Moin elwu,

was genau findest Du daran abseitig? Die Aussage, dass zwei Drittel der Väter nicht ausreichend Unterhalt bezahlen? Diese Aussage beschuldigt die Mehrheit der Väter ja nicht der Zahlungsunwilligkeit; sie beschreibt nur die Differenz zwischen Düsseldorfer Tabelle und Mangelfall. Wieviele Väter können denn tatsächlich zwei Haushalte vollumfänglich finanzieren?

Nach meiner Ansicht wertet der Artikel nicht; er fasst Erkenntnisse zusammen und beschreibt. Sätze wie

"Es besteht ein Zusammenhang zwischen gutem Kindeskontakt und gutem Zahlungsverhalten sowie zwischen mangelndem Kontakt und ausbleibendem Unterhalt‘‘, schreiben die Forscher; "unterhaltspflichtige Väter entziehen sich den Zahlungen besonders häufig in den Fällen, in denen kein oder nur wenig Kontakt (mehr) zu ihrem Kind besteht."

belegen, dass es dem Autor nicht um Stimmungsmache gegen Väter ging, sondern um Ausgewogenheit. So gesehen wäre es doch ein toller Ansatz, die erwähnten 800 MIO EUR zumindest teilweise nicht ausgeben zu müssen: Man müsste lediglich dafür sorgen, dass das Umgangsrecht nicht nur ein zahnloser Papiertiger ist.

Da habe ich in jüngerer Vergangenheit jedenfalls ganz andere und viel tendenziösere Dinge gelesen...

Grüssles
Martin

Hi,

ich finde den Tenor des Artikels abseitig, außerdem ist die Aussage schlicht polemisch und falsch. Siehe meinen Kommentar dort. Und dass du in letzter Zeit 'ganz andere und viel tendenziösere Dinge gelesen' hast soll wohl hoffentlich nicht eine Relativierung weniger tendenziöser Medienberichte rechtfertigen.

cya,

elwu

Unfassbar, elwu, wirklich unfassbar.

Noch unfassbarer, dass sich jemand meinen Nick dort geclaimed hat  😉 Meine Stimmung daraufhin prägte meinen Kommentar:

Sicherlich: Es ist schick und entspricht dem Zeitgeist, über Männer herzuziehen. Gleichsam der Unterschicht ist diese Hälfte der deutschen Eltern als Dauermieter in der Verdammnis geeignet.

Jedoch, und diesen Vorwurf müssen Sie sich als Journalisten machen lassen, wie weit ist der investigative Journalismus zur H ure der Behörden und Ämter verkommen?

Väter sind Unterhaltsdrückeberger. Ein Märchen, das nicht totzubekommen ist. Es erscheint in regelmäßiger Abartigkeit in den Medien, wiedergekäut seit -zig Jahren und unter Feuer gehalten von sattsam bekannten Lobbyistinnen, deren Geschäftsmodell die Beibehaltung des mütterlichen Opferstatuses ist. Unbehelligt von der Faktenlage. Zitat aus der Ausgabe Kinderschutz Aktuell 3/03, der Publikation des deutschen Kinderschutzbundes, Seite 19: "93,5 Prozent der Väter, die sich mit der Mutter das Sorgerecht teilen, gaben an, Kindesunterhalt zu leisten - und immerhin 86,7 Prozent der Mütter bestätigten das. Ein zweifelhaftes Licht werfen beide Studien übrigens auf die Frauen. Sind Mütter unterhaltspflichtig, dann ist es, so belegen die Zahlen der Proksch-Studie, mit ihrer Zahlungsmoral nicht allzu weit her: 57 % der unterhaltspflichtigen Mütter mit gemeinsamem Sorgerecht und 65 % der unterhaltspflichtigen Mütter, bei denen der Vater das alleinige Sorgerecht hat, gaben an, gegenwärtig keinen Kindesunterhalt zu leisten."

