Hi encina elora,
ich kann nicht einschätzen, inwieweit ihr euch da sicher seit und dann wiederum Handlungsbedarf eurerseits besteht. Als Rat schaut euch doch mal folgende links an:
>>Strafanzeige 1<<
>>Strafanzeige 2<<
Das erste mal hätten sie euch gar nicht wegschicken dürfen, das Verhalten des Kripobeamten am Telefon würde eine Dienstaufsichtsbeschwerde rechtfertigen (eure Beweislage ist aber ziemlich dünn dabei). Lasst euch jedenfalls nicht am Telefon abspeisen sondern geht hin und lasst die Anzeige aufsetzen, und wenn es über den Dienststellenleiter geht.
Die grösste Frage ist aber: Ist überhaupt etwas dran an allem oder gibt es auch andere Erklärungen für das Verhalten des Kindes?
Gruss oldie
Wenige sind das, was sie vorgeben zu sein.
Und wenn ich es mir recht überlege - niemand.
Moin ee,
ein Telefonanruf ist tatsächlich der komplett falsche Weg; einen unliebsamen Anrufer wimmelt man easy ab, wenn man gerade Kaffee trinken oder auf's Klo will.
Ihr müsst da persönlich hin. Ein Polizist ist dabei lediglich eine "anzeigenaufnehmende Schreibmaschine"; irgendwelche Wertungen der Art, dass und von wem das betroffene Kind befragt werden müsse, stehen ihm gar nicht zu; diese Entscheidung trifft der zuständige Staatsanwalt im Rahmen seiner weiteren Ermittlungen. Auch Sorgerechtsfragen spielen dabei keine Rolle - warum auch? Gibt ein Kind bei ASR andere Antworten als bei GSR - oder ist Missbrauch bei ASR strafbar und bei GSR erlaubt?
Lasst Euch allerdings auch nicht abspeisen mit einer Begründung, im Rahmen von Trennungen käme dergleichen schon einmal vor: Eine Trennung setzt keine Gesetze ausser Kraft und macht aus Verleumdung und Rufmord kein Kavaliersdelikt.
Grüssles
Martin
(der sich im Übrigen wundert, dass Ihr da nicht Eure Anwältin einschaltet)
When a mosquito lands on your testicles you realize that there is always a way to solve problems without using violence.
Hallo,
wir haben natürlich gleich die Anwältin angerufen, aber die ist momentan außer Haus und meldet sich zwischen 16 und 17 Uhr.
Die beiden anderen Polizisten, die uns "weggeschickt" hatten meinten wir sollten unbedingt offensiv damit umgehen und von selbst auf den Kollegen zukommen, wenn er aus dem Urlaub zurück ist, aber bitte erst anrufen, sie könnten zwar auch alles aufnehmen, aber der Kollege würde sich ja mit dem Fall auskennen und das wäre sicher viel besser und der wäre mit solchen Fällen ja viel erfahrener. bla..bla..bla..
Ja, wir haben uns da wohl verarschen lassen, aber hinterher ist man immer schlauer. Der eine von den beiden war sogar der Dienststellenleiter, von daher dachten wir, das wird schon richtig so sein. Es ging ja nicht nur um die Anzeige, sondern darum dass wir eine Aussage machen wollten.
Ich denke wir reden jetzt mit der Anwältin und schaun was die dazu meint und gehen dann morgen einfach hin und machen zumindest die Verleumdungsanzeige.
Die Frage stellen wir uns ja auch die ganze Zeit, das Kind ist in diesen Dingen auffällig, aber wir sind da nie von Missbrauch ausgegangen. Sie ist ganz allgemein ganz vernarrt in Männer. Es gibt auch Arztbriefe, die eine dringende neuropädiatrische und entwicklunspsychologische Abklärung empfehlen, aber die Mutter hat den ausgemachten Termin einseitig abgesagt. Das war letztes Jahr, man kann jetzt auch sagen, warum habt ihr nichts unternommen, haben wir aber, daraufhin kam eine Verleumdungsklage der Mutter. So ging das die ganze Zeit, bis ich die Kommunikation mit ihr übernommen habe, so vor einem halben Jahr, dann liefs viel entspannter, bis jetzt. Wir wurden davon vollkommen überrascht.
ee
Das ist alles wie in einem Alptraum, die Sekretärin der Anwaltin meinte am telefon, sie solle ausrichten, er müsse erst einmal die Kosten für das Beratungsgespräch (Rechnung kam am Samstag) sofort bezahlen und der nächste Termin wäre dann am 30.5.08.
