Ist das Dingens so rechtlich i.O.?

Das Dingen ist rechtlich wirkungslos. Da kann man 50 mal "eidesstattlich" drüberschreiben. Für die Adoption bedarf es der notariell beurkundeten Zustimmungserklärung beider Eltern.
Siehe §§ 1750 I, 1747 BGB.

Gruss von der Insel

Ein Grund mehr, das Ding kommentarlos zu unterschreiben und ihn sich damit abmühen lassen.

Und natürlich die KU-Übernahme ab sofort aufnehmen zu lassen, damit sich das dadurch nicht auch verzögert. 🙂

Ja, Inselreif, du hast recht, hat mir mein Anwalt gestern auch geschrieben.
Er sagte mir, das ein Notar in meiner Nähe dieses Schreiben aufsetzen und beglaubigen muss. Und auch, das ein gemeinsamer Notartermin angesetzt wird, bei dem alle unterschreiben müssen, auch meine Kinder. Erst dann wird sich das Vormundschaftgericht damit befassen und ggf. nochmal alle Beteiligten einladen und befragen.

Beppo, wie meinst du das mit der KU-Übernahme ab sofort?

Das Dingens ist doch erst rechtswirksam, wenn der Beschluss des Vormundschaftsgericht zugestellt wurde und ich erst ab dann als rechtmässiger Vater und somit Unterhaltzahler wegfalle.

Beppo, wie meinst du das mit der KU-Übernahme ab sofort?

So:

"Ich stimme zu, unter der Bedingung, dass ihr mir ab sofort den KU von der Hand haltet."

Beppo, wie meinst du das mit der KU-Übernahme ab sofort?

Das Dingens ist doch erst rechtswirksam, wenn der Beschluss des Vormundschaftsgericht zugestellt wurde und ich erst ab dann als rechtmässiger Vater und somit Unterhaltzahler wegfalle.

Du kannst aber ggü. Next Dir ausbedingen, dass Du Dich nur dann mit den weiteren Schritten zur Adoption (so wie Du sie gerade ausgeführt hast) befasst, wenn auf die Geltendmachung des KU verzichtet wird. Solange die neue Familie deshalb nicht in die viel zitierten Sozialtöpfe greift, ist das möglich. Ob es 100% rechtssicher hinzukriegen ist, wenn die nach erfolgter Adoption feststellen, doch für die zwei Monate oder Unterhalt zu fordern, sei mal dahingestellt. Aber Leben ist nie ohne Risiko, insofern gilt es für Dich abzuwägen, welchen Aufwand Du betreiben musst, diese Rechtssicherheit hinzukriegen, dass für diese vielleicht 2 Monate nicht später noch KU gefordert werden kann...

toto

Viel zu kompliziert - steht doch schon alles im Gesetz.
Mit dem wirksam gestellten Adoptionsantrag und der Einwilligung beider Elternteile ist der zukünftige Annehmende unterhaltspflichtig vor allen anderen Verwandten (also auch vor wedi, der in dem Moment noch formell "verwandt" ist), § 1751 BGB

Gruss von der Insel

Also vor Abschluss des Verfahrens?
Dann kann man sich das wirklich sparen.

Das heißt also mit Einwilligung beider (ich und Next) wird bei Antragstellung von mir kein Unterhalt mehr fließen, egal wie lange das ''Verfahren'' dauert?

Dann brauche ich das nicht schriftlich mit einfliessen lassen, denn was er nicht weiß, macht ihn nicht heiß.

ich nicht Jurist und Rechtsberatung gibt es hier ja eh nicht und ins Gesetz hab ich auch nicht weiter geschaut.

Aber hiernach:

Mit dem wirksam gestellten Adoptionsantrag und der Einwilligung beider Elternteile ist der zukünftige Annehmende unterhaltspflichtig vor allen anderen Verwandten (also auch vor wedi, der in dem Moment noch formell "verwandt" ist), § 1751 BGB

muss der Adoptionsantrag wirksam gestellt werden. Und dies liegt letztlich in der Hand des Next. Und dann muss außer Dir auch noch die KM zustimmen. Und erst dann entfällt rechtlich wohl auch die KU-Pflicht von Dir.