Etwa 9 von 10 Männern leisten Unterhalt.
Etwa 4 von 10 Frauen leisten Unterhalt..
Ist "sich um seine Verantwortung drücken" eine typisch weibliche Eigenschaft? Die Zahlen sind aktuell und stammen von Prof. Proksch, einem der angesehendsten Familienrechtler Deutschlands und wurden im Auftrag des Bundesjustizministeriums erhoben. Hier nachzulesen: http://www.bmj.de/enid/cc83d4f0458dccfedb5739d934ebcc44,55a304092d09/6g.html

Proksch fragt auch nach den Gründen für Nichtzahlung. Niedriges Einkommen werden von 58,8% der Väter und 40,6% der Mütter mit gemeinsamer Sorge angegeben (55,1% / 27,7% wenn keine gemeinsame Sorge). Man sieht, niedriges Einkommen spielt bei unterhaltsunwilligen Müttern sogar eine geringere Rolle. Eine deutlich höhere Rolle (doppelt so hoch wie bei den Vätern, gemeinsame Sorge!) spielen bei ihnen beispielsweise "ungelöste Konflikte zwischen den Eltern". Mütterliche Unterhaltsverweigerung für das Kind, weil Mutter mit dem Vater streitet? Proksch bemerkt dazu lapidar "Die Situation der Väter, die mit ihren Kindern leben, bleibt schwierig."

Mit den besten Wünschen für künftig bessere Recherchen und wahrheitsgetreuerer Information Ihrer Leserschaft verbleibe ich

mit freundlichem Gruß
RealDeepThought
www.vatersein.de

Mein Kommentar,
aber nur hier, und zwar in Bezug auf die Väter, die ins Ausland gehen, um den KU zu entkommen.
Es ist m.W. so, dass in Spanien die Nichtbezahlung des KU strafrechtlich nicht verfolgt wird, ja sogar gebilligt wird, wenn die KM den Kontakt des/r Kind/er zum Vater boykottiert. Und kein Staat liefert jemanden ins Ausland für eine Tat aus, die in dem Aufenthaltsland nicht strafbar ist oder nur gering verfolgt wird.
Bei uns darf jedoch die KM alles machen!!
Und noch etwas: in der Tschechei dürfen die Väter den KU in Naturalien (Kleidung, Essen...) begleichen, wenn die Gefahr besteht, dass die KM das Geld für sich ausgibt und die Kids nichts davon haben.
kleinegon

warum nur hier der Kommentar? Wenn die Betroffenen nicht endlich aus ihrem Jammerghetto der Väterforen rausgehen und öffentlich werden, die Realitäten klar ansprechen, die absurden Tatsachenverdrehungen der Gegenseite richtigstellen, den Krieg als solchen verstehen und kämpfen, wird sich nie was ändern. Genausogut wie das Geschreibsel der SZ nur hier zu kommentieren

(gelöscht wegen verstosses gegen den guten geschmack!!)

cya,

elwu

hi @all,

bei aller liebe. ich verstehe die aufregung über diese populistische schreibe. aber wenn wir in die idiologischen töne abgleiten, werden  wir nur noch belächelt, im günstigsten fall. und polemik, elwu, unter den hier betroffenen erscheint mir unangebracht.

liebe grüsse

bengel

hy elwu,
bei allem verständnis für deinen einsatz zu diesem thema,
wir sind hier nicht in deiner stammkneipe beim bier!!!
entweder der schreibstil bleibt höfflich oder du enthältst dich eines kommentars!! :verwarnung:

gruss sandgren 8)

Hey Sandgren,

sag doch du mal was zum Thema statt hier nur den wichtigen Hausmeister zu geben der sich über ihm unliebsame tonale Nebensächlichkeiten echauffiert. Davon ab habe ich keine Stammkneipe, das letzte mal war ich in einem Lokal beim Wintertreffen u.a. mit dir. Du solltest also deine impliziten Unterstellungen besser überdenken, die kommen bei mir nämlich recht link an. Nun du wieder.

cya,

elwu

Hi Bengel,

vielleicht siehsgt du mal auf die Historie. Die Gegenseite hat den derzeitigen Zustand weitgehend mit Populistik, nicht mit Sachargumenten erreicht. Warum sollten wir nun auf ein Instrument verzichten das offenbar erfolgreich ist? Das heisst ja nicht dass wir uns durchgehend auf dem Niveau der Feministinnen bewegen! Nur wo es der Sache dient. Ich bin nach etlichen Jahren in der Szene inzwischen überzeugt dass sowohl in vielen Einzelfällen als auch im grossen Bild für die Väter/Männer und die Kids vor allem deshalb nichts vorangeht, weil wir so brav anständig, höflich, nach den Regeln  spielen. Und auf Einsicht der Gegenseite(n) hoffen. Wohin hat uns das geführt?