Mir fällt nichts mehr dazu ein 🙁
ee
Moin ee,
die Sekretärin der Anwaltin meinte am telefon, sie solle ausrichten, er müsse erst einmal die Kosten für das Beratungsgespräch (Rechnung kam am Samstag) sofort bezahlen und der nächste Termin wäre dann am 30.5.08.
nun ja, es ist ein durchaus häufiger Irrglaube, dass Anwälte über das Verhalten der Gegenseite ebenso empört wären wie ihre Mandanten: Anwälte werden nicht umsonst auch als "Mietmäuler" bezeichnet - wäre die Gegenseite dort 5 Minuten früher mit einem Mandat aufgelaufen, würden sie eben deren Ansichten vertreten. Das liegt in der Natur der Sache.
Das Motiv eines Anwalts für sein Tun ist Kohle und nicht Moral. Das ist nicht verwerflich; auch ein Finanzbeamter sorgt sich nicht primär um die Finanzierung des Staatswesens, sondern um seine eigene. Wenn man seinen Anwalt bei Laune halten und zu Höchstleistungen motivieren möchte, sollte die pünktliche Bezahlung seiner Rechnungen daher selbstverständlich sein.
Grüssles
Martin
When a mosquito lands on your testicles you realize that there is always a way to solve problems without using violence.
....aber doch normalerweise post festum.
Moin Weisnich,
....aber doch normalerweise post festum.
da muss ich widersprechen: Ein guter und verantwortungsvoller Anwalt stellt immer wieder Abschlagszahlungen in Rechnung, so wie es auch gute Handwerker tun. Damit bleiben die Einzelbeträge bezahlbar, und der Mandant überlegt sich, ob er wirklich für jeden Pups den Anwalt einschalten will. Was hat man auch davon, irgendwann nach 2 Jahren plötzlich eine Rechnung über 10.000 oder mehr Euros präsentiert zu bekommen?
Das Verfahren "lange Zeit keine Rechnung" praktizieren nach meiner Kenntnis vor allem Anwälte von Frauen, die ihre Männer richtig ausnehmen wollen: Die einen sollen nicht merken, dass der Anwalt sie gar nicht für ein armes, hilfsbedürftiges Hascherl hält, sondern für ein gutes Geschäft; den anderen wird in Aussicht gestellt, dass es kein Problem sein wird, von der fetten Beute, die der Anwalt machen wird, selbigem ein Stückchen abzugeben.
Grüssles
Martin
When a mosquito lands on your testicles you realize that there is always a way to solve problems without using violence.
Guten Morgen,
naja, die Rechnung kam am Samstag und am Dienstag diese Aussage, wie schnell soll man denn bezahlen, ne Überweisung dauert eben 1-2 Tage, zumal die Rechnung über ein Beratungsgespräch kam (natürlich Höchstsatz) und Gebühren für eine Beratungsgespräch werden nur fällig, wenn das Mandat nicht übernommen wird und das hatten wir ihr ja schon übergeben.
Egal, ne RAin, der es "nur" um Kohle geht können wir nicht gebrauchen, zumal der Termin am 30.5.08 viel zu spät gewesen wäre.
Wir hatten uns ja mit 2 zur "Auswahl" getroffen und die erste war uns eigentlich zu nett, wir dachten wir bräuchten etwas Bissigeres, aber jetzt hat er sich dann doch für diese entschieden (die hatte, trotz Absage und Bitte um Rechnung für Beratungsgespräch noch nicht mal ne Rechnung geschrieben), die arbeitet auch besser mit ihm oder in unserem Fall mit uns zusammen. Da ich das letzte halbe Jahr die Kommunikation mit der KM übernommen hatte, bin ich natürlich viel mehr involviert als es normalerweise der Fall wäre.
Es waren ja Terminvorschläge und Begleitpersonen zu benennen (bis zum 14.5.08), von ihr kam am 19.5.08 ein Brief ans Gericht, dass sie niemanden aus ihrem Bekanntenkreis findet, da alle Angst hätten (sie kennen ihn gar nicht) und die Erziehungsberatung hätte nur Zeit für einmal 3 Stunden. Neuer Beschluss: Einmal die Woche für 3 Stunden, ohne Terminnennung, bei der Erziehungsberatung ab dieser Woche. Unsere Vorschläge wurden nicht in Erwägung gezogen, so als hätten sie gar nicht existiert. Wie angekündigt kam auch der Antrag auf Prozesskosten hilfe der KM.
