Hallo,

das...

Weiterhin ist zu beachten, dass die Änderung zu 2 Einzelkindern nach einer Weile von den Geschwistern als unschön empfunden wird, deshalb sollte die Idee häufigeren Umgangs eine Rolle spielen, so das möglich ist.

...möchte ich so nicht stehen lassen!

Mein Ex und ich haben zwei Geschwister getrennt, zwei Mädchen um genau zu sein. Nicht, dass sie sich nicht vermisst hätten, aber mehr Umgang war weder von der einen noch von der anderen gewollt. Warum? War halt so.

Heute sehen wir es so, dass für beide diese Trennung auch eine Art Erlösung war. Weniger Stress im Haushalt / Alltag. Und, beide Mädchen haben auch erlebt, dass Einzelkind sein - was sie ja nur wohntechnisch sind / waren - ist schon auch prima.

Alles hat seine Vor- wie auch Nachteile. Geschwister finden ihren eigenen Weg, wenn man sie denn lässt. Wir haben zumindest schon damals den Weg frei gemacht für die Mädels.

Pauschalisieren finde ich unagebracht.

cheers!

Habe jetzt nochmal in Ruhe das Gespräch mit der KM gesucht,  ob es was gebracht hat weiss ich nicht,  werden die nächsten Tage zeigen. Sie glaubt fest ich würde ihr ihr Kind wegnehmen wollen,  o-ton...  Nein ich möchte dir nicht UNSER Kind wegnehmen! Dann heißt es ich würde das nur wegen dem unterhalt machen,  natürlich mach ich das nur wegen dem geld,  weil es mir soviel besser geht wenn ich weiter für sohni unterhalt zahle,  für die kleine dann von ihr aber nicht einen Cent sehe weil sie schlicht weg nix hat. Betreuung,  mittag,  entspr. Wohnung,  Klamotten usw...  Kostet ja alles nix,  mag sein das es Männer gibt die wirklich versuchen nur wegen dem unterhalt die Kinder zu sich zu holen,  genauso gibt es eben auch Frauen die die Kinder nur aus diesem Grund bei sich behalten. Ich möchte nur die kleine glücklich wissen,  mehr nicht. 

Dem Kind gegenüber wurden die unmöglichsten Aussagen gemacht.  Denk an unsere Katze,  die kennt dich irgendwann nicht mehr...  Nur ein Beispiel.  In der Vergangenheit wurde der kleinen sogar gesagt das sie gern gehen kann,  aber dann nicht wiederkommen braucht, das hatte mir ex sogar selbst am Telefon erzählt... Sprachlos  :exclams:
Warum sagt/macht  man sowas? Und ausgerechnet mir wird vorgeworfen ich würde die kiddies manipulierren

Natürlich möchte Sie Ihr Kind bei sich haben,  das verstehe ich alles,  umgekehrt würde es mir sicher auch so gehen,  aber sollte man nicht schon allein im Sinne des Kindes fair miteinander umgehen. Sind wir nicht alle erwachsen und sollten versuchen die eigenen befindlichkeiten für die Kinder die man angeblich so liebt mal hinten anzustellen?  Oder bin ich total naiv?

Ich brauche unbedingt noch einmal Rat von euch... wird lang  :question:

Die Kleine ist jetzt weiterhin bei mir, aber nicht offiziell, KM wollte Verlängerung der Testphase um weitere 3 Monate, dem hab
ich zähneknirschend zugestimmt.

Jetzt aber zum eigentlichen Problem, meine Tochter möchte nicht mehr zu ihrer Mutter, weder in den Ferien noch an den Umgangs-WE´s.
Ich rede mit Engelszungen auf sie ein, bei Mama ist es doch auch toll und ihr macht tolle Sachen und das Mama sie vermisst usw... usf...