Get real,

elwu

hin elwu,

jeder hat so seine eigene methode zum "get real" zu kommen. wie du weisst, sind auch km`s verschieden und vielschichtig (nicht macho-gemeint). es gibt eben auch fälle bei den geduld hilft und zielführend ist.

ich glaube im übrigen einfach nicht, dass wir durch so eine art "Väter-Apo" auch nur einen schritt weiterkommen.

gruss

bengel

hy elwu,
dies wird meine letzte warnung an dich sein,lese sie bitte aufmerksam und denke darüber nach bevor du wieder übers ziel hinausschiesst!!

sag doch du mal was zum Thema

im gegensatz zu so manch anderem übereifrigen user,äussere ich mich nur zu einem thema wenn ich der meinung bin auch etwas vernünftiges beitragen zu können.
einen zwang wann und wo ich mich äussere kann mir niemand auferlegen!

statt hier nur den wichtigen Hausmeister zu geben der sich über ihm unliebsame tonale Nebensächlichkeiten echauffiert.

den hausmeister überhöre ich einfach,
wenn es für dich eine nebensächlichkeit darstellt andere dazu aufzufordern sexuelle handlungen vorzunehmen anstatt sich zu einem thema zu äussern scheinst du dich als "trendsetter" etwas zu überschätzen!!

Davon ab habe ich keine Stammkneipe, das letzte mal war ich in einem Lokal beim Wintertreffen u.a. mit dir.

stimmt,und hätte ich nicht auch schon real erlebt das du ein deutlich übersteigertes geltungs und dominanzbedürfnis hast würde ich dir auch nicht so deutlich antworten!

Du solltest also deine impliziten Unterstellungen besser überdenken, die kommen bei mir nämlich recht link an. Nun du wieder.

es ist völlig unerheblich wie du dir einbildest das eine sache ist,fakt ist das die forenregeln auch für dich gelten!!
halte dich daran und niemand hat ein problem mit dir,auch kein "HAUSMEISTER"!!!

sandgren 8)

Ich denke mal, daß das Problem auch anderswo noch liegt.

Und zwar schlichtweg in Unwissenheit und/oder die noch
gepaart mit eigener, vielleicht wirklich schlechter Erfahrung.

Wäre ich nicht vor fast 3 Jahren hier gelandet, ich würde
lügen wenn ich behaupte, daß ich nicht auch denken würde
"so ein M***kerl !" Woher hätte ich es besser wissen sollen ?

Ich könnte mir vorstellen, daß es auch in Deutschland Menschen
gibt, die mit dieser Problematik einfach nichts zu tun haben und
woher sollen die wissen, daß viele Männer ihre Exen an's Bein
gepappt haben schlimmer als mit Superkleber.

Das ist ein Thema, daß tatsächlich der breiten Öffentlichkeit
verstärkt bekanntwerden muss.

Es ist schon eigenartig wie der Journalismus um diesen Punkt
herumeiert. Ohne diese Berufsgruppe jetzt angreifen zu wollen,
aber die haben doch sonst eine Nase für Themen die die All-
gemeinheit betrifft und deshalb auch interessiert.

Warum dieses schamhafte Schweigen ?

So bleibt nur weiter dem Hörer oder Leser im Kopf - da sind
Väter die sich nur vor der Verantwortung drücken wollen.

Die gibt es auch, aber darüber geraten die in den Hintergrund
oder kommen aus diesem gar nicht hervor, die förmlich nicht
mehr wissen woher nehmen oder zu stehlen.

