Hallo liebe Forumgemeinde,
nachdem ich hier seit Wochen viel lese und für mich auch schon viel dem entnommen habe werde ich jetzt auch mal versuchen hier ein paar Tipps zu bekommen wie wir uns am besten verhalten.
Vor ca. anderthalb Jahren haben mein jetziger LG und ich kennengelernt. Beide in einer Beziehung welche beide nicht so besonders mehr liefen. Nach ca. einem Jahr Heimlichkeiten dann die Trennung auf beiden Seiten. Gemeinsame Wohnung wo wir mit meinem Sohn zusammen eingezogen sind. Bei mir und dem Ex alles bestens bis heute ohne irgendwelche Ämter und Anwälte und Schlichter etc. Klappt auf der Ebene Erwachsene super.
Mein LG hat drei Jungs (10 und 2x 4 Jahre) bei KM gelassen. Die Situation war dann diese. Ich bin morgens aus dem Haus. Er rüber zur KM hat die Zwillinge übernommen egal ob sie da war oder nicht und irgendwann in Kita geschafft. Er hat sehr unter der Trennung von den Kindern gelitten. Der Große durfte vorbei kommen bzw. da mein Sohn mit ihm in gleiche Klasse und Fußballverein geht war dort immer Kontakt. Wochenende war LG dann auch sehr viel bei KM in der Wohnung da er die Zwillinge zwar bekommen durfte aber sie bestimmte das die Kinder keinen Kontakt mit mir haben dürften bzw. auch nicht in unsere Wohnung dürfen. Tja es kam wie es kommen musste, da für mich nach 8 Wochen die Situation einfach nicht mehr auszuhalten war habe ich seine Sachen gepackt und ihn vor die Entscheidung gestellt ob mit mir zusammen kämpfen oder zurück zur KM. Er hat sich für die Variante zurück wegen der Kinder entschieden da ich ihm niemals Stress machen würde bei seiner Entscheidung. Allerdings habe ich auch versucht klar zu stellen das das was er macht weder für seine Kinder gut ist noch das er die Beziehung zur KM wieder hinbekommen wird.
3 Wochen später erste Kontakte zu mir wieder. Nach weiteren zwei Wochen (letzten So) hat KM seine kompletten Klamotten in Kisten verpackt vor meinem Haus auf dem Fußweg geparkt und ihn per SMS darüber informiert.
Letztes WE viele Gespräche und wie es weiter gehen soll. Das KM Krieg machen wird und die Kinder benutzen wird war klar. Er hat sich dafür entschieden mit mir zu leben und zu kämpfen. So und damit gehen die Fragen los.
Was machen wir als erstes. Er ist dafür zuerst zum JA. Dazu muss ich noch sagen das der Große nicht sein leiblicher ist. Mein LG weiß das er dort schlechte Karten hat zumal er nie offiziell bei KM polizeilich gemeldet war und damit auch offiziell nie mit dem Jungen zusammengelebt hat. Für die Zwillinge haben beide das gemeinsame Sorgerecht. Der Kampf wird auch eher um die zwei Kleinen gehen, da sie sonst dem Großen beichten müsste das mein LG nicht der „richtige“ Vater ist. Außerdem wird der Große sich eh durchsetzen zu Papa gehen zu dürfen.
Gestern (Mo) dann die ersten interessanten Ereignisse. Er bekam eine SMS von KM mit folgendem Wortlaut: „Ich habe die vollmacht fürs abholen entzogen auch wenn es deine Kinder sind“. Wie gesagt er hat auch das Sorgerecht. Darf sie das? Wenn er mit seinem Zettel was das Sorgerecht betrifft in die Kita kommt bekommt er dann die Kinder??
Nächste SMS war dann: „Brauchst gar nichts einklagen du darfst sie alle zwei wochen sehen solltest mal die gesetze lesen*du wolltest es ja jetzt so“ Also nachdem was ich bisher hier im Forum gelesen habe glaube ich nicht das sie da Recht hat oder??
Wir wären für eure Hilfe echt dankbar. Meine Idee wäre eher die mit dem Mediator gewesen, aber ich bezweifle das KM sich an einen Tisch setzen wird. Also wird wohl doch gleich das JA mit sein müssen.
Liebe Grüße aus DD
Franzi
Hallo Franzi,
nur zum besseren Verständnis. Warum war er bei ihr nie gemeldet? Hatte er noch eine andere Wohnung?
Tina
Ein gebrochenes Versprechen ist ein gesprochenes Verbrechen
Servus Franzi!
Du siehst es schon richtig, es muss schon viel passieren, dass einem ET das Sorgerecht entzogen wird, via SMS schon gar nicht, sondern nur über Gericht.