In den letzten 7 Wochen war sie 1 Tag und dann noch einmal 1 Stunde bei ihrer Mutter, KM möchte Tochter nicht bei sich haben
wenn diese nicht will... wenn sie krank ist soll sie auch nicht kommen. Letzte Woche (1. Ferienwoche) währe Mama Woche gewesen.
Hab sie zur Mama gebracht, bin nach Hause und dann gehts los:
erst klingelt Handy und meine Ex ist dran, ich solle die Kleine abholen, 5 Min später klingelt Handy und Töchterchen ist dran, ich soll sie abholen
Ex hat sich direkt nachdem die Kleine zur Tür rein ist vor sie hingestellt und gesagt: wenn du die Ferien lieber zu Papa willst dann kannst du gern zu Ihm gehen.
Ich bin mir nahezu sicher das der Hieb eigentlich mir galt, denn ich musste natürlich Arbeiten und hatte dann erstmal ein Problem.

Jetzt steht wieder Mama-WE an, ich habe zu meiner Tochter ne Ansage gemacht, das sie dieses WE definitiv zu ihrer Mutter geht, ohne
Diskussion. Heute ruft Ex mich an und erzählt mir ich könne den Umgang nicht erzwingen... es gäbe kein Gesetz das sie sie nehmen müsse.
Hab vorgeschlagen das wir uns GEMEINSAM einen Beratungstermin zu dem ganzen Thema beim JA besorgen, vielleicht können die sinnvolle
Vorschläge machen und vermitteln, will sie natürlich nicht.

Jeder Versuch mit Tochter oder KM zu reden führt zu nichts, dabei stellt sich die KM noch mehr quer als die 10-jährige.

Was mach ich denn jetzt? Mir ist es eigentlich wichtig das die Kleine weiterhin Kontakt zur Mutter hat, vor allem weil ja ihr Bruder
bei Mama lebt und ich nicht möchte das die beiden sich auseinanderleben. Und nebenbei bekomm ich wenn die Kleine selbst in
den Ferien nicht zur Mutter geht ein echtes Betreuungsproblem, jedenfalls bis sie 12 oder 13 ist, ich bin vollzeit berufstätig und
wer hat schon 60 oder 70 Tage Urlaub im Jahr um die gesamten Ferien abzudecken. und so lang meine Tochter nicht offiziell
bei mir lebt kann ich auch an den Arbeitszeiten nichts drehen.

Ich verstehe das Verhalten meiner Tochter nicht, aber vor allem das meiner Ex nicht, verletzt? Gekränkte Eitelkeit? Oder will sie mir zeigen
das ich es nicht packe und mir dadurch eins auswischen, spekuliert sie darauf das ich kapituliere wenn ich die Betreuung der Ferienzeiten nicht
gestemmt bekomme?

Und warum schiebt sie die Hauptverantwortung an die Kleine ab? Habe der KM gesagt das ich alles tue damit die Kleine regelmäßig zu ihr kommt,
wenn sie dann aber da ist ist es ihrer Aufgabe das beste daraus zu machen und dafür zu sorgen das sie sich wohlfühlt und gerne kommt.

Ex stellt sich immer hin und beteuert wie sehr sie die Kleine liebe und vermisse... Verhält man sich dann wirklich so???

Hat jemand einen Rat für mich?

Moin Mr. Gru,

ich glaub Töchterchen und Mama ist gerade aufgefallen, dass man Papa ganz schön hochfahren kann mit der Geschichte. Da steigt man natürlich gerne ein.

Ich würde der KM noch mal ruhig verdeutlichen, dass beide Elternteile den Umgang zu fördern haben. Da gehört auch die KM dazu.

Natürlich kommst Du jetzt langsam in einen Bereich, wo man Kinder nicht mehr real zum Umgang zwingen kann. Hier musst Du dich natürlich auch mal mit Eurer Tochter hinsetzen und in Ruhe mit ihr sprechen. Dazu gehört auch die Betreuung in den Ferien.