Ob Du Risiken einer Nachforderung siehst, wenn Du sofort den KU einstellt oder dies eher theoretisch ist, musst Du selbst entscheiden. 2 Monate mehr od. weniger KU-Zahlung sollte aber nicht Deine Motivation sein, der Adoption zu zustimmen - aber das hatten wir schon... Du solltest Dir nach wie vor bewusst sein, dass Du mit Wirksamwerden der Adoption die Kinder los bist...

toto

muss der Adoptionsantrag wirksam gestellt werden. Und dies liegt letztlich in der Hand des Next. Und dann muss außer Dir auch noch die KM zustimmen. Und erst dann entfällt rechtlich wohl auch die KU-Pflicht von Dir.

Genau so ist es. Das Gesetz knüpft an die erfolgte Einwilligung der Eltern. Aber die kann natürlich erst dann erfolgen, wenn es überhaupt etwas zu bewilligen gibt, also der Antrag gestellt ist. Sehe ich aber nicht das Problem drin, denn der Next möchte ja.

Wenn Du das alles wirklich so haben willst, dann vereinbart irgendwann im Juli einen Notartermin wo ihr alle gemeinsam oder auch hintereinander hingeht und das festklopft. Dann kannst Du die Zahlungen ab 01.08. einstellen und gut ist. An die grosse Glocke hängen muss man das vorher auch nicht, wie Du richtig erkannt hast.

Gruss von der Insel

Hi wedi,

diese Entwicklung macht mich fertig, echt!

Die Entscheidung ist allein dein Ding. (wie du ja auch weißt)

Egal wie du dich entscheidest, ich verspreche dir, ich sage hinterher nie "siehst du, das hast du jetzt davon, hättest du mal...". Na ja ich weiß, dass es dich auch nicht weiterbringt, aber das wollte ich gerade mal loswerden.

ligr ginnie

Hi ginnie
Ich hab das mit meiner ganzen Familie besprochen und alle sagten mir, mach das, geh darauf ein, wenn er es wirklich durchzieht. Denn es bleiben trotzdem meine Kinder und die Wurzeln sind nun mal hier bei mir.
Die ersten 6 Jahre hab ich Ihnen alles bei gebracht, laufen, sprechen, fahrradfahren, schwimmen, lesen und auch teilweise rechnen.
Wir hatten Spass.
Ab der Trennung musste ich immer und immer wieder kämpfen(ich schrieb das schon mal, es waren teilweise 3-4 Gerichtsverfahren im Jahr)
Wir hatten 8 Jahre lang tollen Umgang. Viele Kilometer bin ich gefahren und auch manchmal umsonst.
Trotzdem war ich immer der glücklichste Mensch, wenn ich die beiden im Auto hatte und Richtung zu Hause gefahren bin.
Das ''Ankommen'' war immer das schönste, das ''Wegfahren'' immer das schlimmste.

Ich werde auf diese Erklärung eingehen, allerdings mit dem Zusatz, das es der ausdrückliche und zwangsfreie Wunsch der Kinder ist.

Diese Erpressungen des Next spielen für mich dabei keine Rolle.

Für mich ist wichtig, das die Kinder wissen, das ich dieses nur tue weil Sie es wollen.

Was die Zukunft betrifft ist alles genau so ungewiss wie ohne diese Adoptionsgeschichte.

Ich denke aber, das irgendwann das große Erwachen kommt.

Warten wir mal ab, was da kommt.

Gruss Wedi

:thumbup:

Hallo wedi,

auch ich verfolge deine Geschichte schon seit Jahren. Ich habe eine Ahnung, was du durchgemacht hast und wie du gelitten hast.

Mein Rat ist: Du hast so lange durchgehalten. Das war schwer. Das hätten nur wenige geschafft. Dann geb jetzt nicht auf. Auch wenn ich nicht weiß, ob der Kontakt zu deinen Kindern jemals wieder normal oder zumindest annähernd unbelastet wird. Ich wünsche es dir sehr.

