 2,5 x 0 = 0

Es steht und fällt damit, dass beide Elternteile arbeiten und erziehen.

Gruss,
Michael

AntwortZitat
Themenstarter Geschrieben : 06.07.2006 18:04
(@delphin)
Nicht wegzudenken Registriert

Hallo.
Mir erscheint der ALGII Betrag mit Sozialgeld zu hoch...
Der Alleinerziehenden Bonus steckt in der Auszahlung schon mit drin.

Von dem Geld muss Miete,Strom und Telefon sprich die laufenden Kosten beglichen werden Versicherungen eventuell Kredit,Schulden etc.
Gruss Delphin

EINE/R ALLEIN kann ein WIR NICHT ZUSAMMENHALTEN

AntwortZitat
Geschrieben : 06.07.2006 18:13
(@taccina)
Registriert

Hallo,

um hier mal ne Rechnung von Hartz Iv zu bringen:

Also:

Leistungen von Hartz IV : 407€
Unterhalt für Sohn:        +249€
Kindergeld:                    +154€

---------------------------------------------
Macht insgesamt:              810€

Dazu kommen dann noch 393,80€ aus meinem Mini-Job
------------------------------------------------------------------------
                                      1203,80€

Jede Frau die keinen Job hat, hat 165€ weniger (weil man von dem Geld aus dem MiniJob nur 165€ behalten darf und der Rest auf das ALGII angerechnet wird.

Wären dann:  1038,80€

Da sind schon alleinerziehende Zuschläge und Miete und Heizung und alles was sonst noch bezahlt werden muss drin...

Ich habe auch ne Miete von 450€ und Heizkosten von 81,50 monatlich. Dazu kommt dann noch monatlich Wasser (30€), Strom (50€) usw usw

Ja ja wir schwimmen wohl alle im Geld, wir alleinerziehnde Mamas.... :rofl2: :rofl2:       

Bevor man das Vertrauen eines Menschen mißbraucht, sollte man sich im Klaren darüber sein, das man dann einen Menschen auf dem "Gewissen" hat.
Oder wie würdest Du es finden, Dein ganzes Leben lang nicht mehr wirklich vertrauen zu können?

AntwortZitat
Geschrieben : 06.07.2006 18:49