Mach Eurer Tochter auch mal klar, dass Du nicht die ganze Zeit betreuen kannst. Ansonsten wird sie halt bei diversen Ferienaktivitäten von Schule oder Kirche "zwangsangemeldet". Mit nett in den Urlaub gemeinsam fahren ist dann nicht. Auch das würde ich hier mal ganz klar in Aussicht stellen.

Aus der Forenerfahrung kommt es meist darauf an dass sich Kinder dorthin ortientieren,  bei welchem Elternteil mehr Freizeit, weniger strenge Regeln oder sonstige Vergünstigungen winken. Nicht ohne Grund setzen Kindsbesitzerinnen insb. finanzielle Lockmittel ein ("bei mir kriegst Du ein eigenes Pony / Reitunterricht / die neue Spielkonsole") um Kinder zu sich zu ziehen. Hier solltest Du vielleicht auch mal Dein Verhalten überprüfen, ob Du hier Zuviel in dieser Richtung bietest. Gruß Ingo

Da achte ich selbst sehr penibel drauf, bei mir mag es in gewisser Weise sicher etwas "entspannter" zugehen als bei Mama,
aber nur wenn alles läuft, Hausaufgaben erledigt sind und sie sich entsprechend führt.

Auch materielle Gründe können nicht dahinter stecken, Mutter lebt mit Sohn und bis vor kurzem der Kleinen auf 120 voll
sanierten Quadratmetern mit Blick ins Grüne, bei mir gibts 50 Quadratmeterim im 4. Stock mit Blick auf die Bahnschienen und Güterzügen
alle 30 Minuten. Finanziell geht bei mir zur Zeit gar nichts, und das weiss meine Tochter, vor allem da ja sämtliche Gelder
für sie noch bei der Mutter zusammenlaufen. Ihr jüngerer Bruder hat bei Mama ein Ipad und ein Iphone, das könnte sie
bei Mama auch haben, hier allerdings nicht.

Sie mag meine Freundin sehr, ihr größter Wunsch ist zur Zeit das wir demnächst alle zusammenziehen, Papa, Tochter, Freundin...
war auch so geplant, liegt aber wegen der "Testphase" vorerst natürlich alles brach zur Zeit.

Ich versuche selbst zu verstehen warum sie nicht möchte, habe schon mehrfach versucht mit ihr zu
reden, aber ne brauchbare Antwort kam bisher nicht, sie wäre einfach lieber hier. Lt. Ex verkriecht sie sich bei ihr auch immer
in Ihrem Zimmer, wenn sie bei mir ist möchte sie nicht mal in ihr Zimmer und schon gar nicht alleine sein.

Hallo Mr_Gru,

Die Kleine ist jetzt weiterhin bei mir, aber nicht offiziell, KM wollte Verlängerung der Testphase um weitere 3 Monate, dem hab ich zähneknirschend zugestimmt.

Und genau dieses Spielchen der Kindesmutter wirst du jetzt besser sofort beenden. In einem ist Madame nämlich durchaus auf dem richtigen Dampfer:

Heute ruft Ex mich an und erzählt mir ich könne den Umgang nicht erzwingen... es gäbe kein Gesetz das sie sie nehmen müsse.

Das stimmt. Ein absolut umgangsunwilliges Elternteil kann man nicht per Gesetz zum Umgang zwingen (und offen gestanden, normalerweise will man das dann irgendwann auch nicht mehr). In den eher wenigen Fällen, wo das hier im Forum ein Thema ist, handelt es sich normalerweise um umgangsunwillige Väter (z.B. könnte mahjoko dir ein Lied davon singen) - hier ist es dann man andersherum.