Denn es bleiben trotzdem meine Kinder und die Wurzeln sind nun mal hier bei mir.

Wenn du der Adoption zustimmst, wird ein Teil der Wurzeln verkümmern. Du dokumentierst damit die akzeptierte Trennung von deinen Kindern.

Ich werde auf diese Erklärung eingehen, allerdings mit dem Zusatz, das es der ausdrückliche und zwangsfreie Wunsch der Kinder ist.

Diese Entscheidung musst du ganz alleine verantworten und kannst du nicht auf die Kinder delegieren.

Ich sage das mit der eigenen Erfahrung vor ca. 13 Jahren die Tochter meiner Ex adoptiert zu haben, die ihren leiblichen Vater nach dem Baby-Alter nie kennengelernt hat, weil er sich sich nicht kümmern wollte und auch nie Unterhalt gezahlt hat. Sie hatte auch danach nie wieder Kontakt zu ihm.

Ich wünsche dir die Kraft das für dich Richtige zu tun.

Grüße
Tom

Moin Wedi,

aus meiner Sicht bietet dieser neuste Streich aus der Familie Deiner Ex nur wieder neue Munition um einige Woche bzw. Monate eine neue Sau durchs Dorf zu treiben. Wie schon verschiedene Mitglieder geraten haben, würde ich auch empfehlen, überhaupt nicht auf diesen ganzen Blödsinn einzugehen.

Du hoffst, auf Grund von rechtlichen Veränderungen irgendeinen Vorteil bzw. eine "Verbesserung" für Dich oder Eure Kinder zu erreichen. Ich würde mir nicht zuviel davon versprechen. Da Eure Kids wohl eh bald volljährig sind, können sie die Geschichte bald selber entscheiden, wenn es Ihnen so wichtig ist.

Was sich faktisch für Dich ändert ist "nur" eine Rechtsstellung auf dem Papier - und ein Einsparung von Unterhalt - wenn es dazu wirklich kommen sollte. Vielleicht bleibt letztlich auch nur "heiße Luft" übrig, die Kids springen vorher ab oder sonst wer macht einen Rückzieher. Und dann? Ausser Spesen und - wieder einmal - viel Ärger in Deiner Familie - hat sich nichts geändert.

Auch wenn es Dir (verständlicherweise) schwer fällt, solltest Du wirklich einmal das tun, was schon viele Mitglieder Dir geraten haben - den wirklichen, konsequenten Abstand zu Euren Kids auch durchzuziehen. Denn Deinen innersten Wunsch nach Kontakt zu den Kids wird auch eine rechtliche Operation (sprich Adoption) nicht verändern.
So allerdings hat es die Gegenseit wieder mal geschafft: Wedi tanzt wieder nach ihrer Pfeife. Persönlich würde ich so ein Spiel nicht mitmachen. Gruß Ingo

Hallo Wedi,

allein du kannst entscheiden, was das Richtige für dich persönlich ist. Der Familie bist du näher und sie wollen das Beste für dich. Sie sehen in deiner Zustimmung das Ende eines Martyriums. Ich denke jedoch, dass dies jedoch niemals so sein wird. Du bist und bleibst der Vater, der sich jahrelang gekümmert und gekämpft hat. Deine Zustimmung wird sicherlich nicht deine Gefühle ausschalten...

Es mag sein, dass die Kinder dich jetzt ablehnen, aber sie stehen auch noch voll unter Einfluss. Eventuell wird dein Sohn in einigen Jahren selbst entsorgt und wird sich erinnern. Deine Tochter wird in ähnlicher Situation vielleicht von der Mutter angeleitet und erkennt das Spielchen und zieht Parallelen. Jetzt müsstest du eine Zustimmung zur Adoption erteilen - alleine die Zustimmung würde mir persönlich gegen den Strich gehen, da ich mir niemals sicher wäre, ob es wirklich die richtige Entscheidung ist. Falls deine Kinder sich mit Volljährigkeit adoptieren lassen, ist es allein deren Entscheidung mit allen Konsequenzen - eventuell auch sich irgendwann einzugestehen, dass sie falsch entschieden haben! Dann allerdings können sich Ex und Next "warm" anziehen!

