Moin,
ja, in jedem anderen Fall ist die Klärung der Schuldfrage die Aufgabe eines ordentlichen deutschen Gerichts. Hier wird aber kaum 24 Stunden nach der Tat bereits die Schuldunfähigkeit präjudiziert und die "Strafe" (unbefristete Unterbringung in der Psychiatrie) gleich mit verhängt. Vermutlich, weil nicht sein kann, was nicht sein darf: Eine Mutter, die ihre eigenen Kinder umbringt - das ist dasselbe wie ein Bankraub durch den Papst. So etwas wollen wir nicht vor Gericht verhandelt haben, die Gründe wollen wir nicht wissen, weil es sie nicht geben kann, diese Frau sperren wir gleich weg und hoffen, dass alle schnell vergessen, was gewesen ist.
Ob ein männlicher Täter im gleichen Fall mit soviel "Gnade" rechnen könnte? Ob er sich ebenfalls auf "Verzweiflung", "Überforderung" oder "Schuldunfähigkeit" berufen könnte - oder ihm dergleichen vielleicht sogar umgehend von einem eifrigen Staatsanwalt, der Fall und beteiligte Personen 24 Stunden zuvor noch gar nicht kannte, auf dem Silbertablett serviert würde?
Ratlos
Martin
When a mosquito lands on your testicles you realize that there is always a way to solve problems without using violence.
Dazu auch ganz aktuell:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,521901,00.html
Zitat:
"Man kann den Kindern oft nichts ansehen von den häuslichen Problemen, solange sie keine deutlichen Störungen entwickelt haben. Und auch die Mutter kann in Situationen, in denen es darauf ankommt, einen ganz normalen Eindruck machen", sagt Deneke.
Warum kommt mir gerade das so bekannt vor? Was erwarten diese "Experten"? Eine Laufschrift auf der Stirn der Mütter: "Ich hab einen an der Waffel!"?
***edit: Ergänzung weiteres Zitat:
Psychische Erkrankungen von Eltern sind mittlerweile ein Massenphänomen: Die Bundestherapeutenkammer schätzt, dass 1,5 Millionen Kinder in Deutschland mit einem psychisch erkranktes Elternteil leben. Im häufigsten Fall sind es allein erziehende Mütter. "Oft kommen die Männer mit der Erkrankung der Mutter nicht mehr klar und verlassen die Familie", sagt Deneke.
Das scheint ein Phänomen unserer Zeit zu sein; ich kann mich nicht erinnern, dass es in der Generation unserer Eltern und Grosseltern eine auch nur annähernde Häufung psychisch erkrankter Mütter gegeben hätte. Vielleicht, weil sie sich selbst nicht die Aufgabe "be a perfect Mom" gestellt haben; dazu hätten die Frauen, die nach dem Krieg Deutschland massgeblich wieder aufgebaut haben und die nicht für jeden Pups ein elektrisches Haushaltsgerät hatten, vermutlich gar keine Zeit gehabt...
Just my 2 cents
Martin
When a mosquito lands on your testicles you realize that there is always a way to solve problems without using violence.
Hallo
Eine Laufschrift auf der Stirn der Mütter: "Ich hab einen an der Waffel!"?
Aber dann wär immer noch fraglich, was damit gemeint ist. Solch eine Laufschrift
würde sich bei manchem Robenträger oder JA Mitarbeiter auch gut machen :rofl2:
LG Thomas
Die Lüge wird nicht zur Wahrheit, weil sie sich ausbreitet und Anklang findet. (Mahatma Ghandy)
Das Böse triumphiert allein dadurch, dass gute Menschen nichts unternehmen (Edmund Burke).
Everybody wants to rule the World
http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/;art1117,2434543
Berlin-Charlottenburg
Mutter und Baby tot in Wohnung gefunden
Tragödie in Berlin: Eine Mutter und ihre sechs Wochen alte Tochter sind tot in ihrer Charlottenburger Wohnung entdeckt worden. Die Mutter erlag vermutlich einer Krankheit. Das Baby starb darauf, weil es nicht mehr versorgt wurde.
BERLIN - Nach ersten Erkenntnissen gibt es keine Hinweise auf eine Straftat oder Selbstmord, wie ein Sprecher der Berliner Polizei sagte. Die 24-jährige Frau war demnach aber krank und hatte Drogenprobleme. Die Polizei sprach von einem "tragischen Fall". Ein Sprecher erklärte, manche Menschen seien auch in jungem Alter bereits schwer krank. Das Baby habe nach dem Tod der Mutter nicht überleben können. Eine Obduktion soll die genaue Todesursache beider klären.