Nur: Wenn sie sich auf einen solch formaljuristischen Standpunkt zurückzieht und die Gesetzeslage vorschiebt, dann tust du das eben auch, und das heißt:

• Sie ist noch nicht einmal an einem Minimal-Umgang interessiert? Dann hat sie die von ihr selbst ausgerufene Testphase hiermit durch schlüssiges Handeln für beendet erklärt.
• So noch nicht geschehen, gehst du umgehend aufs Meldeamt/Bürgerbüro o.ä, und meldest das Töchterchen in deinen Haushalt um. Genau das schreibt das Melderecht schließlich vor, wenn die Tochter sich jetzt dauerhaft bei dir aufhält.
• Bei der Familienkasse beantragst du anschließend, dass das Kindergeld zukünftig an dich ausgezahlt wird. Das Kindergeldgesetz sagt schließlich, dass das Kindergeld dahin geht, wo das Kind gemeldet ist.
• Im Gesetz und in der Düsseldorfer Tabelle steht, dass das Kind einen Anspruch auf Unterhalt vom Umgangselternteil hat, und dass die Jugendämter dazu verpflichtet sind, dem Betreuungselternteil dabei zu helfen, diesen Anspruch auch durchzusetzen. Wenn Madame also nicht freiwilig zahlt, wirst du umgehend eine Beistandschaft beim Jugendamt einrichten lassen, dann kümmern die sich darum, das Geld bei Madame beizutreiben. Gemessen an ihrer Wohnsituation dürften da ja wohl ein paar Euro fuffzig zu holen sein.

Wenn Madame nämlich in puncto Nicht-Durchsetzbarkeit des Umgangs die Gesetze so sehr mag, dann kann sie gerne eine große Portion Gesetze in puncto Finanzen bekommen. Ob sie die Gesetze dann immer noch so sehr mag, das wage ich zu bezweifeln.

Daher kannst du ihr anschließend sinngemäß gerne sagen (sofern das in deinem Sinne ist): Bei funktionierendem Umgang würdest du das alles um einiges lockerer sehen. Zum Beispiel würdest du zwar nicht gerade auf das Kindergeld verzichten, allerdings zwingt dich ja niemand dazu, den vollen Unterhalt gemäß Düsseldorfer Tabelle bei ihr einzutreiben. Wenn ihr euch da ohne Gesetze, Jugendämter, Anwälte und Familienrichter auf einen Betrag einigt, mit dem ihr beide leben könnt, dann ist das m.E. das Beste, was euch passieren kann.

Voraussetzung ist natürlich, dass der Umgang vernünftig geregelt wird. Mindestanforderung wäre hier der Standardumgang, d.h. jedes zweite Wochenende sowie die Hälfte der Ferien. Wenn irgend möglich, natürlich gerne auch mehr als das.

Wenn ihr zwei Erwachsenen euch dann auf ein vernünftiges Modell geeinigt habt, bleibt euch beiden allerdings noch die unangenehme Aufgabe, das zickige Töchterlein wieder gründlich einzunorden. Die junge Lady hat nämlich offenbar gemerkt, dass sie euch beide momentan ganz hervorragend gegeneinander ausspielen kann, und genau das könnt ihr beide eurer Tochter nur dann wieder abgewöhnen, wenn ihr einigermaßen am gleichen Strang (und in die gleiche Richtung) zieht.

Viele liebe Grüße,

Malachit.

Ich schätze eure Tochter ist in einem Loyalitätskonflikt. Sie will unbedingt bei dir bleiben und hat Angst wieder bei der Mutter leben zu müssen. Deshalb will sie dir mit allen Mitteln zeigen, dass sie gerne bei dir leben will. Über das Warum kann man spekulieren. Ich schätze, als Einzelkind gibt es einfach mehr Aufmerksamkeit. Aber was genau bei der KM abläuft weiß ich nicht.
Warum sich die Km so verhält? Ferndiagnose einer Frau: Sie ist verletzt. Zuerst hat sie versucht die Tochter zu halten indem sie dir ggü. sagte aus dem kompletten Umzug zu dir würde eh nichts. Dann hat sie Panik bekommen und hat versucht eure Tochter zu manipulieren. Hat nicht geklappt. Nun will sie ihr und wohl auch dir zeigen, dass sie sie schon vermissen wird, wenn sie lange genug kein Interesse an ihr zeigt. Ja und du, du sollst wohl merken, dass es eben nicht immer nur einfach ist mit dem Kind. Du sollst auch mal unbequem werden fürs Kind, denn das bringt sie der Mutter näher.
Ich würde zunächst mit der Mutter sprechen. Klär mit ihr einen Wechselmodel ab. Dafür soll sie sich aber wieder normal benehmen. Haltet es schriftlich fest. Ich denke, deine Tochter braucht Sicherheit. Setzt euch dann zu 3. zusammen und erklärt ihr, dass ihrem Wunsch nach mehr Papazeit bzw. einem Umzug zu dir nachgegangen wird, sie sich dafür aber anständig bei ihrer Mutter zu verhalten habe und es keine Diskussionen mehr über den Umgang mit der Mutter gibt, sie geht hin.