Gruß

Marina

Hi Bengel,

ich rede mitnichten von einer Väter-Apo und habe auch meine Ansicht bzgl der Vorgehenswseise im Indivdualfall nicht als absolut und für alle Fälle gültig formuliert. Sondern da sehe ich, das wird mir wohl kaum jemand absprechen wollen, stets sehr genau auf die Umstände des Einzelfalles. Hier ging es primär nicht um Einzelfälle sondern darum wie in größerem Maßstab etwas erreicht wird. Und da bleibe ich dabei: schimpfen und jammern in Väterforen bringt genau gar nichts. Sondern da muss man in den Medien den Mund aufmachen. Wer das nicht macht sollte sich auch nicht beklagen  dass nie was besser wird. Beschämend dass etwa bei den von mir heute verlinkten Artikeln der SZ kaum Kommentare erscheinen, soweit ich das erkenne waren Deep und ich die einzigen. Wo ist der Rest, warum schweigen die vielen, vielen anderen User von hier? Oder seid ihr da mit anderen Nicks unterwegs? 😉

cya,

elwu

ach elwu,

ich denke, ich hab mich klar und deutlich geäussert und hab kein prob damit, dass du alle "nicht-kommentierer" als offensichtlich nicht engagiert ausgrenzt.  ich kommentiere nicht jeden mist, den irgendein mir unbekannter mensch schreibt, um seine kohle zu verdienen. im zweifel liest es eh keine socke, ausser wir betroffenen.

bengel

Sandgren

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Deine Einschätzung bezüglich meiner Person nehme ich zur Kennntnis.

cya,

elwu

schön,dann beachte sie auch!!

Hi bengel,

ganz wie du meinst. Ich meine aus meiner Erfahrung: we sich nicht wehrt lebt verkehrt.

cya,

elwu

hi elwu,

das hat don quichote auch literarisch gesagt damals. er hatte den strategiewechsel leider wohl verpennt.

nichts für ungut.

bengel

Moin

ganz wie du meinst. Ich meine aus meiner Erfahrung: we sich nicht wehrt lebt verkehrt.

und

Wenn die Betroffenen nicht endlich aus ihrem Jammerghetto der Väterforen rausgehen und öffentlich werden, die Realitäten klar ansprechen, die absurden Tatsachenverdrehungen der Gegenseite richtigstellen, den Krieg als solchen verstehen und kämpfen, wird sich nie was ändern. Genausogut wie das Geschreibsel der SZ nur hier zu kommentieren

und

Wo ist der Rest, warum schweigen die vielen, vielen anderen User von hier? Oder seid ihr da mit anderen Nicks unterwegs? 😉

Jep nur sollte man darauf achten, das eine Gute Idee nicht zum Fanatismus wird. Ich für meinen Teil habe nicht vor mich als Alice Schwarzer oder Anita Heiliger der mißverstandenen Väter zum öffentlichem Gespött zu machen. Wenn ich irgendwo einen seriösen Bericht finde, zu dem ich meiner Meinung nach etwas beizutragen habe, gebe ich unter meinem Real Namen einen Komentar ab.

Ich für meinen Teil halte es auch für sinvoller, den Feministinnen nicht das Argument der sich-im-Internet-organisierenden-Vätermafia zu bestätigen, sondern als liebevoller-sich-um-seine-Familie-kümmernden-Vater ein Gegenbeispiel zu liefern.

Wenn die Betroffenen nicht endlich aus ihrem Jammerghetto der Väterforen rausgehen

Sorry aber bei solchen Komentaren geht mir die Hutschnur hoch. Ich für meinen Teil treibe wie die meißten User hier Erfahrungsaustauch und keinen fehlgeleiteten Maskulismus.

Beschämend dass etwa bei den von mir heute verlinkten Artikeln der SZ kaum Kommentare erscheinen, soweit ich das erkenne waren Deep und ich die einzigen.