Die junge Mutter wurde laut Polizei vom Jugendamt betreut. Seit der Geburt ihres Kindes nahm sie regelmäßig Termine wahr. Als sie am Donnerstag zu einem dieser Termine nicht erschien, suchte eine Mitarbeiterin des Jugendamts die Wohnung der Frau auf. Als nach Klingeln und Klopfen nicht geöffnet wurde, alarmierte die Mitarbeiterin Polizei und Feuerwehr. Feuerwehrleute brachen die Tür auf und fanden die beiden Toten. Die Mutter lebte mit ihrem Kind in einem Wohnhaus mit rund 60 Mietparteien in Charlottenburg, direkt am Stadtring (A 100). Zum Zustand der Wohnung an der Rognitzstraße machte die Polizei bislang keine Angaben.
Medienberichte, wonach das Mädchen verhungert und verdurstet sei, bestätigte die Polizei bislang nicht. Laut "Berliner Zeitung" sagte der Jugendstadtrat des Berliner Bezirks Charlottenburg-Wilmersdorf, Reinhard Naumann (SPD): "Die Frau stand in engem Kontakt zu den Behörden." Sie sei auch bereits vor der Geburt des Kindes wegen ihrer "Risikoschwangerschaft" betreut worden. Naumann kündigte für den heutigen Tag eine Pressekonferenz an.
Urteile nie über einen Menschen, bevor du nicht sieben Meilen in seinen Schuhen gegangen bist - Indianische Lebensweisheit
"Oft kommen die Männer mit der Erkrankung der Mutter nicht mehr klar und verlassen die Familie", sagt Deneke.
Diese Männer schlagen dann bald darauf bei VS auf ...
"Heute wissen wir, dass jede Woche zwei Kinder an den Folgen von Verwahrlosung sterben. Die Zahl der alleinerziehenden Mütter wird immer größer", sagt Siggelkow. "Auf der einen Seite sind Jugendämter in Ballungsräumen hoffnungslos überfordert. In der Regel kommen auf einen Familienbetreuer 50 bis 70 Fälle. Das ist nicht zu schaffen. Dann sind wir so bürokratisch, dass es uns gar nicht gelingt, in die Familien zu kommen, schon bevor die Kinder verwahrlosen." In der Hierarchie der Sündenböcke werden nach Fällen wir in Darry oder Plauen zuerst die Mütter und dann das Jugendamt genannt. Doch wo die Väter waren, fragt nur selten jemand.
Endlich ist der Brückenschlag gelungen. Ich hatte schon drauf gewartet. Die Väter sind die Schuldigen!
Uli
Lieber Uli,
das lese ich gerade bei den Informationen aus Darry anders. Es wird immer wieder gesagt, dass der Vater durch sehr liebevollen Umgang mit den Kindern aufgefallen ist, während die Mutter eher mit gesenktem Kopf durch das Dorf ging.
Der Vater war auch aktiv und ging zum JA:
Erster Kontakt im April 2005
Nach Angaben des Plöner Landrats Volkram Gebel gab es bereits im April 2005 einen ersten Kontakt zwischen der Familie und dem Allgemeinen Sozialen Dienst (ASD) des Landkreises. Damals sei es jedoch lediglich um eine gesündere Wohnung für die Familie gegangen. Einen zweiten Kontakt habe es erst im August dieses Jahres gegeben. Zu diesem Zeitpunkt habe eine Nachbarin den ASD des Landkreises auf Betreiben eines der Väter - unklar ist, um welchen der beiden es sich handelt - darauf aufmerksam gemacht, dass in der Familie etwas nicht stimme, sagte Gebel. Unklar war jedoch, ob es sich um den bei der Familie lebenden Mann handelte - oder den ersten Mann der Mutter.
http://www.stern.de/politik/panorama/:Darry-Vater-Haus-Tag-T%F6tung/604657.html?vs=1
eskima
Urteile nie über einen Menschen, bevor du nicht sieben Meilen in seinen Schuhen gegangen bist - Indianische Lebensweisheit
Liebe Eskima,
glücklicherweise gibt es auch Journalisten, die sachlich und differenziert berichten. Um so mehr ärgert es mich, dass Vorfälle wie diese dazu genutzt werden, einseitige Schuldprojektionen durchzuführen.