Hallo mal wieder,

ich bin jetzt Malachits Weg gegangen, die kleine kommt dann jetzt offiziell zu mir.

Freitag habe ich sie zu ihrer Mutter gebracht (auch komisch das ich die Kiddies in der Vergangenheit
immer geholt und gebracht habe, sie jetzt aber an den Umgangs-WEs der Mama auch immer hole und
bringe... aber egal)

Samstag war es wieder soweit, meine Tochter wollte abgeholt werden, Ex meinte sie grenze sich aus,
sie ließe sich von ihr das Wochenende nicht versauen. Tochter sagt sie kommt nicht mehr wenn ihr neuer
LG da ist und Ex meint dann eben dass sie halt gar nicht mehr kommen soll... tolle Lösung wa?
Es kamen wohl Vorwürfe vom LG, von wegen die Kleine hätte sie alle im Stich gelassen weil sie zu
mir zieht (Joa, vor allem Ihn  :knockout: klar) KM bekommt das alles mit, aber sagt natürlch nix, so
hörig war sie die vergangenen 10 Jahre eigentlich nie  :puzz: das nervt die Kurze natürlich.

So ist jetzt jedenfalls der Stand der Dinge, jetzt geht's um die Unterhaltsberechnung, dazu habe ich
aber der Ordnung halber im entsprechenden Bereich ein Thema aufgemacht.

Gruß
Mr_Gru

So Leute,  morgen ist es soweit,  habe Vollmacht zur Ummeldung,  neue Sorgerechtsvereinbarung und Kindergeldantrag
fertig hier liegen,  morgen wenn ich sohni vom Wochenende zurückbringe bitte ich KM um entsprechende
Unterschriften... 

Montag habe ich Urlaub wg.  Ummeldung und Termin beim JA.

Wenn alles klappt ist Montag abend alles unter Dach und Fach,  drückt die Daumen.  🙂

Töchterchen freut sich schon wie bolle darauf wenns dann offiziell ist.

Moin,

das

Wenn alles klappt ist Montag abend alles unter Dach und Fach,  drückt die Daumen

freut mich und ich drücke euch natürlich die Daumen!

Das Ummelden eines Kindes ist seit 2015 leider etwas komplizierter geworden und daher folgender Tip von mir:

Neben der Vollmacht der KM benötigst Du auch noch ihren Perso im Original. Weiterhin möchten die auf dem Amt die Geburtsurkunde des Kindes als beglaubigte Kopie sehen. Wenn Du zur Miete wohnst, brauchst Du auch noch die Vermieterbescheinigung über den Einzug des Kindes. Und ganz wichtig: Das Kind muss bei dem Termin vor Ort sein!

Schwachsinn, ist aber leider so 😀

LG,
LD

Ist das wirklich so? Habe am Freitag auf dem meldeamt angerufen und die meinten Vollmacht der Mutter,  mein perso sowie Mietvertrag sind ausreichend

Dann reicht das auch. Da machen viele Meldeämter ihr eigenes Ding. Man ist als Wohnungsnehmer verpflichtet, minderjährige Mitbewohner zu melden. Wenn sie das verweigern, würde ich den Vorgesetzten verlangen und mir schriftlich geben lassen, dass ich amTag x mein Kind dort habe melden wollen und es mir wegen xxx verweigert wurde.