Auf irgendwelche Drohgebärden nicht reagieren sondern lediglich dokumentieren - notfalls anzeigen... Innerlich auf "Stand-by" schalten und ansonsten dein Leben frei ohne diesen Zweig der Familie leben.

Ich wünsche dir viel Kraft
Sternchen

Ohne jetzt für die Adoption argumentieren zu wollen, denke ich, dass wenn die Kinder eines Tages wieder Kontakt wollen, werden sie sich von einer Adoption nicht abhalten lassen.

Auf der anderen Seite denke ich aber auch, dass es im Moment ein wenig hilft, selbst los zulassen und nicht mehr so gequält zu werden.

Hallo Beppo,

ich denke es wird sowieso Ruhe einkehren, sobald die Kinder volljährig sind. Die Mutter ist dann komplett außen vor und genauso ihr Anhang. Quälen kann man sich aber genauso mit der Unsicherheit, ob eine eventuelle Zustimmung richtig war oder nicht. Und mit der Zustimmung wird eine Endgültigkeit geschaffen. Nur Wedi kann für sich entscheiden, womit er besser leben kann. Die Kids mit 17 Jahren können die Tragweite überhaupt nicht abschätzen und sind momentan durch Mutters Einfluss gepolt. Dieser wird jedoch in absehbarer Zeit immer geringer werden.

Ich denke, dass es manchmal besser ist keine Entscheidung zu treffen als eine, die mir gegen den Strich geht. Abstand geht auch ohne die Unterschrift, quälen kann man auch Menschen, die eine Zustimmung erteilen.

Jedenfalls kann ich jede Entscheidung von Wedi verstehen - auch wenn ich der KM und Next den "Sieg" nicht gönne (kein Sieg, weil man die Kinder so missbraucht und geschädigt hat!!!).

LG
Sternchen

Moin

aus meiner Sicht bietet dieser neuste Streich aus der Familie Deiner Ex nur wieder neue Munition um einige Woche bzw. Monate eine neue Sau durchs Dorf zu treiben. .......

So allerdings hat es die Gegenseit wieder mal geschafft: Wedi tanzt wieder nach ihrer Pfeife. Persönlich würde ich so ein Spiel nicht mitmachen.

Darüber haben wir auch nachgedacht.
Wenn dem so sein sollte, ist mein nächster Gang zum Rechtsanwalt. Mit seiner Hilfe werde ich Anzeige wegen Nötigung und Bedrohung erstatten.
Gleichzeitig eine zivile Klage wegen Schmerzensgeld einreichen.

Das ist dann ein wenig seelische Grausamkeit zuviel(es kommt da einiges an Grausamkeiten zusammen).

Gruss Wedi

???

Ehrlich Wedi, das verstehe ich nun überhaupt nicht mehr...

Worin Du jetzt Nötigung und Bedrohungen erkennst und gar Schmerzensgeldansprüche, wenn Du eben doch noch aus freien Stücken sagtest, dass die Zustimmung zur Adoption der richtige Weg für Dich, Deine Familie und die Kinder ist, ist mir ein großes Rätsel....

Ich bin mir sehr sicher - hier vor meinem PC und ohne Dich zu kennen - dass Du eigentl die Kinder nicht noch mehr hergeben willst... Also warum tust es dann?? Ich glaube nicht, dass Du damit den Abstand gewinnst, den Du Dir davon erhoffst... Du wirst genauso wie Du es jetzt tust, auch wieder in einigen Wochen hier aufschlagen und jammern, warum Du bei FB geblockt bist, nicht zur Abifeier eingeladen wirst oder die Kinder nicht mit ihrem neuen Auto Dich selbständig besuchen kommen... Mit dem Unterschied, dass Du nun die Bindung selbst aktiv mit gekappt hast, ohne zu wissen, ob die Kinder das wirklich wirklich wollen....Und das wirst Du auch nicht (jetzt) erfahren...

Gruss, toto