Wieso Beschämend? Nur weil andere sich nicht in irgendeinem Ergeiz verrennen und nicht ihr ganzes Leben von der Trennung ihres Partners bestimmen lassen wollen. Viele haben dieses Thema bereits abgeschlossen und befinden sich im Aufbau eines neuen Lebens und verschwenden nicht ihre Zeit damit jeden geisigen Schwachsinn von irgendeinem Reporter aufzuspühren und zu komentieren. Desweiteren sei es mir vergönnt einmal anzumerken, das Deeps Komentar im Gegensatz zu deinem einen lesbaren Höflichkeitsanteil enthält und somit auch eher Gehör finden wird. Wie du schon oben beschrieben hast sollte man zwar aus den Foren heraus in die Öffentlichkeit jedoch sollte man dieses mit Sinn und Verstand machen. Ansonsten wird das alles als großes "Jammerzenario" gewertet. Desweiteren leben die meißten Menschen in ihrer Beziehunmg und wollen gar nicht darauf hingewiesen werden, wie es ihnen nach einer Trennung ergehen könnte, weil sie der Meinung sind, das ihnen so was nie passieren wird.
Jetzt mal Hand aufs Herz elwu: Hast du ein paar Monate vor der Trennung darüber nachgedacht, oder bei deiner Hochzeit??
Nein?? Das ist keine Schande. Das hat wohl keiner hier und die Menschen Heiraten nicht, um sich scheiden zu lassen. Das ist der Grund, warum so wenig Eheverträge geschlossen werden. Dieses ist auch der Grund, warum unverheiratete Väter nicht mit ihren Freundinnen zum JA gehen und die "Erklärung der gemeinsammen Sorge" unterzeichnen.

Trennung und Scheidung ist in Deutschland ein Tabuthema und daran wird sich auch so schnell nichts ändern.

Mit freundlichem Gruß

Martin

Edit:

Um mein Post hier zu untermauern:

In deinem Komentar unter >Diesem Artikel< schreibst du:

Nicht zuletzt sollten die Familienpolitiker endlich mal zur Kenntnis nehmen, dass z.B. in Frankreich und Skandinavien die Geburtenquoten unter anderem deshalb viel höher sind weil dort die Männer nicht davon ausgehen müssen, dank der Unterhaltsgesetze auf Lebzeit an eine Exfrau zahlen zu müssen.

Was bitte schön hat die Geburtenrate mit den Unterhaltszahlungen an die Ex-Frauen zu tun? Hier vergleichst du offensichtlich Äpfel mit Birnen. Seit wann muß man fürs Kinderzeugen verheiratet sein?? Oder meinst du damit den Unterhalt bis zum 3ten Lebensjahres eines Kindes an die KM?? Ich finde dieser ist sogar gerechtfertigt. Erstens: Betreut die KM das Kind in dieser Zeit voll und Zweitens: ist jeder für sein tun selbst verantwortlich und kann verhüten, wenn man kein Kind mit einer Frau will.

Hallo elwu,

warum nur hier der Kommentar? Wenn die Betroffenen nicht endlich aus ihrem Jammerghetto der Väterforen rausgehen und öffentlich werden, die Realitäten klar ansprechen, die absurden Tatsachenverdrehungen der Gegenseite richtigstellen, den Krieg als solchen verstehen und kämpfen, wird sich nie was ändern. Genausogut wie das Geschreibsel der SZ nur hier zu kommentieren

ich persönlich verzichte auf einen Kommentar bei der SZ. Warum? Es gibt zu diesem Artikel bereits einige sehr gute Kommentare. Darunter einer von DeepThought und einer von dir. Etwas Besseres oder Neueres habe ich auch nicht beizutragen. Und ich denke nicht, dass es bei solchen Kommentaren die Masse ausmacht, sondern eher die Klasse.

Ich hoffe inständig, dass unsere Entscheider Topics wie dieses nicht lesen. Elwu, du schlägst hier verbal wild um dich. Anstatt zusammenzustehen, "kloppen" wir aufeinander ein (insbesondere du auf andere). Als (politischen) Entscheider würde mich es motivieren, Aussagen von solchen Personen zu ignorieren, auch wenn sie sachlich richtig sind. Wir begeben uns mit solchen "Beitrags-Schlachten" in die Gefahr, uns lächerlich zu machen.

Um ernst genommen zu werden, gehört ein gewisses Auftreten und ein gewisser Umgangston. Ich hoffe wir (und vor allem du, elwu) kriegst das wieder hin.

Gruß

Martin