Die leiblichen Kinder Deines LG haben Recht auf Umgang gemäß §1684 BGB, den KM eigentlich nicht beschneiden darf.
Im Rahmen dieses Umganges hat KM auch nix zu melden, ob Du dabei sein darfst oder nicht; die Gestaltung obliegt einzig Deinem LG und den Kindern.
Lasst Euch von diesem Säbelrasseln nicht beeindrucken, sondern versucht
a) mit KM einer einvernehmliche und friedliche Vereinbarung zu finden. Wenns nicht funzt
b) das JA zwecks Vermittlung einzuschalten, wenn das auch nicht klappt
c) Klage auf Umgang. Dem Antrag selbst wird stattgegeben werden, wie die Häufigkeit der Umgänge ausgeurteilt wird, steht in den Sternen.
So viel erst mal.
Grüße ausm Süden
Marco
Mit einem Lächeln zeigst Du auch Zähne!
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Ob ein Vorhaben gelingt, erfährst Du nicht durch Nachdenken sondern durch Handeln!
Hi,
@ Tina ... ich glaube da ging es einfach nur um Unterhaltskram für die Kinder wegen Kita und so. Er hatte noch ne Wohnung in einem anderen Stadtteil.
@Marco... also dann doch JA. Gut. Das wird gemacht. Nur wie ist das nun mit Kita? Er würde die Jungs auch gern wieder dort abholen. Natürlich mit Info an KM. Aber wir wissen auch nicht ob die Kita die Kinder hergibt. Und wenn die zwei ihren Papa sehen, ist dort der Teufel los wenn die nicht mit dürfen da sie sehr auf ihn bezogen sind. Ich will nicht in Abrede stellen das KM ihre Kinder liebt, aber wenn die Jungs von beiden abgeholt werden und alle zwei um Mama drumherum rennen und zu Papa stürmen ... ohne Worte.
Danke für Eure Hilfe
Der KiGa darf die Kidenr nur an Personen herausgeben, die als Abholberechtigt eingetragen sind, das hat mit dem SR erstmal gar nichts zu tun.
Wenn sie den Vertrag alleine unterschrieben hat, kann sie ihn auch alleine ändern, da wird er kaum etwas ausrichten können. Haben beide den Vertrag gemeinsam unterschrieben köntne es anders aussehen.
... ich glaube da ging es einfach nur um Unterhaltskram für die Kinder wegen Kita und so.
Das hört sich nach Sozialbetrug an. 😡 Ich nehme an, das er mehr bei ihrgelebt hat als in seiern Wohnung.
Tina
Ein gebrochenes Versprechen ist ein gesprochenes Verbrechen
Servus!
Der KiGa darf die Kidenr nur an Personen herausgeben, die als Abholberechtigt eingetragen sind, das hat mit dem SR erstmal gar nichts zu tun.
Wenn aber in einer Umgangsvereinbarung das Bringen und Holen der Kinder enthalten sein sollte, dann schauts evtl. a bissi anders aus!
Grüße
Marco
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Ob ein Vorhaben gelingt, erfährst Du nicht durch Nachdenken sondern durch Handeln!
Ja stimmt marco,
aber gibt es eine solche?
Tina
Ein gebrochenes Versprechen ist ein gesprochenes Verbrechen
@tina:
bis jetzt nicht, so wie ich Franzi bisher gelesen habe.
Daher sollte ihr LG schauen, dass er in eine mögliche Umgangsvereinbarung dies mit reinpackt...
Grüße
Marco
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Ob ein Vorhaben gelingt, erfährst Du nicht durch Nachdenken sondern durch Handeln!
@ Tina ... den Kita Vertrag hat nur sie unterschrieben. :exclam: also nicht gut
Eine Umgangsvereinbarung wird es sicher nicht geben da ja bisher alles funktioniert hat. Wie kommt so eine Vereinbarung zustande?? Kann er das über das JA versuchen?? Wie gesagt wir werden dorthin (Do) gehen aber haben keinen so richtigen Plan. Außer das auf jeden Fall es geklärt werden muss wann er die Kinder bekommt.
Noch so eine Frage zu ihrer zweiten SMS. Ihm steht doch niemals bloß aller 14 Tage Zeit mit seinen Kindern zu oder?
Nochmal dickes DANKE für die Infos
Wie gesagt wir werden dorthin (Do) gehen aber haben keinen so richtigen Plan. Außer das auf jeden Fall es geklärt werden muss wann er die Kinder bekommt.
Noch so eine Frage zu ihrer zweiten SMS. Ihm steht doch niemals bloß aller 14 Tage Zeit mit seinen Kindern zu oder?