LG, Uli
Frau misshandelt Baby - Schädelbruch
Brutales Missbrauchs-Drama in Mecklenburg-Vorpommern: Eine junge Frau hat ihren erst drei Monate alten Sohn schwerwiegend misshandelt. Das Baby erlitt einen Schädelbruch. Die 20-jährige Mutter sagte, sie sei überfordert gewesen...
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,522283,00.html
...Nach der neuerlichen Vernehmung im Zusammenhang mit der Misshandlung am vergangenen Freitag ging die Polizei in Anklam von "verminderter Schuldfähigkeit" aus.
Urteile nie über einen Menschen, bevor du nicht sieben Meilen in seinen Schuhen gegangen bist - Indianische Lebensweisheit
Ich mag derzeit eigentlich schon gar nicht mehr irgenwelche Nachrichten oder so sehen oder hören. Die 1. Meldung die ich heute hörte war, das ein Kind mit schweren Mißhandlungen ins Krankenhaus kam, die KM in die Psychatrie. Es stellte sich dann heraus, das sie bei Oma zu Besuch war und an ihrem Wohnort schon eine Ermittlung wegen Mißhandlung lief. Nun soll das Kind, sobaldes sich erholt hat zur Oma...
Ne, ich versteh´s nicht und will es wohl auch nciht verstehen. Wieso hat jemand gegen den bereits Ermittlungen geführt werden immer noch das Kind in seiner Gewalt?
Tina
Ein gebrochenes Versprechen ist ein gesprochenes Verbrechen
Die 20-jährige Mutter sagte, sie sei überfordert gewesen...
...Nach der neuerlichen Vernehmung im Zusammenhang mit der Misshandlung am vergangenen Freitag ging die Polizei in Anklam von "verminderter Schuldfähigkeit" aus.
Wie gehabt 😡 😡 😡
ein Besoffener, der sich ins Auto setzt, ist - objektiv betrachtet - auch "vermindert schuldfähig"; das bringt die Sauferei zwangsläufig mit sich. Trotzdem trifft ihn die volle Härte des Gesetzes; mit mildernden Umständen kann er nicht rechnen.
Aber wenn eine Mutter wegen "Überforderung" ihre Kinder misshandelt oder gar umbringt, liegt oft schon nach 24 Stunden eine entlastende und präjudizierende Diagnose auf dem Tisch. Verkehrte Welt!
Just my 2 cents
Martin
(der Alk am Steuer natürlich absolut besch***eiden findet)
When a mosquito lands on your testicles you realize that there is always a way to solve problems without using violence.
Moin,
es kommt wie immer auf die Betrachtungsweise an ....
http://www.focus.de/politik/deutschland/berlin_aid_228876.html
Vielleicht hat jemand entdeckt, dass man mit Falschmeldungen viel Geld verdienen kann? Ein arbeitsloser Therapeut ... was auch immer. Ich habe schon länger den Eindruck das es nicht so sehr um die Kinder selber geht (Ihr dürft gerne auf mich einprügeln), sondern mehr um Stimmungsmache. Die Eltern, die es wirklich betreffen würde, sind bisher durch das Raster gefallen ... aus welchen Gründen auch immer. Vielleicht hätte sich *bösevorahnung* das JA nicht so sehr um boykottierende Mütter kümmern sollen. Es macht natürlich Sinn, einen betreuten Umgang den Vorrang zu gewähren, wie einer Meldung nachzugehen. Auch eine entsprechende Verfügung muss bei Gericht beantragt werden und vielleicht läuft man bei dem Hausbesuch gefahr, angegriffen zu werden.
Die bisherigen Mittel des JA sind noch aussreichend und werden nicht einmal richtig angewandt. Wenn man bedenkt, dass die Statistik von 2 Fällen pro Tag spricht, warum gibt es dann nur eine Meldung im Monat? Vielleicht werden die grausamsten herausgesucht um genau das zu erreichen ...
"Das Gefühl zu vermitteln, dass es zuviele grausame Eltern gibt und der Staat noch stärker kontrollieren muss!"
Wohin geht die Reise? Dass die zweidrittel, die sich bewusst gegen Kinder entscheiden, die Kontrolle über die wenigen Kinder bekommt? Gleichzeitig seinen Lebensunterhalt damit verdient und mein, ruhigen und versorten Gewissens ins Bett gehen zu können?
Mir machen solche Schlagzeilen Angst. Auch wegen der Kinder, aber vielmehr was sie bewirken sollen.
Kasper
Gott gebe mir die Gelassenheit, Dinge zu ertragen, die ich nicht Ändern kann, den Mut, Dinge zu Ändern, die ich Ändern kann und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
Es gibt noch eine anderen Aspekt der mir schon zu denken gibt.