Google dir mal das Meldegesetz deines Bundeslandes.

LG LBM

Moin,

da hast Du ganz sicher Recht:

Dann reicht das auch. Da machen viele Meldeämter ihr eigenes Ding.

Nur hatte ich auch vorher angerufen und Sachbearbeiterin A meinte, dass das so schon reicht, während die dann vor Ort anwesende Sachbearbeiterin B ganz penibel auf den Kram bestand, da dies ja schließlich so in den Richtlinien stehen würde  :knockout:

Ich würde daher lieber im Zweifel zu viel, als zu wenig mitnehmen.

LG,
LD

Also das das Kind mit muss ist blöd,  wegen Öffnungszeiten des meldeamts und Schule, ,  dazu finde ich im Netz auch nichts.

Was den perso angeht, da hätte ich dann ein echtes Problem,  den wird km doch im Leben nicht rausrücken, 
Und ganz ehrlich könnte ich es auch verstehen...  Wer von euch würde ex mit dem eigenen perso allein lassen???

Moin,

im Netz findet man so einiges zu dem Thema, nur ist nicht alles aktuell. Ich berichte aus eigener Erfahrung, die noch keine zwei Monate alt ist.

Aber hier

Was den perso angeht, da hätte ich dann ein echtes Problem,   den wird km doch im Leben nicht rausrücken, 
Und ganz ehrlich könnte ich es auch verstehen...  Wer von euch würde ex mit dem eigenen perso allein lassen???

muss ich echt staunen. Wem ich mein Kind anvertraue, dem würde ich auch für ein paar Stunden meinen Perso leihen. Wenn ihr das nicht passt, kann sie auch mitkommen.

Und by the way: Was sollst Du denn mit ihrem Perso anfangen? Sicherlich seht ihr euch nicht so ähnlich, dass Du damit bspw. einen Kredit aufnehmen könntest 😊

Ohne ihren Perso keine Ummeldung, denn eine Vollmacht ist schnell gefälscht!

LG,
LD

Hallo Mr_Gru,

ich stehe zur Zeit genau an selber stelle. Mein Kleiner (habe 2 Kinder 6 und 9 Jahre alt) ist seit Mitte August bei mir und möchte nicht mehr nach Haus zu seiner Mama zurück.
Ich muss dazu sagen das meine Ex meinem kleinen und mir da nicht im Wege stand und auch bis jetzt noch nicht steht.
Könnte auch sein das sie mit 2 Kids etwas überfordert ist, da die 2 leider nach der Trennung sehr gelitten haben und psychisch es nicht so gut weggesteckt haben.
Am Anfang dachte ich auch er würd nah 3-4 Wochen wieder zurück wollen, aber dem ist bis jetzt nicht so.
Am letzten Dienstag wurde er Umgemeldet auf meine Wohnung und es lief alles super.
Jetzt bin ich noch am KG-Antrag dran usw.

Ich wünsche Dir bei allem viel Glück und Geduld, auf das unsere Kids immer glücklich bei uns leben dürfen!

LG Heiko

Danke Heiko, gleiches wünsch ich euch auch.

Auch wenn KM sich etwas quer gestellt hat, muss ich doch sagen das unterm Strich alles recht
glatt lief. Wenn man hier im Forum so liest, sind wir da echte Glückspilze.

Also, hat alles funktioniert, ohne Perso der KM noch KM persönlich. Vollmacht war ausreichend (hatte extra dafür
ein Formular im Netz gefunden)

Die Kleine hatte ich auch nicht mit.

Warum die Ämter sich da so unterschiedlich verhalten verstehe ich allerdings nicht, die Sachbearbeiterin welche
die Ummeldung gemacht hatte wirkte jetzt auf mich auch nicht so sehr entspannt das man es damit erklären
könnte...