Hi Franzi,
Ihr solltet Euch vor dem Termin mit dem JA (ich würde da an seiner Stelle ohne Dich hingehen, keine Ahnung, wie die Anderen das hier sehen?) klar darüber werden, was Ihr für ein Ziel verfolgt. Z.B. schon einen Vorschlag für eine Umgangsregelung im Hinterkopf haben.
Diese üblichen alle 2 Wochen am Wochenende sind quasi das Mindestmaß, dass einem Vater verpasst werden kann. Es spricht aber nichts gegen andere Regelungen, deswegen siehe oben.
Prinzipiell sind von einem Wechselmodell 50/50 (dafür müssten sie sich aber einig sein, scheidet also vermutlich aus) über Wochenenden + unter der Woche bis hin zum Minimalumgang alle Varianten möglich.
Viel Erfolg! Wolkenhimmel
P.S.: Ich würde es zwar so nicht machen, aber ich kann seine Ex bis zu einem gewissen Grad verstehen. 1 Jahr Heimlichkeiten, dann die Trennung, Wiedereinzug, wieder Kontakt zu Dir... das ist nicht einfach zu verkraften.
Hi,
Wenn aber in einer Umgangsvereinbarung das Bringen und Holen der Kinder enthalten sein sollte, dann schauts evtl. a bissi anders aus!
Sollte man meinen bzw. habe ich auch gedacht, ist aber nicht so. Die KITA gibt die Kinder nicht raus, wenn KM dagegen ist. Selbst ein Umgangsurteil,
das explizit die Abholung von der KITA vorsieht, ändert daran nichts. Man kann nur gerichtlich auf die KM einwirken, dass sie die Abholung erlaubt.
LG,
Mux
@Franzi:
Noch so eine Frage zu ihrer zweiten SMS. Ihm steht doch niemals bloß aller 14 Tage Zeit mit seinen Kindern zu oder?
Das ist leider die "übliche" Rechtsprechung (+ hälftige Fereinaufteilung), es gibt keine Gesetze zu Umgangsdauer oder -häufigkeit.
Am Besten, LG unterbreitet KM schriftlich seine Vorstellungen von (möglichst häufigem und regelmäßigen) Umgang einschliesslich Bringen und Holen der Kids am KiTa. Das Beste für die Kinder wäre KM und KV gleichberechtigt zu gleichen Teilen.
Auf diese Vorschläge sollte er, wenn nötig, bis zum Einreichen und Durchsetzten der Umgangsklage beharren...spätestenes ein Richter wird bestimmen, wohin die Reise geht. Daher die Latte erst mal hoch (50:50-Regelung) ansetzen, damit a bisserl Spielraum nach unten bleibt.
Grüße ausm Süden
Marco
Mit einem Lächeln zeigst Du auch Zähne!
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@ Wolkenhimmel
ich gebe dir Recht in Bezug auf das Verstehen. In gewisser Weise verstehe ich das auch nur hört es bei mir einfach auf das da Leute mit reingezogen werden und vor allem die Kinder drunter leiden müssen. LG hat sicher seine Fehler und auch ich. Wir wollen ihr auch weder eine "reindrehen" noch Krieg. Es geht nur darum für ihn und die Jungs eine vernünftige Regelung zu finden das sie sich sehen.
Ohne mich hingehen?? Gut wenn das besser ist kein Problem. Wie sieht das aus wenn er nen Zettel dabei hat?
Den Minimalumgang will er definitiv nicht. Nur kann er beim JA ja keine festen Zeiten wegen den Schichtdiensten angeben. Gibt es auch solche Absprachen das er z.B. 3 Nachmittage in der Woche nach vorheriger Absprache und ebenso z.B. 2 WE auch nach Absprache im Monat die Kinder bekommt?
@ Mux - klingt nicht gut für ihn/uns
@ Marco - dieses schriftliche Unterbreiten? Am besten auch über JA oder selber machen? Wie gesagt im Moment geht es leider nicht mit ihr zu reden. Ich hoffe ja noch das sich die Wogen glätten und die Wut etwas verraucht.
Gibt es auch solche Absprachen das er z.B. 3 Nachmittage in der Woche nach vorheriger Absprache und ebenso z.B. 2 WE auch nach Absprache im Monat die Kinder bekommt?
Ja, sowas kann man machen, nur werden dann im Zweifelsfall eben die Absprachen nicht funktionieren!.
Die Kinder haben dann eben immer just an dem Tag was vor und dagegen kommt man dann juristisch kaum an.
Es müsste also irgendeine "Formel" oder feste Regel geben, die irgendwie "einklagbar" ist.
Wann bekommt er denn seinen Schichtplan. Kann man damit ne Regel aufstellen?