Die Zeitungen (und da ist ja nicht nur das große B beteiligt, sondern auch die großen renommierten zeitungen) betreiben mit solchen nArtikeln ja auch Stimmungsmache. Die Bevölkerung schreit auf und fordert von der Politik Maßnahmen um die Kinder zu schützen. Nein, ich finde das durchaus nicht falsch, aber eines gibt mir doch dann zu denken. In den letzten Tagen hatte ich im Zusammenhang mit der Vernachlässigung von Kindern einen Beitrag gehört in dem ein JA-MA meinte: Man müsse mehr Kontrollen durchführen, auch ohne Meldung von Dritten und vor allem unangekündigt. Wer nichts zu verbergen hätte, hätte ja auch kein Problem jemanden unangekündigt in die Wohnung zu lassen. Wer dies nicht macht, da müßte man dann mal genauer nachschauen...
Sorry, ich habe nichts zu verbergen in Bezug auf meine Kinder oder mich und trotzdem möchte ich nicht jedem Hinz und Kunz die Tür zu meinem Zuhause öffnen, damit er sich umschauen kann, nurweil er einen Ausweis eines JA bei sich hat.
Einige male habe ich schpon von dem tollen Modell eines skandinafischen Landes gehört, dort hat jede Familei per seh einen Menschen, der regelmäßig nach dem rechten schaut. Natürlich ist das alles auf freiwilliger Basis, allerdings wird es gemeldet, wenn eine Familie z.B. nicht die angebotenen Hebammenbesuche etc. annimmt. Hab leider vergeßen in welchen Land, aber ich werd mal googlen.
Ich hab so das Gefühl das man die Situation gerne ausnutzen wird um eine möglichst große Kontrolle über Kinder ausüben zu können... in welche Richtung meine Gedanken in Bezug auf die weitere Zukunft gehen, ich glaub da müßte ich einige Jährchen zurückgehen.
Tina
Ein gebrochenes Versprechen ist ein gesprochenes Verbrechen
Baby sechs Wochen alt, die dieses Kind Gebärende 24 Jahre alt. Baby tot, die Täterin im Knast.
Das sechte getötete kind in Thüringen in diesem Jahr.
Ich kann gar nicht soviel fressen, wie ich kotzen könnte!
Thomas
Wer aufgibt, gibt sein Kind auf!
Das Zeichen größten Misstrauens Gott gegenüber, ist ein Blitzableiter auf dem Kirchturm.
Hi,
😡
Quelle ?
Gruß
babbedeckel
Ein Ruin kann drei Ursachen haben: Frauen, Wetten oder die Befragung von Fachleuten (Georges Pompidou)
N 24, MDR, usw. Die Tat geschah im September, wuirde aber bisher aus " ermittlungstaktischen Gründen" nicht veröffentlicht. Die Gebärende sitzt seit November hinter Gittern.
Wer aufgibt, gibt sein Kind auf!
Das Zeichen größten Misstrauens Gott gegenüber, ist ein Blitzableiter auf dem Kirchturm.
Als Hintergrund für die Bluttat vermutete die Polizei einen Sorgerechtsstreit.
Der Junge wies keine äußeren Verletzungen auf,
Klar, wenn Männer töten ist's gleich 'ne Bluttat. Bei einer Frau würde stehen: "Erst schlug sie das Kind bewusstlos und erdrosselte es erst dann, damit es nicht spürt."
😡
Der 15. Senat des OLG Celle befindet vatersein.de
in den Verfahren 15 UF 234/06 und 15 UF 235/06
als "professionell anmutend".
Meinen aufrichtigen Dank!
Der Spiegel hat dann auch gleich die nächte Story parat:
Mutter tötet am Weihnachtsmorgen - Großmutter entdeckt Kinderleichen
Sie schienen eine normale Familie zu sein, doch als der Vater am Weihnachtsmorgen zur Arbeit fuhr, erstickte die Mutter ihre beiden Söhne. Ist sie psychisch krank? Die Polizei sucht nach Antworten - und die Politik nimmt die Nachbarn in die Pflicht.
Beratzhausen - Der Bürgermeister von Beratzhausen, Georg Thaler, ist schockiert. Bei den rund 5700 Einwohnern der Gemeinde bei Regensburg herrsche große Betroffenheit, eine Tanzveranstaltung sei wegen der Gewalttat abgesagt worden, sagte der Bürgermeister. Der Tod der beiden Jungen habe sich gestern im Laufe des Tages schnell in der Gemeinde herumgesprochen. Die Familie sei in dem Ort bekannt, wegen psychischer Probleme sei die Mutter aber noch nicht aufgefallen.