Es ist alles ziemlich frustrierend. Verleumdungsanzeige macht die RAin nun schriftlich und sie meinte auch sofort, er solle nicht ohne Anwalt zur Polizei, also haben wir das sein lassen.
Heute ruft die RAin die Richterin an und fragt nach. Also mal wieder abwarten.
ee
Hallo,
wir waren mittlwerweilen bei einem Anwalt für Strafrecht und der sagte auf keinen Fall mit der Polizei reden ohne Anwalt.
Er geht also mit zur Befragung.
Die beiden begleiteten Umgänge bei der Beratungsstelle sind sehr gut gelaufen, der begleitende Umgangsmensch, der ja auch zur Anzeige geraten hat war wohl sehr positiv überrascht und ich denke er sieht sieht die Situation nun ein bischen anders, zumindest objektiver, er hat sich sehr positiv über die Umgänge geäußert und meinte das Miteinander von Vater und Tochter wäre sehr natürlich gewesen, es hatte nichts Künstliches. Die Kleine ist meinem LG sofort in die Arme gesprungen und wollte nicht von der Mutter abgeholt werden, sondern mit ihrem Vater mitkommen.
Gestern war nun die mündliche Anhörung in der Umgangssache. Die KM hat gesagt, ich hätte in der eidesstattlichen Erklärung gelogen und ich hätte sie nie auf die Träume angesprochen, allerdings habe ich damals drei leuten (meiner Mutter, meinem LG, einer Arbeitskollegin) davon erzählt, dass ich die KM darauf angesprochen habe und hoffe, dass dies zumindest als Hinweis darauf gewertet werden kann, dass ich die Wahrheit sage, da ich vorhabe die KM anzuzeigen, ich lasse mich nicht als Lügner hinstellen.
Ihr Anwalt hat dann noch als Möglichkeit in den Raum geworfen, dass ich die sexuellen Übergriffe getätigt haben könnte, was ja besonders toll kommt, wenn man im öffentlichen Dienst mit Kindern arbeitet.
Die Richterin hat mit der Kleinen geredet, die auch angegeben hat wie sehr sie ihren Vater und auch mich vermisst und gegen den Willen der KM beschlossen, dass er sie bis auf Weiteres (Abwarten der Strafanzeige und evtl. Gutachten) jeden Samstag zwischen 13 und 17 Uhren holen kann, mit mir als Begleitperson, was wohl in so einem Fall eher sehr ungewöhnlich ist.
Die neue Anwältin hat leider nicht sehr viel dazu beigetragen und meinen LG die ganze Zeit verhandeln lassen, was bedeutet, dass er für sein weiteres Vorhaben wieder auf Anwaltssuche gehen muss. Wir sind am Überlegen, ob wir uns nicht mit Herrn Mohr in München in Verbindung setzen sollen, obwohl das ziemlich weit weg ist von uns, aber er scheint ja auf diesem Gebiet (PAS, den Ziehsohn hat sie ja schon so weit) wirklich Experte zu sein. Hat hier jemand persönliche Erfahrungen mit ihm?
Und was mich im Moment am meisten beschäftigt, was sagt man dem Kind, wenn es fragt warum sie jetzt nicht mehr bei uns bleiben darf? Vielleicht hat ja jemand Erfahrung damit.
Alles in allem wird es sich wohl noch sehr lange hinziehen und unser bereits gebuchter Sommerurlaub fällt damit auch ins Wasser.
ee
Moin,
Wir sind am Überlegen, ob wir uns nicht mit Herrn Mohr in München in Verbindung setzen sollen,
Brilliante Schriftsätze, vertritt nur glaubwürdige Mandanten mit ausschließlichem Blick auf das Kindeswohl, hat den Fall jederzeit abrufbar im Kopf. Allerdings arbeitet er nicht für PKH und ist somit nicht ganz billig, womit
unser bereits gebuchter Sommerurlaub fällt damit auch ins Wasser.
dieses dann einen zweiten haben würde.
DeepThought
Der 15. Senat des OLG Celle befindet vatersein.de
in den Verfahren 15 UF 234/06 und 15 UF 235/06
als "professionell anmutend".
Meinen aufrichtigen Dank!