Gruss Beppo
Ein Mann, der seine Frau verlässt, ist ein Schuft.
Ein Mann, der von seiner Frau verlassen wird, ist auch ein Schuft, denn sonst hätte sie ihn ja nicht verlassen müssen.
@ Wolkenhimmel
Ohne mich hingehen?? Gut wenn das besser ist kein Problem. Wie sieht das aus wenn er nen Zettel dabei hat?
:question: Ist so mein persönliches Bauchgefühl. Zettel sollte kein Problem sein, denn vermutlich gibt es viele Menschen, die bei einem solchen Termin so nervös sind, dass sie besser einen Zettel schreiben als Gedächtnisstütze. 🙂 Bräuchte er keinen Zettel wenn Du dabei bist? 🙂
Ich wollte übrigens keinesfalls das Verhalten der Mutter mit meiner Anmerkung rechtfertigen. Aber vielleicht versucht sie gar nicht die Kinder zu instrumentalisieren, nicht bewusst. Ich würde eher denken, das geht so in die typische Richtung "da muss für die Kinder erstmal Ruhe reinkommen."?
LG Wolkenhimmel
@Franzi:
Ich würde KM den Regelungsvorschlag schriftlich zukommen lassen. Wenn sie sich sperrt oder gar nicht reagiert, mit Kopie des Schreibens zum JA. Die werden dann versuchen, KM an den "Verhandlungstisch" zu holen.
Tut sie es nicht, könnt ihr auf Grundlage Eures Schreibens an KM eine gerichtliche Umgangsregelung beantragen und abwarten, wie das Urteil ausfallen wird.
Marco
Mit einem Lächeln zeigst Du auch Zähne!
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Ob ein Vorhaben gelingt, erfährst Du nicht durch Nachdenken sondern durch Handeln!
Hallo,
ich kann 82Marco nur zustimmen. Setzt die Latte so hoch an wie möglich, damit Spielraum bleibt.
Aus meiner Erfahrung würde ich so schnell wie möglich einen Antrag beim Familiengericht stellen. Der Antrag meines LG ging am 15.05.2008 beim Fam.-Gericht ein. Seitdem fanden insgesamt 3 Termine beim JA statt.
Spätestens seit Juli ist klar, dass das JA auf Seiten meines LG steht; doch das JA findet nicht die Zeit, den Bericht zu schreiben. Das JA meinte, es sind alles nur Empfehlungen, die sie aussprechen können; die KM muss sich daran nicht halten. Das beste sei ein Beschluss vom Gericht. Gegen alles andere könnte mein LG nicht angehen, sondern es würde nur noch mehr Zeit ins Land ziehen.
Ich kann das rechtlich nicht belegen, es ist "nur" meine Erfahrung. Und sicherlich ist es richtig, erst den Versuch zu unternehmen, sich außergerichtlich zu einigen, doch versucht so viel wie möglich schriftlich von der KM zugesichert zu bekommen und schiebt es nicht auf die lange Bank.
Grüße
adelante
@ Beppo
Schichtplan ist meist so ca für 4-6 Wochen immer aufgestellt.
Wie gesagt da sie ja auch Schichten arbeitet und ihre Dienste immer abstimmen konnte hoffe ich mal das sie auch wieder dahin geht
@ Wolkenhimmel
mit mir braucht er keinen Zettel 😉 ich sammel ja schon eine Weile ne Menge Gedanken und das bekomme ich glaube aus dem Stehgreif hin. Aber ich denke wir basteln mal einen zusammen
@ Marco
werd ich LG heute mal unterbreiten was er von einer schrifltichen Info für die KM hält. Ich finde es gut vor allem da sie in Ruhe Zeit hat drüber nachzudenken und nicht sofort reagieren muss wie bei einem Gespräch
@adelante
und gibt es schon ein Urteil vom Gericht?
Wie sollte so ein Antrag aussehen?? Einfach formlos oder gibt es da bestimmte Dinge die man beachten muss/sollte?
Hallo Franzi,
nein, noch kein Urteil. Die RAin hat die Zusage vom JA; dass der Bericht bis spätestens Ende dieser Woche ans Gericht geht. Und wie lange das dann noch bis zu einem Termin dauert, weiß ich leider nicht.
Und wir sind damals zu einer Rechtsanwältin gegangen und haben von ihr den Antrag einreichen lassen.
Doch auch wenn wir den Beschlus positiv für uns in den Händen halten, halten wir den Ball flach. Wir rechnen mit der "2-Wiochen-Krankheit". Aber abwarten, noch ist es nicht soweit und wir haben auch positive Phasen 😉
Grüße
adelante