Gleichwohl erklärte der Polizeisprecher Michael Rebele im Gespräch mit SPIEGEL ONLINE: "Wir müssen ermitteln, ob die Frau möglicherweise psychisch erkrankt war." Die Familie, die aus dem Ort stamme, sei den Behörden zuvor nicht aufgefallen. "Es war ein sehr homogenes Umfeld", so Rebele. Nähere Erkenntnisse erhoffen sich die Ermittler von weiteren Vernehmungen der Tatverdächtigen. Sie soll noch heute einem Haftrichter vorgeführt werden.
Unterdessen drängt die CSU-Justizministerin des Freistaates, Beate Merk, auf schnelle Maßnahmen zum Schutz von Kindern. Die Kinder müssten ins Zentrum der Gesellschaftspolitik rücken, verlangte die Ministerin. "Für mich ist es unfassbar, wie sich solche Dramen vor unser aller Augen abspielen können. Gerade der extreme Kontrast zwischen dem weihnachtlichen Frieden und diesen erschütternden Taten muss jeden wachrütteln."
Jeder Einzelne stehe in der Verantwortung, ein Wegschauen dürfe es nicht geben. "Auch auf Hinweise auf psychische Probleme muss reagiert werden, um diesen Menschen rechtzeitig helfen zu können. Zu den Maßnahmen zum Schutz von Kindern gehört untrennbar die Unterstützung von Eltern."
Die beiden zwei und drei Jahre alten Jungen waren gestern Morgen gegen 7.15 Uhr einer ersten Obduktion zufolge durch Gewalteinwirkung auf das Gesicht und den Hals gestorben. "Sie sind erstickt", sagte Rebele SPIEGEL ONLINE. Die 37 Jahre alte Mutter wurde in ihrer Wohnung im Obergeschoss eines zweistöckigen Hauses festgenommen. Sie legte ein umfassendes Geständnis ab. Die Schwiegereltern der Frau, die im Erdgeschoss des Hauses leben, hatten gestern gegen 10.30 Uhr die Kinder leblos im Bad gefunden. Ihnen war laut Polizei die ungewöhnliche Ruhe in der Dachgeschosswohnung aufgefallen.
Der 45 Jahre alte Vater der Kinder, nach Informationen von SPIEGEL ONLINE arbeitet er bei einer Behörde im oberpfälzischen Neumarkt, wurde von der Polizei nur vorübergehend festgehalten. Ein Verdacht gegen ihn ergab sich nicht. Bisherigen Ermittlungen zufolge war der Mann gestern in den frühen Morgenstunden zur Arbeit gefahren.
In München tötete gestern ein 43 Jahre alter Vater seinen achtjährigen Sohn und dann sich selbst. "Hintergrund der Tat ist offensichtlich ein Sorgerechtsstreit um den Sohn", berichtete ein Polizeisprecher. Der Junge wurde im Haus des Informatikers tot auf der Couch neben dem Christbaum gefunden. Die Leiche des 43 Jahre alten Vaters lag im Bett des Sohnes.
Der Achtjährige, der bei seiner Mutter lebte, hatte über die Feiertage seinen Vater besucht und sollte am ersten Weihnachtstag zu der im Raum Rosenheim lebenden Frau zurückgebracht werden. Als dies nicht geschah und der Mann auch telefonisch nicht erreichbar war, verständigte die 41-Jährige die Polizei. Die Polizisten klingelten am Einfamilienhaus des Vaters, doch niemand öffnete. Schließlich sahen die Beamten durch ein Fenster die Leiche des Schülers im Wohnzimmer.
Später wurde der 43-Jährige tot mit einer Plastiktüte über dem Kopf im Bett des Sohnes im ersten Stock gefunden. Er hatte sich offenbar erstickt. Bei dem Kind wurden keine äußeren Verletzungen festgestellt. Eine Obduktion soll voraussichtlich nach den Feiertagen nähere Erkenntnisse über die Todesursache bringen.
Und als zweiten Satz gleich die Entschuldigung: "Ist sie psychisch krank?"
Der 15. Senat des OLG Celle befindet vatersein.de
in den Verfahren 15 UF 234/06 und 15 UF 235/06
als "professionell anmutend".
Meinen aufrichtigen Dank!