Hallo Deep Thought,
ich denke an der Glaubwürdigkeit wird es nicht scheitern. Und mein LG bekommt keine PKH und hatte bisher nur Anwälte die nicht nach Gebührenordnung abgerechnet haben, die letzte Anwältin hat 250 € die Stunde genommen, daran scheitert es also sicher auch nicht. Es geht eher um die Entfernung. Du könntest ihn also wirklich empfehlen?
Das mit dem Urlaub verstehe ich nicht.
ee
P.S. Hat denn niemand eine Idee, wie man der Kleinen die Situation erklären könnte?
Moin,
Du könntest ihn also wirklich empfehlen?
Ich verfüge über keien persönlichen Erfahrungen. Ein User hatte ihn beauftragt und die erbrachte Leistung war sehr gut; das Ergebnis scheiterte am Unrechtsprecher. Ob's ein RA vor Ort anders/besser hinbekommen hätte, muss ich offen lassen. Durch die Entfernung entstehen neben dem Honorar noch Reisekosten.
DeepThought
Der 15. Senat des OLG Celle befindet vatersein.de
in den Verfahren 15 UF 234/06 und 15 UF 235/06
als "professionell anmutend".
Meinen aufrichtigen Dank!
Hi,
ja, das ist ja klar, das Reisekosten entstehen, darum gehts nicht, das wissen wir ja selbst, es geht bei der Entfernung eher um die fehlende Präsenz, die uns Sorgen macht, aber egal, man kann nicht alles haben, hier bei uns gibt es keinen Anwalt, der auf diese Sachen spezialisiert ist und deswegen werde wir es versuchen.
Vielleicht hat ja der User, der Erfahrung mit ihm hat mal Lust mir eine PN zu schicken.
ee
...wie erkläre ich es meinem kinde....
ich halte das für eine sehr schwierige situation und ich dachte spontan:
ist nicht eher daran zu denken WER dem kind versucht einen erklärung für die momentane situation zu geben?
also evtl. diese beratungsstelle in der der umgang (2 x?) stattgefunden hat? oder sonst jemand der grad nicht so emotional involviert ist und dennoch bescheid weiß?
und
melde mich aus dem urlaub zurück 🙂
Hi Mux,
den haben wir natürlich als ersten darauf angesprochen, allerdings meinte er, er würde die Wahrheit sagen, dass sie den Papa nicht mehr sehen darf, weil sie diese Sachen gesagt hätte, was ja völliger Quatsch ist, da ja nur die Mutter behauptet die Kleine hätte das gesagt und ich kann doch diese Last nicht auf eine 5 jährige abwälzen.
Bei den 2 begleiteten Umgängen hat mein LG nur gesagt, er müsste jetzt weg, weil er arbeiten müsste. Das halte ich aber auch für gefährlich dem Kind zu suggerieren, dass es den Papa nur so kurz sehen darf, weil er keine Zeit für sie hat.
Ich finde man sollte die Mutter nicht aus der Verantwortung nehmen, aber gleichzeitig auch nicht verteufeln, nur wie man diese Gradwanderung hinbekommen soll weiß ich nicht.
Die begleiteten Umgänge in der Beratungsstelle sind ja auch rum und wenn sie mit uns alleine ist, wird sie da auch mehr nachbohren als vor einem Fremden.
ee
hmmmm
nur mal so überleg....
wenn der herr a.d. beratungsstelle dem kind sagt "das und das hast du gesagt"
und dabei erfahren würde, dass ein kleinen kind z.b. sagt "hab ich gar nicht"
wie wär denn das?
nur mal so denk
und überleg
*grübel
Hi Mutz,
sie wurde doch bereits von der Polizei befragt, zweimal, weil das erste Mal wussten sie doch nicht, dass es ein GSR gibt (????) und es kamen keine derartigen Aussagen, auch bei der Richterin nicht und der Herr von der Beratungsstelle möchte ihr gar nichts erklären, das ist ja nicht seine Aufgabe, außerdem finden die Umgänge da gar nicht mehr statt.
Ich bin doch jetzt die Begleitperson.
ee
alles total plöhde.....
tut mir leid, dass ich auch keine hilfreiche idee hatte ;(
hoffe für dich, dass du hier noch einige passende ideen bekommst 🙂
lg
Hi,
meint ihr man könnte sagen, dass die Mutter nicht will, dass sie so oft bei ihrem Papa ist und dass das jetzt deswegen erst geklärt werden muss? Aber betonen, dass es nichts mit ihr zu tun hat.
ee